Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mies , miksi vaimosi kiinnostaa sinua seksuaalisesti vielä

Vierailija
07.04.2022 |

Tätä palstaa kun lukee, saa vaikutuksen että vieras vaan maistuu, tuttu kotona ei.

Kommentit (93)

Vierailija
61/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M44 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M44 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M44 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M44 kirjoitti:

Seksi liittyy meillä vahvasti tunteisiin. Rakastan puolisoani yhä yli 20 vuoden jälkeen ja haluan osoittaa rakkautta myös tuottamalla hänelle hyvää oloa ja ottamalla sitä vastaan häneltä. Yhdessä. Onhan tässä muututtu vuosien saatossa, mutta ulkonäöllä on lopulta melko pieni vaikutus asiassa. Vaikka olisi kuinka kaunis ja seksikäs unelmien nainen, en voisi kuvitella seksiä ilman tunteita ja kiintymystä, toisin kuin rakkaan puolison kanssa.

Eli oma puolisosi ei kuitenkaan ole kaunis ja seksikäs unelmiesi nainen? Kovasti täällä korostuu miesten vastaukset, että haluaa naistaan "epämieluisasta ulkonäöstä huolimatta", koska rakastaa. Ihan hyvä, mutta eikö oikeasti kukaan mies tykkää oikeasti naisensa ulkonäöstä MYÖS?

Ei, vaan tarkoitan sitä että vaikka olisi minkänäköinen nainen ja tilaisuus, en hyppäisi tämän kanssa sänkyyn, kuten moni tämän palstan mies ilmeisesti tekisi. En sanonut mitään oman puolisoni ulkonäöstä.

Niin et sanonutkaan. Siksi mietinkin näiden vastausten perusteella, että pitääkö kukaan mies naisensa ulkonäöstä myös, sillä näin naisena on hankala uskoa tuohon että miehille riittää se tunneyhteys seksikkyydessä, vaikka nainen olisi minkä näköinen tahansa..

Et ehkä ole ollut pitkässä parisuhteessa, ymmärtäisit, kun on paljon yhteistä, tunne myös, haluaa antaa toiselle kosketusta, nautintoa ja nauttii itse myös

Siis totta kai ymmärrän että suhteessa ei se ulkonäkö ole välttämättä oleellisin asia, eikä se kumppani välttämättä mikään ulkonäöllinen täydellisyys. Silti tuntuu ihmeelliseltä etteikö sillä olisi mitään merkitystä miehille, varsikin sen jälkeen mitä olen naisena koko elämäni ajan saanut nähdä ja kuulla. Kyllä miesten visuaalisuutta tässä asiassa turha kokonaan kieltää. En haluaisi naisena olla miehelle mikään "ruma se on kuin mikä, mutta rakastan ja siksi haluan".

Itsekin olen koko ikäni katsellut ja ihaillut kauniita naisia. On ollut työkavereinakin, mutta vaikka olen jutellut ja ollut vieressä, ei ole  siltikään himot heränneet.  Olen toki heistä fantasioinut, mutta realielämässä eivät ole herättäneet haluja. Vaimon taasen ei tarvitse kuin vihjaista tai minun olla vierellä, niin heti himot herää heti. Sama juttu vieläkin, että suudelma menee suoraan sieluun. En oiken enää usko parinvalinnassa ulkonäköön, vaan ennemmin kemioiden sopivuuteen. Ei ollut parinvalinta omissakaan käsissä. Vietiin kuin pässiä narussa. 

Kyllä tuonkin ymmärrän, mutta kyllä se naista voi vähän kirpaista jos oma puoliso ei näe itsessä fyysisesti mitään haluttavaa/seksikästä.

Tarkoitat ettei näe ulkokuoressa mitään haluttavaa. Kyllä näkee kaiken, mutta se on jotain muuta kuin varsinainen naiskauneus. Se kaikki haluttavuus ja seksikkyys puskee ulkokuoren läpi, siihen ei iän tuomat  ulkonäkömuutoksen vaikuta yhtään.  Se on paljon syvempää ja voimakkaampaa. 

