Lue keskustelun säännöt.
Tohtoriopinnot
07.09.2015 |
Ovatko tohtoriopinnot vain niitä varten, jotka haluavat nimenomaan työskennellä jonkinlaisena tutkijana yliopistolla? Vai onko tohtoriopinnot myös niitä varten, jotka haluvat vielä korkeamman tutkinnon maisterintutkintoon verrattuna, mutta aikovat kuitenkin palata "normaaliin" työelämään? Voiko tohtoriksi tulla heti maisteriopintojen jälkeen vai pitääkö välissä hankkia työkokemusta? Minkälaisia tohtoriopinnot ylipäänsä ovat ja kuinka monta vuotta kestävät?
Kiitos kaikille, jotka jaksavat vastata eivätkä käske etsimään hakukoneista :)
Kommentit (57)
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 21:58"]
Nippu väitös eli nipussa tohtoreita joiden sama artikkeli on hyödynnetty kymmenessä väitöksessä. tkymmenen henkilöö laittaa nimensä yhteen artikkeliin että on osallistunut niin kymmene uutta tohtoria yhdestä työstä. Näin on. Älä valehtele muuta.
[/quote]
No niin. Ehkä kannattaa jo mennä nukkumaan.
[/quote]
En usko, että millään alalla samaa artikkelia voi käyttää eri väitöskirjoihin. Tiedän kyllä tarkemmin vain psykologiasta, jossa "nippuväikkäreitä" tehdään (viitaten nippuun artikkeleita, ei ihmisiä). Tavallisesti väittelijä on ensimmäinen eli pääkirjoittaja näissä artikkeleissa, ja muut osallistuneet saavat CV:n täytettä, mutta ei väikkäriä niistä artikkeleista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 08:23"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 21:58"]
Nippu väitös eli nipussa tohtoreita joiden sama artikkeli on hyödynnetty kymmenessä väitöksessä. tkymmenen henkilöö laittaa nimensä yhteen artikkeliin että on osallistunut niin kymmene uutta tohtoria yhdestä työstä. Näin on. Älä valehtele muuta.
[/quote]
No niin. Ehkä kannattaa jo mennä nukkumaan.
[/quote]
En usko, että millään alalla samaa artikkelia voi käyttää eri väitöskirjoihin. Tiedän kyllä tarkemmin vain psykologiasta, jossa "nippuväikkäreitä" tehdään (viitaten nippuun artikkeleita, ei ihmisiä). Tavallisesti väittelijä on ensimmäinen eli pääkirjoittaja näissä artikkeleissa, ja muut osallistuneet saavat CV:n täytettä, mutta ei väikkäriä niistä artikkeleista.
[/quote]
No, siis kyllä voi, ainakin Helsingin yliopistolla. Mutta silloin pitää tosiaan olla selkeästi osoitettavissa, mikä artikkelissa on kunkin oma osuus. Minkä lisäksi jokainen tietysti kirjoittaa itse yhteenvetonsa, jonka näkökulma ja pohdinta on keskeistä. Eihän tuo lainaamasi kirjoittaja tiedä mitään asiasta. Korkeintaan on kuullut jostain yksittäisestä tapauksesta, jota joku on arvioinut jotenkin köykäiseksi. Ei kannata tuhlata häneen tämän enempää ruutia. (:
tekniikan alalla tämä on sääntö. tutkimusryhmä tekee yhdessä ryhmätyönä yhden tutkimuksen ja julkaisee artikkelin jossa on kaikkien nimet alla, ja joka ikinen saa sen omaan väitökseensä käyttää. Sitä tuleekin sana NIPPU. Eli hyödynnetään samaa tutkimusta 10 väitöksessä, ikäänkuin omana.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 17:25"]
Minkälaisia tohtoriopinnot ylipäänsä ovat ja kuinka monta vuotta kestävät?
