Lue keskustelun säännöt.
Mikä olisi oikeudenmukainen tapa kaikkien osallistua talkoisiin?
19.09.2015 |
Itse ajattelen, että näistä voisin tinkiä:
- lapsilisän poisto perheissä, joissa tulotaso on enemmän kuin 150 000 (brutto) vuodessa.
- lapsilisän puolitus perheissä, joissa tulotaso ylittää 100 000 euroa vuodessa.
- muille jää nykyinen lapsilisä.
- lomarahojen puolitus kaikille.
- sunnuntailisän alennus 15% (ei 25%).
- pienyrittäjille mahdollisuus sopia paikallisesti palkoista, esim. kahvilayrittäjä saa sopia työntekijän kanssa, että sunnuntai on vain normaalipalkan arvoinen, jos molemmat osapuolet siihen suostuvat. Perustelen tätä sillä, että on ihmisiä, jotka tulisivat töihin sunnuntaina ilman lisäbonuksia ja samalla kahvilayrittäjä saisi pidettyä kahvilansa auki myös sunnuntaisin. Nythän monet ovat kiinni, koska ei ole varaa maksaa palkkaa eli sunnuntai tekee yrittäjälle palkanmaksun kautta enemmän menoja kuin tuloja, mikä heikentää työllisyyttä.
- arkipyhät pois palkallisina vapaapäivinä.
- pääomatuloverotusta voisi kiristää, kun pääomatuloa tulee yli 100 000 euroa vuodessa. Sen sijaan sitä voisi höllentää niiltä, joilla sitä tulee alle 20 000 euroa vuodessa. Selvä progressio tuohon. Kaikki, jotka saavat pääomatuloa, eivät ole rikkaita, vaan ihan keskituloisia, jotka yrittävät jollain lailla varmistaa esim. oman eläkeratkaisunsa. Esim. yksinyrittäjät.
Näistä voisi aloittaa. En ole taloustieteilijä, enkä tiedä, paljonko tästä tulisi valtion kassaan, mutta yritän keksiä ratkaisuja ongelmien sijaan.
Mitäs sanotte? Eikö kuulostakin aika oikeudenmukaiselta?
Kommentit (44)
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:13"]
Tiedättekö montako perhettä Suomessa on joilla on lapsia ja tulotaso 150 000 euroa vuodessa. Siitä ei montaa lapsilisää tule. Puolestaan sen laskeminen että kellä on oikeus lapsilisään ja kellä ei ja minkä tasoiseen on paljon kalliimpaa kuinse säästö joka tuolla pulaamisella saadaan. Tulot voi vaihdella ja työttömäksi voi jäädä kesken vuotta, vanhemmat erota ja lapsi jää pienituloselle... ei kun isotuloiselle tai ei me olla vielä päätetty joten asia pitää tarkistaa joka lapsen kohdalla erikseen.
Hyvä idea mutta ei toimi. Tosiasiassa Suomi on täynnä tuollaista pulaamista eri tukien ja verojen kanssa. Jos kaikki tuo lopettettaisiin niin säästöt olisi miljardiluokkaa.
[/quote]
Eli kannatatko siis kaikkien tukien poistamista? Vai mikä on pointtisi?
En usko, että lapsilisän porrastaminen on millään lailla suuri toimenpide. Se pystytään automatisoimaan esim. niin, että se lasketaan takautuvasti ja maksetaan veronpalautusten yhteydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:59"]
Niin talkoothan sanana tarkoittaa vapaaehtoista ilmaista osallistumista johonkin hankkeeseen.