Puolisoni on tavallisen kaunis ja on aina ollut, vuosien myötä kertyneet kilotkaan eivät sitä muuta. Mutta minulla ainakaan halu ja himo eivät lähde ulkonäöstä, vaan jostain muusta ja siksipä puolisoni on ainoa, jota haluan. Onhan toki kiva katsella muitakin kauniita naisia, varsinkin alasti, mutta en minä varsinaisesti himoa tunne heitä kohtaan. Toki olen joskus ihastunut muihin ja fantasioinutkin seksistä heidän, nuorempana myös julkkisten, kanssa, mutta siinä himossa muut asiat merkitsee, kaunis ulkonäkö on plussaa ja ehkä herättää huomion.

Puhut kyllä niin ristiin että huh huh. Se tiedätkös ON himoa jota tunnet muita kauniita naisia kohtaan joista fantasioit myöhemmin. Nimenomaan halua ja himoa. Se, että vaimosi on sulle se sallittu ja tuttu ei poista sitä tosiasiaa että nimenomaan himoat niitä muitakin. Eihän muuten tarvitsisi fanatsioida niistä muista jos ei niitä kohtaan olisi kyseisiä tunteita. Ja ihastuminen muihin. Sekin on jo astetta pidemmälle mennyt tunne. Se on jo enenmän kuin vain kauniin ihamnointia ja hinoamista. Siinä on jo haluakin mukana. Hienoa ettet ole asioiden eteen mitään tehnyt ja arvostat naistasi, mutta mies sinä olet siinä missä muutkin ja samalla tavalla tunnut himoitsevan muitakin.

Nyt kyllä tuntuu että ymmärrät ihan tahallasi väärin tai sitten ihan oikeasti kuvittelet, että kaikkien tulisi pitää omaa puolisoaan absoluuttisesti maailman kauneimpana eikä koskaan edes katsoa toisiin naisiin/miehiin päinkään, saati fantasioida toisista. Oletkohan koskaan edes ollut parisuhteessa, sillä tuollaisilla asenteilla se voi olla melkoisen hankalaa... Pornon katsominen on ilmeisesti sitten mielestäsi pettämistä?

No ei todellakaan ole. Se on nimenomaan sitä muiden ihastelua ja fantasiointia. Sitä kiihottamista kun on jotain kaunista ja himottavaa. Ja kyllä olen parisuhteessa

Eli mikä siinä muiden ihastelussa ja fantasioinnissa on mielestäsi väärää?

Öö...ei mikään. Sitähän minä juuri sanon. Ja kerroin vain että sinulla on ihan samoja ajatuksia ja haaveota muista naisista kuin meillä muillakin miehillä. Nimesin vain ajatuksesi kun tuntuu että teet niistä ruusunpunaisia.

Luovuta jo hyvä ihminen. Jokainen fantasioi tai haaveilee, mies tai nainen. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että voi kokea oman puolison seksikkääksi myös.

Usko sinä prinsessa vain satuihin vielä.

Vierailija
62/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaimo on edelleen hyvin seksuaalinen ja fyysinen. Pitää itsestään ja kokee itsensä seksikkääksi. Vaikka ollaankin jo keski-ikäisiä niin nämä ominaisuudet, sekä se mitä korvien sisällä on ovat parasta. En tarvitse mitään sporttityttöä, vaan se turvallinen mutta elämäniloa ja itsevarmuutta pursuava naiseni riittää. Muodotkin tuntuu vaan paranevan iän myötä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vaimo on edelleen hyvin seksuaalinen ja fyysinen. Pitää itsestään ja kokee itsensä seksikkääksi. Vaikka ollaankin jo keski-ikäisiä niin nämä ominaisuudet, sekä se mitä korvien sisällä on ovat parasta. En tarvitse mitään sporttityttöä, vaan se turvallinen mutta elämäniloa ja itsevarmuutta pursuava naiseni riittää. Muodotkin tuntuu vaan paranevan iän myötä.

Ok, hän pitää itseään seksikkäänä ja pitää itsestään. Mutta jännästi jätit kertomatta pidätkö sinä häntä seksikkäänä? Vai sytyttääkö vain se korvien väli ainoastaan?

Vierailija
64/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö oikeasti kukaan mies pidä myös naisensa ulkoisia ominaisuuksia seksikkäänä? Vai onko se tosiaan sitä että haaveillaan koko ajan niistä keitä pitää oikeasti kauniina mutta "se ruma riittää kotona" kun on kiva persoonallisuus?

