Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hoitajat vaativat mahdottomia.
22.03.2022 |
Palkkaohjelma, jossa palkkoja korotetaan seuraavan viiden vuoden aikana yhteensä 25 - 30%. Hoitajat ovat jo nyt kohtuullisen hyvätuloisia. Kokeneet hoitajat tienaavat vuorotyössä kokonaisansiot, jotka ovat 40.000 - 50.000 vuodessa. Jos tuo ohjelma toteutuisi, tienaisivat hoitajat vuonna 2027 sellaiset 55.000 jopa 70.000 euroa vuodessa.
Olisivat melkoisia palkkakuningattaria. Tuo on aivan absurdi ajatus, eikä missään suhteessa muihin palkansaajiin. Julkinen talous ei kestä tuollaisia korotuksia.
Kommentit (1465)
Vierailija kirjoitti:
Hoitajat eivät vaadi mahdottomia vaan työnantajat vaativat täysin mahdottomia kun vaativat jatkamaan nöyryyttävän pienellä palkaisella, sellaisella palkalla, joka kertoo, että heitä ei todellakaan arvosteta.
Puheet ovat puheita, numerot kertovat totuuden, ei pienellä palkalla saada muihinkaan töihin hyviä työntekijöitä, riippuu toki mitä halutaan, oletan, että hoitoalalle halutaan hyviä työntekijöitä?
Mutta kun palkat eivät ole pieniä. Siinä on vissi ero. Työolosuhteita ja työtyytyväisyyttä tulisi parantaa muilla keinoin, se on hoitoalan pahin haaste. Mitä ihmeen hyviä työntekijöitä. Kaikki valmistuneet siellä töissä on, hyvät ja huonot. Tuolla koulutuksella ei voi myöskään vaatia kuuta taivaalta. Vaatimukset ovat joka tapauksessa lähteneet täysin käsistä, tuolla logiikalla kaikkien palkkoja pitäisi nostaa tuntuvasti. Mistä rahat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Peruspalkat eivät kerro mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa Ylen jutussa on sentään kätilö, muut haastateltavat TAAS lähihoitajia. Palkkaa koskevissa jutuissa on turhan usein lähihoitajat. Sairaanhoitajat eivät kasvoillaan harvemmin palkka-asioitaan julki tuo, miksi? Koska heidän palkka on loppuen lopuksi ihan hyvä.
Kotipaikkakunnallani (pieni paikkakunta, perusterveydenhuoltoa) sairaanhoitaja valitteli väsymystään ja kertoi, kuinka oli tehnyt edellisenä päivänä pitkän vuoron: 08.15-16.30. Juuuh, mistä edes aloittaisin....
No tuo on kyllä vitsi! Pitkä vuoro voi olla suunniteltu 12 tai 14 tunnin työvuoro, ei 8h15min vaikka toki se on pidempi kuin 7,5h 😀
Joskus myös ilta ja yö putkeen - meillä klo 13.15-07.15.
Ja jäljellä olevat hoitajat tekevät noita pimeitä pitkiä vuoroja, ettei hoidettavat jää pulaan - mutta kun se on kestämätöntä pidemmällä välillä. Paitsi hoitajat - myös työ kärsii.
Ala olisi nyt nopeasti saatava houkuttelevammaksi - ja suurempi palkka nyt vain on se ykköstapa. Se antaa työstä sen välittömän palkinnon - ja myös osoittaa, että tätä työtä arvostetaan yleisestikin.
Tällaiset päivittäiset hoitajat-on-paskoja-trollaukset vain osaltaan pitävät huolen, että kohta olemme pelkästään kielitaidottomien tuontityöläisten varassa... ja uskokaa, että sitten ei ole kivaa jatkuvien kielitaidon puutteesta aiheutuvien vaaratilanteiden vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa Ylen jutussa on sentään kätilö, muut haastateltavat TAAS lähihoitajia. Palkkaa koskevissa jutuissa on turhan usein lähihoitajat. Sairaanhoitajat eivät kasvoillaan harvemmin palkka-asioitaan julki tuo, miksi? Koska heidän palkka on loppuen lopuksi ihan hyvä.
Kotipaikkakunnallani (pieni paikkakunta, perusterveydenhuoltoa) sairaanhoitaja valitteli väsymystään ja kertoi, kuinka oli tehnyt edellisenä päivänä pitkän vuoron: 08.15-16.30. Juuuh, mistä edes aloittaisin....
No tuo on kyllä vitsi! Pitkä vuoro voi olla suunniteltu 12 tai 14 tunnin työvuoro, ei 8h15min vaikka toki se on pidempi kuin 7,5h 😀
Joskus myös ilta ja yö putkeen - meillä klo 13.15-07.15.