[/quote]
Voisiko sinulle näihin talkoisiin osallistuminen olla sitä, että suostut miettimään varsinaista asiaa sen sijaan, että takerrut defensiivisesti semantiikkaan? Yritätkö tietoisesti viedä asian pois fokuksestaan vai onko tuo tapa sinun puolustusmekanismisi, jolla pystyt kätevästi väistämään vaikean aiheen ja harhauttamaan mielesi pois omasta vastuustasi?
ap
[/quote]
Kysymys tai tarkennus oli aivan aiheellinen. Itsekin ymmärrän talkoot vapaaehtoisena. Ja sitten itse asiaan, jota ei mielestäni ole. En tunne minkäänlaista vastuuta aikuisista irakilaisista miehistä, jotka ovat suomessa vain ja ainoastaan ilmaisen rahan perässä. Ja ei kun palautussopimukset kuntoon irakin kanssa ja aloittakaamme suorat jumbojet lennot bangdadiin, kuten ruotsi ja muut EU maat fiksusti tekevät.
[/quote]
Tuo ei kyllä auta meidän talouttamme kasvamaan mitenkään, vaan on akuuttiin kriisiin liittyvää toimintaa. Sinäänsä olen samaa mieltä, että turvapaikanhakijoiden taustat pitäisi heti selvittää ja lähettää takaisin ne, jotka eivät tänne jää.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:13"]
Tiedättekö montako perhettä Suomessa on joilla on lapsia ja tulotaso 150 000 euroa vuodessa. Siitä ei montaa lapsilisää tule. Puolestaan sen laskeminen että kellä on oikeus lapsilisään ja kellä ei ja minkä tasoiseen on paljon kalliimpaa kuinse säästö joka tuolla pulaamisella saadaan. Tulot voi vaihdella ja työttömäksi voi jäädä kesken vuotta, vanhemmat erota ja lapsi jää pienituloselle... ei kun isotuloiselle tai ei me olla vielä päätetty joten asia pitää tarkistaa joka lapsen kohdalla erikseen.
Hyvä idea mutta ei toimi. Tosiasiassa Suomi on täynnä tuollaista pulaamista eri tukien ja verojen kanssa. Jos kaikki tuo lopettettaisiin niin säästöt olisi miljardiluokkaa.
[/quote]
Suurin panostus osallistua lähtee ensin asenteesta. En ymmärrä, miten suomalaisiin on tällainen jänkkäasenne jämähtänyt. Siitä oivallinen esimerkki on juurikin tuo sanonta: "Hyvä idea, mutta ei toimi." Kaikki ideat torpedoidaan ennenkuin niitä on edes ajateltu tai kirkastettu tai tutkittu tarkemmin. Tämä "Ei onnistu" -asenne saa vereni kiehumaan. Mikä sitten onnistuisi? Ratkaisuja kehiin!
En kyllä ihan ymmärrä kaikkia ehdotuksia/ niiden lopullista hyötyä kansantaloudelle:
- lomarahojen leikkaaminen muilta kuin julkishallinnon työpaikoista: --> ostovoima hupenee eikä "säästynyt" 1kk:n palkka ole riittävästi että sillä ketään uuttakaan palkattaisiin
- palkkojen leikkaaminen muualla kuin julkisella puolella: --> edelleen, kun palkansaajalla on vähemmän tuloja käytettävissä, hän yleensä kuluttaa vähemmän. Yksityisen sektorin firmojen voitto tietysti kasvaisi mutta kasvaisiko verokertymä yhtä paljon kuin lomarahojen kuluttaminen?
Viisasten kivi uupuu mutta jotain mistä voisi valtion kassaan saada lisää tuloja/ talouden virkistymään:
- kotimaisille tuotteille ja palveluille alhaisempi ALV kuin ulkolaisille
- pienyrittäjille verohelpotuksia kun palkkaa uuden työntekijän
- kannustinloukut pois työttömiltä; kaikki ansiotulo pitäisi lisätä viivan alle jäävät tuloa eikä leikata etuja. Mutta rajanveto siihen, missä vaiheessa yhteiskunnan tuli loppuisi on tietysti hankalaa
- ei lapsilisiä jos äidillä on 3 lasta jo ennestään ( ellei kyse ole monikkoperheestä)
- matkapäivärahat verolle
- valtion virkojen raju karsiminen ja turhien selontekojen& selvitysten lopettaminen; päällekäiset virastot ja rekisterit pois jne.