[/quote]
Suomessa ikuisuuden, ulkomailla, esim. Britanniassa 3 vuotta. Jos vaan mahdollista niin suorita tohtorintutkintosi ulkomailla, se on paljon helpompaa ja jostain käsittämättömästä syystä ulkomailla suoritettua tutkintoa vielä arvostetaan enemmän.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:32"]
tekniikan alalla tämä on sääntö. tutkimusryhmä tekee yhdessä ryhmätyönä yhden tutkimuksen ja julkaisee artikkelin jossa on kaikkien nimet alla, ja joka ikinen saa sen omaan väitökseensä käyttää. Sitä tuleekin sana NIPPU. Eli hyödynnetään samaa tutkimusta 10 väitöksessä, ikäänkuin omana.
[/quote]
Väität, että jossain suomalaisessa korkekakoulussa toimitaan noin? Että tutkimuksesta ei tarvitse tulla ilmi, mikä on kunkin omaa osuutta, tai että sitä omaa osuutta suorastaan ei tarvitse olla? Ja että tämä yksi artikkeli riittää? Yhteenvetoakaan ei tarvita? Kerrotko vielä, missä korkeakoulussa? Näitä ohjeitahan on hyvin helposti löydettävissä korkekaoulujen nettisivuilta, ja itse väikkäritkin ovat julkisia. Joten voit vapaasti kertoa.
ps."Nippu" tarkoittaa sitä artikkleien nippua, joista yksittäinen väikkäri koostuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 20:08"]
Tohtoriksi ei kannata kouluttautua, ellei sitten ole joku tosi spesifi ja mediaseksikäs aihe väitellä. Tohtoreita pilvin pimein työttöminä ja Alepan kassoina.
[/quote]
Tohtoreita on työttöminä jonkin verran, se on totta. Ihan tilastojen valossa kuitenkin työttöḿyys on sitä epätodennäköisempää, mitä koulutetumpi on. Pätee myös tohtoreihin. Tämä tietysti keskimäärin, eli riippuu alasta taas.
Nippu tarkoittaa että on niputettu monta feikki tohtoria joilla ei ole kovin paljon omaa ansiota, mutta ryhmän tekemiä artikkeleita hyväksikäytetään omassa väitöksessään. Yhtä työtä saa käyttää 10 väittelijää kunhan vaan on ollut mukana sinä ryhmässä ja pannu nimensä alle. Ihan eri asia kuin muilla tieteenaloilla kun vain yksi väittelijä on puurtanut yksin sen oman työnsä eteen eikä kukaan muu. Kyllä te tän homman tiedätte joten lopeta teeskentely. Nää tekniikan ja luonnontieteen alan tohtorit ei ole mitän oikeita tohtoreita vaan rymätyönä tehtyjä. hah hah hha ja lulit ettei muut tiijä tätä? hahhahaha!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 22:24"]
Nippu tarkoittaa että on niputettu monta feikki tohtoria joilla ei ole kovin paljon omaa ansiota, mutta ryhmän tekemiä artikkeleita hyväksikäytetään omassa väitöksessään. Yhtä työtä saa käyttää 10 väittelijää kunhan vaan on ollut mukana sinä ryhmässä ja pannu nimensä alle. Ihan eri asia kuin muilla tieteenaloilla kun vain yksi väittelijä on puurtanut yksin sen oman työnsä eteen eikä kukaan muu. Kyllä te tän homman tiedätte joten lopeta teeskentely. Nää tekniikan ja luonnontieteen alan tohtorit ei ole mitän oikeita tohtoreita vaan rymätyönä tehtyjä. hah hah hha ja lulit ettei muut tiijä tätä? hahhahaha!
[/quote]
En edes tajua, miksi vastaan sinulle enää. Luultavasti olet provo tai sitten muuten vain sekaisin. Mutta kerran vielä sen teen. Ainoa, millä saisit uskottavuutta näille jutuillesi olisi nyt selkeä esimerkki tai pari, mutta niitä ei siis tule vaikka pyysin. En kyllä ole yllättynyt.