Vierailija
65/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaimoni ei ole mitenkään erityisen kaunis. Enkä minä komea. Mutta rakastan häntä valtavasti ja himoitsen häntä. Fantasioin ja katson pornoa ja sieltä oikeasti kuniita naisia. Mutta en silti vaihtaisi omaa naistani keneenkään. Eri asia haaveilla hetki kuin viedä sänkyyn oikeasti.

Vierailija
66/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vaimoni ei ole mitenkään erityisen kaunis. Enkä minä komea. Mutta rakastan häntä valtavasti ja himoitsen häntä. Fantasioin ja katson pornoa ja sieltä oikeasti kuniita naisia. Mutta en silti vaihtaisi omaa naistani keneenkään. Eri asia haaveilla hetki kuin viedä sänkyyn oikeasti.

Kiitos rehellisyydestäsi! Toivottavasti olet myös vaimollesi sanonut nämä samat asiat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko jokin oletus, ettei vaimoaan voi enää haluta kun tämä jotain vaikka tietyn iän ohittanut?

Eikö samaa voi kysyä päinvastoin vaimoltakin.

Vierailija
68/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eikö oikeasti kukaan mies pidä myös naisensa ulkoisia ominaisuuksia seksikkäänä? Vai onko se tosiaan sitä että haaveillaan koko ajan niistä keitä pitää oikeasti kauniina mutta "se ruma riittää kotona" kun on kiva persoonallisuus?

Ei täällä ole tainnut yksikään sanoa etteikö pitäisi puolisoa seksikkäänä, saati että olisi ruma. Miksi kärjistät asiat päälaelleen?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö oikeasti kukaan mies pidä myös naisensa ulkoisia ominaisuuksia seksikkäänä? Vai onko se tosiaan sitä että haaveillaan koko ajan niistä keitä pitää oikeasti kauniina mutta "se ruma riittää kotona" kun on kiva persoonallisuus?

Ei täällä ole tainnut yksikään sanoa etteikö pitäisi puolisoa seksikkäänä, saati että olisi ruma. Miksi kärjistät asiat päälaelleen?

On toki sanottu että haluaa toista mutta yksikään ei ole kehunut ulkonäköä. Sen sijaan on sanottu että haaveillaan muitten naisten ulkonäöstä, mutta että omassa naisessa kiinnostaa _vain_ luonne.

Vierailija
70/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onnenpoeka kirjoitti:

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Okei, yksi siis on. Mutta ylivoimainen enemmistö ei.  Älkää miehet ainakaan valehdelko naisillenne että pidätte kauniina ja seksikkäänä, jos ette kumminkaan sitä siis oikeasti tarkoita. Sanokaa rehellisesti että katsotte oikeasti kauniita muualta, mutta että puolison luonne sytyttää.

Vierailija
72/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onnenpoeka kirjoitti:

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Okei, yksi siis on. Mutta ylivoimainen enemmistö ei.  Älkää miehet ainakaan valehdelko naisillenne että pidätte kauniina ja seksikkäänä, jos ette kumminkaan sitä siis oikeasti tarkoita. Sanokaa rehellisesti että katsotte oikeasti kauniita muualta, mutta että puolison luonne sytyttää.

Kai minä nyt vaimona tiedän itsekin etten ole se maailman kaunein nainen. Mies kyllä kehuu minua kauniiksi mutta ei se poissulje sitä etteikö hän voisi katsella muitakin. Ja sama toisinpäin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnenpoeka kirjoitti:

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Okei, yksi siis on. Mutta ylivoimainen enemmistö ei.  Älkää miehet ainakaan valehdelko naisillenne että pidätte kauniina ja seksikkäänä, jos ette kumminkaan sitä siis oikeasti tarkoita. Sanokaa rehellisesti että katsotte oikeasti kauniita muualta, mutta että puolison luonne sytyttää.

Kai minä nyt vaimona tiedän itsekin etten ole se maailman kaunein nainen. Mies kyllä kehuu minua kauniiksi mutta ei se poissulje sitä etteikö hän voisi katsella muitakin. Ja sama toisinpäin.