- pekkaspäivät pois, työaika 40h/vk
- valtion& kunnallisen alan uusista työsuhteista lomakertymät kuin muillakin aloilla
- lääkärit yms. pääomatulojen kautta verojakiertäville joku porkkana siihen, että ottaisivatkin tulot ansiotulona
Tästä lapsilisien porrastamisesta vielä:
Ehdotus oli että se tapahtuisi veronpalautusten yhteydessä kätsysti, ei mitään vaivaa. Kuulemma automaattisesti.
Kerron nyt teille kaikille että se automaatti olen esimerkiksi minä. Lasken työkseni mm. työntekijöiden palkkoja. Joka vuosi teen verottajalle ns. vuosi-ilmoituksen jonka perusteella sitten työntekijät saavat veronpalautuksensa. Jos jollakin on jotain muuta verotettavaa kuten pääomatuloja niin se tapahtuu verotoimistossa ja verovelvollisen oman ilmoituksen perusteella siis käsityönä. Mitään automaattia ei ole. Siellä on takana valtava määrä työtä ja ilmoittelua yrityksissä että saadaan jokaiselle palkansaajalle veroselvitys aikaiseksi. Tiedot lähetämme sähköisenä verottajalle ja verottaja lähettää ne sitten verovelvollisille.
Jos sinne vielä tulisi jokin lapsilisä porrastus laskelma niin kuka ja miten se käytännössä toteutettaisiin ihan oikeasti.Firmat sitä ei voi tehdä sillä meillä ei ole tietoa työntekijöiden perhesuhteista eivätkä ne meille edes kuulu. Minulle ei riitä että se on kai helppoa ja sujuu automaattisesti. Se ei ole totta. Laskeminen on todella hurjan kallista puuhaa ja käsityötä. Jokainen lapsi ja perhe ja tulo pitää yhdistää joka vuosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:13"]
Tiedättekö montako perhettä Suomessa on joilla on lapsia ja tulotaso 150 000 euroa vuodessa. Siitä ei montaa lapsilisää tule. Puolestaan sen laskeminen että kellä on oikeus lapsilisään ja kellä ei ja minkä tasoiseen on paljon kalliimpaa kuinse säästö joka tuolla pulaamisella saadaan. Tulot voi vaihdella ja työttömäksi voi jäädä kesken vuotta, vanhemmat erota ja lapsi jää pienituloselle... ei kun isotuloiselle tai ei me olla vielä päätetty joten asia pitää tarkistaa joka lapsen kohdalla erikseen.
Hyvä idea mutta ei toimi. Tosiasiassa Suomi on täynnä tuollaista pulaamista eri tukien ja verojen kanssa. Jos kaikki tuo lopettettaisiin niin säästöt olisi miljardiluokkaa.
[/quote]
Jo päivähoitomaksuihin vaikuttavat tulot ja näitä tarkastellaan siellä kuntatasolla, joten ei tuo olisi mikään mahdottomuus. Äitiysrahaan ja vanhempainvapaaseen vaikuttavat äidin tulot, nyt pitäisi sitten vain hakea vielä isänkin tulotiedot samalla tavalla. Ei siinä ole muuta kuin sille samalle työntekijälle toinen lappu tarkistettavana. Ja kun kysymys on vain niistä pienituloisista eikä enää kaikista, niin homma ei edes ole niin paljoa kuin haluat mielessäsi kuvitella.
Niin, ja nämä kaikki teidän ehdotukset ovat palkanlaskijan kauhu. Kukaan ei voi laskea tuollaisia ja jos työntekijöitä on esimerkiksi 100 ja pitää laskea onko satunnainen sunnuntaivuoro vai ihan vakituinen vuoro niin sekaisin menee varmasti.