Puursin oman monografiaväikkärini juuri nimenomaan yksin, eikä alani ole tekniikkaa nähnytkään. Vänkään kanssasi vain siitä syystä, että tiedän hyvin todella monen ihan kärkikastin tutkijan tohtoroituneen artikkeliväikkärillä, siis nipulla artikkeleja. On paljon aloja joilla se on ihan sääntö, erityisesti luonnontieteiden puolella. Harmittaa, jos joku erehtyy uskomaan täällää juttujasi. Tosiaalta huoleni lienee turha. Tuskimpa kukaan erehtyy. Argumentoit niin järisyttävän surkeasti. Ja nyt en enää palaa tähän keskusteluun, kävin tätä jo ihan liian kauan ja on tässä tärkeämpääkin tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä vaihtoehto ei tietenkään toimi kuin niillä jotka ovat opiskelleen aiemmin hyvällä menestyksellä.
Ja höpö höpö, olin keskinkertainen 3:n opiskelija, ja silti pääsin sisään. : )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nippu väitös eli nipussa tohtoreita joiden sama artikkeli on hyödynnetty kymmenessä väitöksessä. tkymmenen henkilöö laittaa nimensä yhteen artikkeliin että on osallistunut niin kymmene uutta tohtoria yhdestä työstä. Näin on. Älä valehtele muuta.
Artikkeleissa voi olla monta kirjoittajaa. Mutta jos puhutaan väikkärin artikkeleista, kirjoittajien määrä on rajattu. Omalla alallani nippuartikkeleista yksi voi olla useamman kirjoittajan tekenä, jos pystyy osoittamaan oma osuutensa. Artikkelit ovat usein myös kansainvälisesti arvioituja, ja se onkin todella tiukkaa arviointia.
Joku kirjoitti, että kirjoittaja voi julkaista saman tekstin monta kertaa. Tiedoksi, että itsensä plagiointi on kiellettyä. Jos tekee monografian, pitää muistaa, ettei julkaise tekstiä artikkelina ennen kuin monografia on valmis.
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 17:33"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 17:31"]
Älä rupea tekemään väitöskirjaa... Siinä sydämellinen neuvoni. Olen nyt itse vääntänyt jo liki neljä vuotta tutkimusta eikä loppua näy. Eli menee ainakin se neljä vuotta vielä että saan väitöskirjan valmiiksi.
Palkka on huono, 2200 euroa yleensä lähtö. Siitä voi saada jonkinverran vuosien saatossa ylöspäin. Ainoa hyvä puoli on tosiaan tuo että saa palkkaa. Jotkut tekevät apurahoillakin, mutta en itse lähtisi siihen. Eläkkeet ei kartu yms. Itselleni se tohtorintutkinto on oikeastaan statuskysymys, ei tässä muuten mitään järkeä ole. Ja tohtorienkin työttömyys on koko ajan noussut. En todellakaan tiedä työllistynkö Suomessa valmistuttuani. N29
Voiko siinä sivussa tehdä muitakin töitä vai onko tuo ihan kokopäiväistä työtä itsessään? Katsotaanko työpaikoissa tohtorintutkinto paremmaksi kuin pelkkä maisterintutkinto?
Kyllä tämä vie sen 50-60 tuntia viikossa, eli ei voi tehdä muuta työtä. Varaudu tosiaan siihen ettei sinulla ole ihmisarvoa, eikä enää mitään muuta elämää sen väitöskirjan lisäksi jos sille tielle lähdet. Luultavasti puolisosikin jättää, kun et ehdi ja jaksa panostaa parisuhteeseen. Ja jätä haaveet lapsista jos sellaisia on.
Riippuu paljon alasta missä työpaikoissa tutkintoa arvostetaan, kannattaa ottaa selvää. Itselleni tämä oli elämäni suurin virhe ruveta tekemään väitöskirjaa, en vaan pysty jättämään sitä enää kesken.
Sinulla saa olla muutakin elämää kuin tutkinnon tekeminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen tohtorikoulutukseen otettiin se parhaimmisto opiskelijoista. Nykyisin hakeutuu myös keskivertomaistereita. Tämä näkyy suomalaisen tutkimuksen laadun heikentymisenä. Pahimmassa tapauksessa lahjakkaimmat eivät edes hae tohtorikoulutukseen, kun täytyy kilpailla rahoituksesta niin paljon.