Ja jäljellä olevat hoitajat tekevät noita pimeitä pitkiä vuoroja, ettei hoidettavat jää pulaan - mutta kun se on kestämätöntä pidemmällä välillä. Paitsi hoitajat - myös työ kärsii.
Ala olisi nyt nopeasti saatava houkuttelevammaksi - ja suurempi palkka nyt vain on se ykköstapa. Se antaa työstä sen välittömän palkinnon - ja myös osoittaa, että tätä työtä arvostetaan yleisestikin.
Tällaiset päivittäiset hoitajat-on-paskoja-trollaukset vain osaltaan pitävät huolen, että kohta olemme pelkästään kielitaidottomien tuontityöläisten varassa... ja uskokaa, että sitten ei ole kivaa jatkuvien kielitaidon puutteesta aiheutuvien vaaratilanteiden vuoksi.
Olet ymmärtänyt väärin. Eivät hoitajat ole paskoja, päinvastoin, usein ovat hyvin miellyttäviä ja ammattitaitoisia. Hoitajien vaatimukset palkan suhteen ovat paskoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaatimukset juuri kertoo, ettei järki päätä pakota eikä pidä maksaa mitään. Tekevät itsestään naurettaviaja täysin kohtuutonta tässä maailmantilanteessa. Kaikki ovat kärsineet koronasta, jonkinlainen raskaan työn lisä voisi olla paikallaan ei muuta. Opettajatkin ovat niin joutuneet koetukselle, vaikka kesälomaa yli 2 kk, palkat erittäin hyvät. Päiväkodin henkilöstö ansaitsee lisää.
Maailmantilanne on jo ainakin viimeiset 20 vuotta ollut sellainen että ihan juuri nyt ei ole oikea aika.
Tässä Tehy on oikeassa, eihän se oikea aika palkankorotuksille ole koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa hoitajien palkoista maksetaan verovaroista. Kertokaa, mistä ne rahat otetaan?
Veroja kiristämällä?
”KT:n laskelman mukaan satasen korotus hoitohenkilöstön kuukausipalkkaan merkitsisi keskimäärin 3,9 prosentin palkankorotusta ja maksaisi noin 332 miljoonaa euroa vuodessa. Jos hoitajille annettaisiin 300 euron palkankorotus (11,7 prosenttia), vuotuinen hintalappu nousisi lähelle miljardia euroa.9.2.2022.” YLE
Jyrkkä EI! Hoitajien kohtuuttomille palkkavaatimuksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeastiko joku pälli luulee, että saisimme sen mitä vaadimme. Jostain ne neuvottelut vain täytyy aloittaa.
Vierailija kirjoitti:
Jyrkkä EI! Hoitajien kohtuuttomille palkkavaatimuksille.
Mutta se et ole sinä, joka sen päättää. Kansanäänestystäkään siitä ei tehdä.
Minäkään en sitä päätä, mutta Tehyn jäsenenä toivon parasta. Uskon, että lakkoon päädytään, ja toivon, että saadaan aikaan sen verran hyvä kompromissi, että alan houkuttelevuutta saataisiin nostettua ja nuorta väkeä alalle. Minulle se tulee joka tapauksessa liian myöhään, oma mittani on tullut niin täyteen, että käynnissä on oman kotihoitoyrityksen perustaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen hoitaja. Suurin ongelma työssäni ei ole palkan vähyys. Suurin ongelma on se, ettei sijaisia saa. Koko ajan on sairaslomia, ja soitat 20 hoitajaa, kellekkään ei käy.
Sitten sun on pakko jäädä tekemään pitkä päivä, koska sen illan keikkalaiset eivät suostu tulemaan, jos joutuvat tekemään vajaalla ja sitten ei ole ketään hoitajaa iltavuorossa.
Pidän melko hyvin puoleni, mutta kyllä kilteimmät siellä joustaa. Pakkohan se on, kun lakikin sen määrää, ettei ketään voi jättää heitteille asukasta.
Toiseksi eniten ärsyttää se, että olet naimisissa työsi kanssa. Vapaatoiveen kun antaa, et koskaan tiedä, saatko sitä vapaaksi. Jos haluisi hätätilanteessa ottaa palkatonta, ei sitä meinaa saada, koska kukaan ei tee vuoroasi.
Meillä ainakin oma työpaikka on kuin uppoava laiva. Varmaan palkkaa pitäisi nostaa, että sinne joku motivoituisi tulemaan.
Palkankorotusrahat meni tänne
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/719ade1a-ca78-48e1-bece-7955119e5…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jostain syystä nämä liitot lähtee joka kerta liikkeelle näillä epärealistisilla palkankorotusvaatimuksilla.Lopputulos on se 20€ lisää palkkaa ja hoitajat on pettyneitä,kun "luvattiin" paljon enemmän.