Nämä ehdotukset usein vain lisäävät valtion virkoja koska niissä halutaan päästä johonkin oikeudenmukaiseen lopputulokseen. Oikeudenmukaisen lopputuloksen tavoittelu on turkasen työlästä ja siksi kallista ja useinkaan ei onnistu vaan aina on väliinputoajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:55"]
Lomarahan poisto tai osa lomarahasta koskisi kaikkia samassa suhteessa. Useinhan niillä hyvätuloisilla ei ole vuora ja sunnuntailisiä, joten nykyisellä mallilla saavat olla rauhassa.
Lapsilisä kaikista lapsista sama ja kolmannesta eteenpäin ei lainkaan.
Työajan lyhennys vaikka 6 tuntiin ja työnantajalle alennusta sosiaalimaksuihin jos palkkaa samaan duuniin myös toisen 6-tuntisen. Jos kerran kaikille ei riitä täyttä työpäivää töitä, lyhennetään sitä täyttä työaikaa ja jaetaan työ useammalle.
[/quote]
Tuota työajan lyhennystä olen itsekin ajatellut, vaikken muistanut sitä mainita aloituksessa. En itsekään ymmärrä, miten työajan lisääminen tuo lisätyöpaikkoja. Ajattelen, että työajan lyhennys (ja siihen liittyvä palkanalennus suhteessa tunteihin) toisi jollekin uuden työpaikan. Esim. jos työpaikassa, jossa on 5 ihmistä työssä, jokainen alkaa tehdä 4-päiväistä työviikkoa, silloin vapautuu yksi kokonainen työpaikka jollekin. Eli jakaisimme työtämme niin, että mahdollistuu osa-aikatyö helpommin. Omalla alallani (terveydenhuolto) monet kollegat perustavat yksityisvastaanottoja tuolle viidennelle työpäivälle ja samalla tekevät sen päivän vähän löysemmin, joten nauttivat myös vapaa-ajastaan enemmän.
ap
[/quote]
Ne 5 ihmistä maksavat kuitenkin työnantajalle vähemmän kuin 6 ihmistä. Vaikka palkkoja alennettaisiinkin suhteessa tehtyihin työtunteihin, on työnantajalla edelleen velvollisuus maksaa työntekijöistään vakuutukset, työterveyshuolto jne.
Mä olen miettinyt tuota työajan lyhennystä ja yksi vaihtoehto voisi olla, että työntekijä saisi nykyisen nettopalkkansa sijasta sen summan, jonka työnantaja nyt joutuu hänestä maksamaan eli nettopalkka + ansiotuloverot +työnantajamaksut. Työntekijä itse huolehtisi, että maksaa veronsa ja muut työntekijään liittyvät kulut. Lisäksi työntekijä maksaisi itse vakuutusmaksunsa ja työterveyshuoltonsa. Jos ei halua mitään työterveyshuoltoa, olisi täysin työntekijän päätettävissä, käykö mieluummin terveyskeskuksessa vai yksityisellä. Sairaspäivistään työntekijä hakisi rahat suoraan Kelasta eikä niitä tarvitsisi kierrättää työnantajan kautta. Työnantaja tarjoaisi siis vain työtä ja palkan niiltä päiviltä, kun työntekijä on töissä.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:10"]
Vaippojen jako ja vanhojen vaatteiden neuvolassa??! saaks kestiksiin pulverit kans? :D:D:D sillähän ne 16-veen harrastusmaksut maksetaan. Järkevä aihe, mut kaikki uskottavuus lähtee kun alkaa vaippoja jakamaan.
[/quote]
Vanhemmilla on ollut 16 vuotta aikaa saada taloutensa kuntoon, joten ehkäpä se 16 v ei sitten harrasta mitään tai käy itse kesätöissä rahoittamassa sen harrastuksensa. Tästä kommentista huomaa, miten ajatellaan, että valtion tehtävä on paitsi elättää ne lapset niin myös maksaa kaikki harrastuksetkin. On siirrytty kauas 60-70-luuvn ajatuksesta hyvinvointivaltiosta: ideana oli pitää menossa mukana ne, joille osui se huonompi kortti kunnes taas päästiin jaloilleen. Nyt sen sijaan kuvitellaan, että koko elämä voidaan järjestää tukien mukaan ja että 16-vuotiaan harrastuksetkin on syytä rahoittaa valtion toimesta, kun eihän nyt vanhemmilta voida odottaa mitään vastuuta asiasta.