Se että toinen ei ole mikään maailman kaunein ei pitäisi sulkea pois sitä että kuitenkin jostain pitää toisen ulkonäössä seksikkäänä? Sitä tarkoitan.  Että jos hän pitää vain ja ainoastaan luonteestasi eikä mistään ulkonäössäsi, eikö sillä ole vaikutusta mihinkään?

Vierailija
74/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onnenpoeka kirjoitti:

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Okei, yksi siis on. Mutta ylivoimainen enemmistö ei.  Älkää miehet ainakaan valehdelko naisillenne että pidätte kauniina ja seksikkäänä, jos ette kumminkaan sitä siis oikeasti tarkoita. Sanokaa rehellisesti että katsotte oikeasti kauniita muualta, mutta että puolison luonne sytyttää.

Täällä on moni mies puhunut kuinka vaimo on seksikäs, tarkoittavat sitä oikeasti. Miksi sinun on niin vaikeaa uskoa sitä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnenpoeka kirjoitti:

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Okei, yksi siis on. Mutta ylivoimainen enemmistö ei.  Älkää miehet ainakaan valehdelko naisillenne että pidätte kauniina ja seksikkäänä, jos ette kumminkaan sitä siis oikeasti tarkoita. Sanokaa rehellisesti että katsotte oikeasti kauniita muualta, mutta että puolison luonne sytyttää.

Täällä on moni mies puhunut kuinka vaimo on seksikäs, tarkoittavat sitä oikeasti. Miksi sinun on niin vaikeaa uskoa sitä?

Koska ovat sanoneet että vain luonteen ja tunneyhteyden takia seksikkäitä. Totta kai se on mielestäni vähän surullista että eivät näe naistensa ulkonäössä mitään seksikästä.

Vierailija
76/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnenpoeka kirjoitti:

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Okei, yksi siis on. Mutta ylivoimainen enemmistö ei.  Älkää miehet ainakaan valehdelko naisillenne että pidätte kauniina ja seksikkäänä, jos ette kumminkaan sitä siis oikeasti tarkoita. Sanokaa rehellisesti että katsotte oikeasti kauniita muualta, mutta että puolison luonne sytyttää.

Täällä on moni mies puhunut kuinka vaimo on seksikäs, tarkoittavat sitä oikeasti. Miksi sinun on niin vaikeaa uskoa sitä?

Koska ovat sanoneet että vain luonteen ja tunneyhteyden takia seksikkäitä. Totta kai se on mielestäni vähän surullista että eivät näe naistensa ulkonäössä mitään seksikästä.

Miehet ovat sanoneet paljonkin vaimojensa ulkonäöstä. Lueppa uudestaan. Ehkä sinun kannattaa myös laajentaa ajattelua.

Vierailija
77/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja nämä pallomahat miehet sitten. Mites heille pitäs sanoa "suoraan" ettö ovat lerppakulleja pallomahoja, kaljalta löyhkääviä itsekkäitä vain panoon pyrkiviä kaljupäitä? Kuis suus pannaan? Ja nämä vaativat suuseksiä ja ties mitä...voi apua. Onneksi mun arpa osu nappiin, ihan mies aina vaan!!

Vierailija
78/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnenpoeka kirjoitti:

Onnenpoeka

14/69 |

klo 12:28 | 7.4.2022

Itsestään huolta pitävä, nuorekas, halukas, kokeilunhaluinen, itsevarma ja hyvä perse!

Okei, yksi siis on. Mutta ylivoimainen enemmistö ei.  Älkää miehet ainakaan valehdelko naisillenne että pidätte kauniina ja seksikkäänä, jos ette kumminkaan sitä siis oikeasti tarkoita. Sanokaa rehellisesti että katsotte oikeasti kauniita muualta, mutta että puolison luonne sytyttää.

Täällä on moni mies puhunut kuinka vaimo on seksikäs, tarkoittavat sitä oikeasti. Miksi sinun on niin vaikeaa uskoa sitä?

Koska ovat sanoneet että vain luonteen ja tunneyhteyden takia seksikkäitä. Totta kai se on mielestäni vähän surullista että eivät näe naistensa ulkonäössä mitään seksikästä.

Miehet ovat sanoneet paljonkin vaimojensa ulkonäöstä. Lueppa uudestaan. Ehkä sinun kannattaa myös laajentaa ajattelua.