Pelkästään noihin korotuksiin menisi jokaiselta veronmaksajalta tonni !!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakko on karsia palveluista, koska henkilökuntaa ei riitä. Mitkä olisivat sellaisia palveluita, joita ei ole aivan pakko järjestää? Ei tästä rahalla selvitä, vaan karsimalla kaikki ylimääräinen pois. Ammattitaitoinen henkilökunta kohdennetaan niihin kohteisiin, jotka on pakko pitää pyörimässä ja heille asianmukaiset korvaukset. Toki ihmisten on sitten tyydyttävä siihen, että kaikkiin asioihin ei apua saa, mutta sellaista se on kun raha eikä ihmiset ei riitä. Täällä on totuttu liian hyvään moniin muihin maihin verrattuna.
Kuinka moni oikeasti on sitä mieltä, että kielitaidottomat hoitajat ulkomailta on hyvä juttu? Olitteko tietoisia, että hoitajan ja rakennusinsinöörin (saman pituinen koulutus) peruspalkassa on melkein tonnin ero? Ja hoitajien palkoista puhuttaessa kannattaa aina puhua peruspalkasta. Ei siitä, johon on laitettu yölisät, viikonloppulisät, kokemuslisät jne.
Olen @52, jatkan:
Hoitoalalla ehdottomasti suurin ongelma on myös se, että työvuorosi on nimenomaan tätä ma 13-21, ti 13-21, ke vapaa, to 7-15, pe 7-15, la 13-21, su 14-22.
Eli nykyinen "ergonominen työlista". Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jäät yhden päivän vapaalle iltavuorosta, olet sen päivän vapaalla ja tulet takaisin seuraavana päivänä aamuun, ettei tulisi näitä ilta-aamuvuoro-yhdistelmiä. Ja et voi tulla 13-21 ja siitä vasta 8:n aamuun, koska on niin vähän hoitajia, ettei siellä aamulla olisi töissä kuin ehkä 1-2 hoitajaa, ja niin vähää ei voi olla. Hoitajien vapaa-aika on minimoitu, ettet varmasti ehdi esimerkiksi mihinkään yön yli reissuun. Toki kolmen viikon listassa on myös yleensä näitä kahdenkin päivän vapaita, mutta suureksi osaksi myös näitä yhden, millä et tee hevon huttua.
Kuka sellaisesta pitää? Ei kukaan. Sen takia esim nuoret ei halua töihin eikä meillä töissä pitkään aikaan ole enää nuoret vastavalmistuneet hoitajat tulleet, eivät halua vanhuspuolelle, kun työajat on niin huonoja.
Eli vastaukseni on hoitajakriisiin se, että hoitajia pitäisi olla pirun todella paljon enemmän, että listat voisi suunnitella niin, että hoitajilla olisi myös kunnon vapaa-aikaa. Toki rahaahan se tarkoittaa veronmaksajilta.
Suuret ikäluokat lisääntyy, hoitopaikkoja tarvitaan koko ajan enemmän. Jos nyt on kriisi, on suurempi kriisi kohta.
En tiedä, mikä olisi ratkaisu, jos hoitoalalle ei anneta enempää resursseja. Hoitajia ei saa. Ennen vanhaan höperöt vanhukset vietiin metsään, mistä eivät osanneet tulla takaisin ja sinne kuolivat. Tämä on varmaan ratkaisu tulevaisuudelle.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni oikeasti on sitä mieltä, että kielitaidottomat hoitajat ulkomailta on hyvä juttu? Olitteko tietoisia, että hoitajan ja rakennusinsinöörin (saman pituinen koulutus) peruspalkassa on melkein tonnin ero? Ja hoitajien palkoista puhuttaessa kannattaa aina puhua peruspalkasta. Ei siitä, johon on laitettu yölisät, viikonloppulisät, kokemuslisät jne.
Rakennusinsinööri ei saa yölisää, viikonloppulisää, eikä kokemuslisääkään jos ei osaa siitä ihan itse neuvotella. Samalla voi vertailla vaikkapa vuosiloman pituutta sekä yleisestikin vuosityöajan pituutta. Näyttää joillakin olevan kahdeksan viikkoa vuosilomaa vuodessa. Arvatkaapa kenellä?
Hoitoalan katastrofia ei enää pelasteta edes rahalla. Moni tuntemani hoitoalalta pois vaihtanut, minä mukaan lukien, ei suostu enää menemään takaisin millään hinnalla. Saattaahan palkankorotus houkutella ihmisiä hakemaan hoitajakouluun, mutta tuskin pysyvät niissä töissä pitkään, jos työoloja ja johtamista ei paranneta.
Vakanssejahan ei varmasti lisätä, jos hoitajat saavat ison korotuksen. Sehän päinvastoin johtaa siihen, että toimintoja pitää tehostaa. Saat isomman palkan, mutta teet edelleen kolmen hoitajan työt.