Sen 16-vuotiaan vaatteet ja koulukirjat voitaisiin ehkä maksusitoumuksella rahoittaa mutta harrastukset ovat vanhempien homma, ja jos rahaa ei niihin löydy niin sitten on sen 16-vuotiaan oltava ilman. Tämän takia haluasiin, että koko tukisysteemi siirtyisi kohderahoitukseen eikä niin, että perhe saa summan rahaa käytettäväksi oman harkintakykynsä mukaan. Kertoohan perheen harkintakyvystä aika tavalla, jos 16 vuotta on eletty tukien varassa ilman säästöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minäkin olen joskus miettinyt matkapäivärahojen ja muiden vastaavien kulukorvausten verottamista, mutta se tarkoittaisi samalla, että ne alkaisivat kerryttää eläkettä ja vaikutus voisi lopulta mennä miinuksen puolelle.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:55"]
Lomarahan poisto tai osa lomarahasta koskisi kaikkia samassa suhteessa. Useinhan niillä hyvätuloisilla ei ole vuora ja sunnuntailisiä, joten nykyisellä mallilla saavat olla rauhassa.
Lapsilisä kaikista lapsista sama ja kolmannesta eteenpäin ei lainkaan.
Työajan lyhennys vaikka 6 tuntiin ja työnantajalle alennusta sosiaalimaksuihin jos palkkaa samaan duuniin myös toisen 6-tuntisen. Jos kerran kaikille ei riitä täyttä työpäivää töitä, lyhennetään sitä täyttä työaikaa ja jaetaan työ useammalle.
[/quote]
Tuota työajan lyhennystä olen itsekin ajatellut, vaikken muistanut sitä mainita aloituksessa. En itsekään ymmärrä, miten työajan lisääminen tuo lisätyöpaikkoja. Ajattelen, että työajan lyhennys (ja siihen liittyvä palkanalennus suhteessa tunteihin) toisi jollekin uuden työpaikan. Esim. jos työpaikassa, jossa on 5 ihmistä työssä, jokainen alkaa tehdä 4-päiväistä työviikkoa, silloin vapautuu yksi kokonainen työpaikka jollekin. Eli jakaisimme työtämme niin, että mahdollistuu osa-aikatyö helpommin. Omalla alallani (terveydenhuolto) monet kollegat perustavat yksityisvastaanottoja tuolle viidennelle työpäivälle ja samalla tekevät sen päivän vähän löysemmin, joten nauttivat myös vapaa-ajastaan enemmän.
ap
[/quote]
Tuo ehdottamasi malli kuitenkin edellyttää, että ne kaikki viisi sekä kuudes uusi työntekijä tekevät samaa työtä. Jos taas toimenkuvat ovat kovin erilaisia ja vaativat erilaisen koulutuksen ja erilaista työkokemusta, niin on aika toivotonta löytää se kuudes, joka osaa tehdä kaikkien viiden töitä. Omassa työpaikassani on tällä hetkellä tilanne, että kaikilla on vähän turhan paljon töitä ja tarvitsisimme yhden uuden työntekijän, mutta emme saa kasattua uudelle työntekijälle sellaista toimenkuvaa, jolla hän työllistyisi joka päivä 8 tuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Talkoot on kielletty. Etkö seuraa aikaasi.
Miksi kaikkien pitää osallistua suurrikaiden rikastuttamistalkoisiin? Kysyn mä vaan!