Vierailija kirjoitti:
Nippu tarkoittaa että on niputettu monta feikki tohtoria joilla ei ole kovin paljon omaa ansiota, mutta ryhmän tekemiä artikkeleita hyväksikäytetään omassa väitöksessään. Yhtä työtä saa käyttää 10 väittelijää kunhan vaan on ollut mukana sinä ryhmässä ja pannu nimensä alle. Ihan eri asia kuin muilla tieteenaloilla kun vain yksi väittelijä on puurtanut yksin sen oman työnsä eteen eikä kukaan muu. Kyllä te tän homman tiedätte joten lopeta teeskentely. Nää tekniikan ja luonnontieteen alan tohtorit ei ole mitän oikeita tohtoreita vaan rymätyönä tehtyjä. hah hah hha ja lulit ettei muut tiijä tätä? hahhahaha!
Riippuu paljolti alasta tai ehkä siitä kuinka helppoa artikkeleja on saada julkaistuksi. Omana aikana harvemmin jutuissa oli enempää kuin yksi tai korkeintaan kaksi väitöskirjan tekijää, mutta muita sitäkin enemmän. Yleensä kyse oli jonkinlaisesta pienestä avusta tai tutkimusta helpottavasta työkalusta, minkä perusteella pääsi artikkelin tekijäksi suhteellisen olemattomalla kontribuutiolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
heti kun mainittiin post docit, niin ketjuun aloitus,
joidenkin kannattaisi kuitenkin pysyä jatkossakin montunliejuss.
Vierailija kirjoitti:
Ennen tohtorikoulutukseen otettiin se parhaimmisto opiskelijoista. Nykyisin hakeutuu myös keskivertomaistereita. Tämä näkyy suomalaisen tutkimuksen laadun heikentymisenä. Pahimmassa tapauksessa lahjakkaimmat eivät edes hae tohtorikoulutukseen, kun täytyy kilpailla rahoituksesta niin paljon.
Lahjakas tutkija ei välttämättä ole hyvä ryhmänjohtaja ja päinvastoin. Huhujen mukaan esimerkiksi Leena Palotie oli henkilökohtaisesti melko kädetön laboratoriossa. Tiedä sitten onko huhuissa perää vai ovatko ilkeämielistä kateutta.
Väikkärin tekeminen suomalaisessa yliopistossa on kuin kusisi housuun. Lämmittää hetken, sitten alkaa ärsyttää että miksi en keksinyt mitään muuta.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 21:58"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 21:39"]
En tunne yhtään tohtoriopiskelijaa jotka jatko-opiskelivat mistään muusta syystä kuin työttömyydestä. Mielummin jatko-opiskellaan kuin ollaan kortistossa. Tämä vaihtoehto ei tietenkään toimi kuin niillä jotka ovat opiskelleen aiemmin hyvällä menestyksellä. Väitöskirjan arvostus Suomessa on aivan olematonta eikä paranna työllisyysnäkymiä juuri ollenkaan. Henkilölle joka on ollut työelämässä vaikka 10-20v väitöskirja voi jotain hyötyä antaakkin.
[/quote]
Et ehkä tunne kovin paljoa tohtoriopiskelijoita, jos et tunne edes yhtään tutkijaksi tähtäävää...?
[/quote]
Pitää paikkansa. Muutaman kuitenkin. Näistä jokaisella oli kovat odotukset tulevaisuudesta ja tarkoitus oli kääriä rahaa ja mainetta. Sitten kuitenkin kävi heikommin mutta kun ovat älykkäitä ja ahkeria, niin jatko-opiskelu oli vaihtoehto.
[/quote]
Totta on, että tuo ei ole harvinainen tilanne, varsinkaan näinä aikoina. Toivottavasti heidän käy hyvin. Motiiveja tohtoriopintoihin on kuitenkin muitakin kuin työttömyys, esim.juuri tutkijanura, tieto siitä että tutkinto auttaa tietynlaiseen tehtävään pääsemisessä tai sitten ihan kiinnostus tutkimusaiheeseen ja itsensä kehittämiseen. Tämä riippuu paljon myös alasta.