Vierailija kirjoitti:
Olen @52, jatkan:
Hoitoalalla ehdottomasti suurin ongelma on myös se, että työvuorosi on nimenomaan tätä ma 13-21, ti 13-21, ke vapaa, to 7-15, pe 7-15, la 13-21, su 14-22.
Eli nykyinen "ergonominen työlista". Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jäät yhden päivän vapaalle iltavuorosta, olet sen päivän vapaalla ja tulet takaisin seuraavana päivänä aamuun, ettei tulisi näitä ilta-aamuvuoro-yhdistelmiä. Ja et voi tulla 13-21 ja siitä vasta 8:n aamuun, koska on niin vähän hoitajia, ettei siellä aamulla olisi töissä kuin ehkä 1-2 hoitajaa, ja niin vähää ei voi olla. Hoitajien vapaa-aika on minimoitu, ettet varmasti ehdi esimerkiksi mihinkään yön yli reissuun. Toki kolmen viikon listassa on myös yleensä näitä kahdenkin päivän vapaita, mutta suureksi osaksi myös näitä yhden, millä et tee hevon huttua.
Kuka sellaisesta pitää? Ei kukaan. Sen takia esim nuoret ei halua töihin eikä meillä töissä pitkään aikaan ole enää nuoret vastavalmistuneet hoitajat tulleet, eivät halua vanhuspuolelle, kun työajat on niin huonoja.
Eli vastaukseni on hoitajakriisiin se, että hoitajia pitäisi olla pirun todella paljon enemmän, että listat voisi suunnitella niin, että hoitajilla olisi myös kunnon vapaa-aikaa. Toki rahaahan se tarkoittaa veronmaksajilta.
Suuret ikäluokat lisääntyy, hoitopaikkoja tarvitaan koko ajan enemmän. Jos nyt on kriisi, on suurempi kriisi kohta.
En tiedä, mikä olisi ratkaisu, jos hoitoalalle ei anneta enempää resursseja. Hoitajia ei saa. Ennen vanhaan höperöt vanhukset vietiin metsään, mistä eivät osanneet tulla takaisin ja sinne kuolivat. Tämä on varmaan ratkaisu tulevaisuudelle.
10 vuotta olin hoitoalalla ja uskon, että paljon voitaisiin työolosuhteita parantaa, jolloin palkankorotuksia ei välttämättä tarvittaisi. Resurssit on vedetty aivan minimiin ja homma pyörii juuri siksi, että monet vain joustavat. Meilläkin tiimivastaava saattoi määrätä aamuvuorosta jatkamaan iltavuoroon, jolloin työpäivän pituus olisi ollut 7.30-22. Jos seuraavana päivänä olisi ollut aamuvuoro, sai tulla klo 8. Kuka hullu tuota jaksaa?! Muutenkin tuollainen pöljä työvuorosuunnittelu tosiaan minimoi vapaa-ajan ja on jotenkin naurettavaa, että jos itse toivoo tietynlaisia vuoroja, niin väkisin suunnitellaan ne "työergonomian" mukaisesti, koska joku insinööri on tutkinut, että niin pitää tehdä. Se jatkuva vuorojen vatkaaminen ja elämän pilkkominen kolmen viikon pätkiin oli tosi kuormittavaa. Nyt olen pari vuotta ollut toisella alalla päivätöissä ja olen yllättynyt miten en kaipaa lainkaan vuorotyötä, sillä kuvittelin sen jotenkin tuovan vapautta. Päivätyössä ei tarvitse tuhlata ajatuksia työvuoroihin ja omaa elämää pystyy hallitsemaan paljon paremmin.
Alue: Aihe vapaa
Halusin nimenomaan tuoda esiin peruspalkan kehitystä, kuin tosiaan lähdettiin liikkeelle alle 2000e palkasta.
Lisät on hankalampi laskea kuukausitasolla, koska ne maksetaan 3 tai 6 viikon jaksoissa. Pääsääntöisesti kolmen viikon listalta kaksi viikonloppua ollaan töissä, joten kuukaudessa tienaa sunnuntailisät 2-3 päivältä, päälle iltalisä 15%, lauantailisä 20% ja yölisä 40%. Vuorolisien päälle tulee mahdolliset tuplavuorokorvaukset sekä yli- tai lisätyökorvaukset.
Lisät perustuvat tuntipalkkaan, joka vuonna 2007 oli 12,18e ja tätä nykyä yhdellä ikälisällä 16,80e. Hassua, että tuntipalkkani pätevänä sairaanhoitajana on tänä päivänä samaa luokkaa, mitä ansaitsin samalla työnantajalla lukiolaisena peruskoulun tuntiopettajan sijaisuuksista vuonna 2002-2003.