Laskiko Suomen luottoluokitus parhaasta mahdollisesta? Köyhät ja keskituloiset kilpaa luopuvat hyvää hyvyyttään hyvinvointivaltiosta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisaalta lapsilisän poisottaminenen tai laskeminen ei kannusta ihmisiä ainakaan lisääntymään ja uusia veronmaksajia tarvittaisiin. Tai no, onhan meillä unelma.
Mitäpä jos lapsilisää maksettaisiinkin vain vaikka viideltä ensimmäiseltä elinvuodelta?
Lomarahat voisi mielestäni vaikka kokonaan poistaa, mutta puolittaa nyt ainakin.
Pienyritykset (esim alle 10henkeä) saisivat vapauden tehdä omanlaisensa sopimukset lisien suhteen.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:49"]Toisaalta lapsilisän poisottaminenen tai laskeminen ei kannusta ihmisiä ainakaan lisääntymään ja uusia veronmaksajia tarvittaisiin. Tai no, onhan meillä unelma.
[/quote]
Totta, mutta taas toisaalta se voisi saada ihmiset harkitsemaan lapsien hankintaa, joilla ei todella ole resursseja elämäänsä rahoittaa ja tämä voisi johtaa tulevaisuuteen, jossa sossupummius ei olisi kovin monen sukupolven takaa peritty elämäntyyli.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:47"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:48"]
Miksi kaikkien pitää osallistua suurrikaiden rikastuttamistalkoisiin? Kysyn mä vaan! Laskiko Suomen luottoluokitus parhaasta mahdollisesta? Köyhät ja keskituloiset kilpaa luopuvat hyvää hyvyyttään hyvinvointivaltiosta
[/quote]
Huokaus. Tällainen polarisointi saa itseni voimattomaksi. Apua, miten tyhmä Suomen kansa onkaan. Miten näköalaton ja umpimielinen. Ei nähdä, että yritykset viimekädessä tätä maata ja hyvinvointia tuottavat kaikille verorahojen muodossa. Ihan oikeasti, kuinka vaikeaa on tajuta, että ilman menestyviä yrityksiä, ei ole yhtään työpaikkaa eikä yhtään verotuloja eikä sitä kautta yhtään mitään. Mutta ei. Ei tajuta. Huoh.
[/quote]Ei ole menestyviä yrityksiä ilman työntekijöitä. Huoh. Ei tajuta.
ap:n ehdotuksessa älyttömin oli tuo kahvilayrittäjän oikeus sopia, että työntekijä tulee omalla suostumuksellaan normipalkalla sunnuntaisin. Kun ei se työntekijä tietenkään oikeasti halua niin, kyseessä on työntekijälle tilanne, jossa hänellä ei ole vaihtoehtoja, se on hyväksikäyttöä.
Sama kun mm. nykyinen presidentti Niinistö joskus vastusti lakia, jonka mukaan myös avioliiton sisäinen raiskaus on rikos. Hänestä aviopuolisot voisivat vaan keskenään sopia ja anteeksi antaa... Mutta kun eihän se uhri oikeasti anna anteeksi vaan hänelle jää se uhrin rooli...
NÄitä nyt voisi luetella tukun esimerkkejä, että heikommassa asemassa olevaa pitää aina suojata lailla, koska ilman lakeja syntyy erikoiset viidakon lait, joissa kaikilla ei ole enää mahdollisuuksien tasa-arvoa millään muotoa päättää elämästään.
Ammattiliittojen toiminnan tärkeys on maailmanlaajuinen ihmisarvokysymys. Sen sijaan, että yritämme heikentää omien työläisten asemaa, me voisimme tehdä ihmisarvoisesta työelämästä vientituotteen... markkinointiponnistelua vaan, ymmärryksen herättelyä siihen suuntaan, ettei kenenkään elämän tarkoitus ole rikastuttaa suuria osakkeen omistajia, ei työn tekemisen päätuote ylipäätään ole raha vaan hyvinvointi ja hyvä elämä...