En kyllä huomannut kuin ehkä yhden tai kaksi viittausta ulkonäköön, ylivoimainen enemmistö puhuu vain korvien välistä. Mikä siis on kaunista sinällään, mutta veikkaan että aika moni nainen haluaisi että mies pitää myös joitain asioita ulkonäössä seksikkäänä. Mielestäni siinäkään ei ole mitään pahaa. Tarkenna, millä tavoin laajentaa?

Vierailija
79/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pakko kommentoida vaikka olen nainen:

minusta olisi kamalaa kuulla, jos mieheni pitäisi minua seksikkäänä ennen kaikkea koska minulla on litteä vatsa, kapea uuma, treenattu pylly tmv. koska ne kaikki katoavat ennen pitkää ja maailmassa on rehellisyyden nimissä miljoonat minua paremmat pyllyt ja vyötärön kaaret. Näin ollen kaikki naiset ja naisten kuvat olisi tietyssä mielessä minun kilpailijoitani. Sen sijaan jos mieheni syttyy minusta seksuaalisessa mielessä ihan kokonaisuutena: luonteeni, älyni ja itsevarmuuteni vuoksi ja kokee että kemiat vaan totaalisen hyvin kohtaa ja arvostaa halukkuuttani ja kokeilunhaluani seksin saralla ja se kaikki saa hänet kokemaan minut seksikkääksi niin mikä sen parempaa.

En käsitä, miten se voisi ketään loukata. Ehkä ne miehet, joista seksikkyys perustuu ennen kaikkea ulkonäköön, ei pidemmän päälle enää pidä omaa vaimoaan erityisen haluttavana ja tähän ketjuun vastaavat fiksut miehet, joille nainen on muutakin kuin kaunis kuva.

Vastaavasti minusta mieheni on superseksikäs, koska on todella älykäs, arvostaa minua, panostaa perheeseemme, tuoksuu huumaavalta ja hänen kanssaan voi käydä upeita keskusteluita. Kyllä hän komeakin on, mutta ei sillä oikeastaan ole juuri tekemistä sen kanssa, että himoan häntä ja kostun helposti hänen kosketuksestaan. Häntä paljon komeammat miehet ei sykäytä millään tasolla.

Vierailija
80/93 |
08.04.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pakko kommentoida vaikka olen nainen:

minusta olisi kamalaa kuulla, jos mieheni pitäisi minua seksikkäänä ennen kaikkea koska minulla on litteä vatsa, kapea uuma, treenattu pylly tmv. koska ne kaikki katoavat ennen pitkää ja maailmassa on rehellisyyden nimissä miljoonat minua paremmat pyllyt ja vyötärön kaaret. Näin ollen kaikki naiset ja naisten kuvat olisi tietyssä mielessä minun kilpailijoitani. Sen sijaan jos mieheni syttyy minusta seksuaalisessa mielessä ihan kokonaisuutena: luonteeni, älyni ja itsevarmuuteni vuoksi ja kokee että kemiat vaan totaalisen hyvin kohtaa ja arvostaa halukkuuttani ja kokeilunhaluani seksin saralla ja se kaikki saa hänet kokemaan minut seksikkääksi niin mikä sen parempaa.

En käsitä, miten se voisi ketään loukata. Ehkä ne miehet, joista seksikkyys perustuu ennen kaikkea ulkonäköön, ei pidemmän päälle enää pidä omaa vaimoaan erityisen haluttavana ja tähän ketjuun vastaavat fiksut miehet, joille nainen on muutakin kuin kaunis kuva.

Vastaavasti minusta mieheni on superseksikäs, koska on todella älykäs, arvostaa minua, panostaa perheeseemme, tuoksuu huumaavalta ja hänen kanssaan voi käydä upeita keskusteluita. Kyllä hän komeakin on, mutta ei sillä oikeastaan ole juuri tekemistä sen kanssa, että himoan häntä ja kostun helposti hänen kosketuksestaan. Häntä paljon komeammat miehet ei sykäytä millään tasolla.

Ymmärrän tämän hyvin! Mutta eihän tuo kaikki sulje sitä pois, että löytää myös toisen ulkoisesta olemuksesta seksikkäitä juttuja? Myös ikääntyessä?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kaksi neljä