sinänsä voi ajatella että ihan sama jos ostovoima alenee pikkuisen, koska vähemmälläkin saa nykyään ostettua liikaa epäeettistä paskaa! Mutta oieudenmukaisuuden näkökulmasta on todella väärin, että Suomen hallitus tukee tällaista 1% väestä omistaa 80% varallisuudesta ajattelua... Vallankumous tarvitaan ja kyllähän se Euroopassa kyteekin.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:01"]
ap:n ehdotuksessa älyttömin oli tuo kahvilayrittäjän oikeus sopia, että työntekijä tulee omalla suostumuksellaan normipalkalla sunnuntaisin. Kun ei se työntekijä tietenkään oikeasti halua niin, kyseessä on työntekijälle tilanne, jossa hänellä ei ole vaihtoehtoja, se on hyväksikäyttöä.
Sama kun mm. nykyinen presidentti Niinistö joskus vastusti lakia, jonka mukaan myös avioliiton sisäinen raiskaus on rikos. Hänestä aviopuolisot voisivat vaan keskenään sopia ja anteeksi antaa... Mutta kun eihän se uhri oikeasti anna anteeksi vaan hänelle jää se uhrin rooli...
NÄitä nyt voisi luetella tukun esimerkkejä, että heikommassa asemassa olevaa pitää aina suojata lailla, koska ilman lakeja syntyy erikoiset viidakon lait, joissa kaikilla ei ole enää mahdollisuuksien tasa-arvoa millään muotoa päättää elämästään.
Ammattiliittojen toiminnan tärkeys on maailmanlaajuinen ihmisarvokysymys. Sen sijaan, että yritämme heikentää omien työläisten asemaa, me voisimme tehdä ihmisarvoisesta työelämästä vientituotteen... markkinointiponnistelua vaan, ymmärryksen herättelyä siihen suuntaan, ettei kenenkään elämän tarkoitus ole rikastuttaa suuria osakkeen omistajia, ei työn tekemisen päätuote ylipäätään ole raha vaan hyvinvointi ja hyvä elämä...
sinänsä voi ajatella että ihan sama jos ostovoima alenee pikkuisen, koska vähemmälläkin saa nykyään ostettua liikaa epäeettistä paskaa! Mutta oieudenmukaisuuden näkökulmasta on todella väärin, että Suomen hallitus tukee tällaista 1% väestä omistaa 80% varallisuudesta ajattelua... Vallankumous tarvitaan ja kyllähän se Euroopassa kyteekin.
[/quote]
lisään vielä että työntekijä voi kyllä inttää että "mä haluun tulla halvemmalla töihin" ja hakattu ja raiskattu nainen voi väittää "mutku mä rakastan mun miestä, mä haluun elää sen kanssa"....
Meillä on oltava lait jotka suojaavat ihmisiä tällaiselta manipuloidulta halulta elää tukholman syndroomaista elämää!
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:59"]
Niin talkoothan sanana tarkoittaa vapaaehtoista ilmaista osallistumista johonkin hankkeeseen.
[/quote]
Voisiko sinulle näihin talkoisiin osallistuminen olla sitä, että suostut miettimään varsinaista asiaa sen sijaan, että takerrut defensiivisesti semantiikkaan? Yritätkö tietoisesti viedä asian pois fokuksestaan vai onko tuo tapa sinun puolustusmekanismisi, jolla pystyt kätevästi väistämään vaikean aiheen ja harhauttamaan mielesi pois omasta vastuustasi?
ap
[/quote]
Kysymys tai tarkennus oli aivan aiheellinen. Itsekin ymmärrän talkoot vapaaehtoisena. Ja sitten itse asiaan, jota ei mielestäni ole. En tunne minkäänlaista vastuuta aikuisista irakilaisista miehistä, jotka ovat suomessa vain ja ainoastaan ilmaisen rahan perässä. Ja ei kun palautussopimukset kuntoon irakin kanssa ja aloittakaamme suorat jumbojet lennot bangdadiin, kuten ruotsi ja muut EU maat fiksusti tekevät.