Lue keskustelun säännöt.
Pojille kiintiöt lukioihin?
31.08.2015 |
HELL NO.
Olen sijaisena kiertänyt näitä ei-niin-hyviä poikavaltaisia lukioita ja niissä on järkyttävän huono opiskelukulttuuri. Monet ovat vaan hengailemssa kun eivät muutakaan opiskelupaikkaa ole keksineet ja tehtäviin keskittymisen sijaan pelaillaan "salaa" puhelimella, pölistään kaverin kanssa tai muuten vain keskitytään muuhun kuin opetukseen. 15-17-vuotiaat pojat ovat usein aivan liian keskenkasvuisia ottaakseen opiskelun tosissaan. Ehdottomasti järkevämpää olisi esim. kymppiluokka jossa saisivat kypsyä ja parantaa numeroitaan, jotta pääsisivät lukioon ihan omin avuin eikä missään sukupuolikiintiössä.
Kommentit (46)
Tässähän ei nyt siis ole oikeastaan mitään muuta ongelmaa / pointtia, paitsi se että ilmeisesti nykyinen tapa opiskella ja käydä koulua (lukiota) soveltuu paremmin tytöille kuin pojille jostain syystä. Tässä ei ole kyse siitä että toinen sukupuoli olisi tyhmempi tms. vaan yksinkertaisesti siitä että tytöt ja pojat ovat melko erilaisia opiskelun suhteen ja täytyisi löytää ratkaisuja jotka eivät huononna tyttöjen asemaa opiskelussa, mutta parantavat poikien asemaa tyttöjen rinnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 10:50"]Mä en ole ainakaan törmännyt poika valtaisiin lukioihin... Koskeehan tämä myös tyttöjä. Hekin menevät vanhempien pakottamina lukioon huonoilla arvosanoilla, kun ei amis yleensä kiinnosta.
[/quote]
Poikavaltaisia lukioita on esim. Vuosaaressa Helsingissä ja Leppävaarassa Espoossa.
Tämä on globaali ongelma, jonka kanssa painitaan kaikkialla. Koska kukaan ei voi esittää miesten ja naisten välillä biologista eroa älykkyydessä, jolla olisi tällainen tilastollinen merkitys, voidaan aika luonnollisesti sanoa ongelman olevan rakenteissa.
.
Hesarin uutisen mukaisesti asian typistäminen lasten ja nuorten asenteisiin on naurettava. Meillä ei voisi todeta että naisten johtokuntapaikat ja johtajan hommat jää saamatta väärän asenteen takia, mutta vastaava on näköjään kelpo argumentti lasten kohdalla. Ei voi ymmärtää.
Minulle ei yläaste oikein maistunut, tuli murrosikä, tytöt ja kartsalla hengailu kuvioihin. Juuri ja juuri pääsin lukioon, jossa sama meno jatkui lukioss viimeistä vuotta lukuunottamatta jolloin rupesin koulunkäyntiin enemmän keskittymään. Äly ja lahjat kuitenkin riitti matemaattis luonnontieteelliseen, vaihdoin pääainetta myöhemmin.
Voin vain kuvitella kuinka paljon Suomessa on poikia joilla älliä riittäisi, mutta he eivät ikinä havahdu opiskelemaan tai lähde edes opintojen tielle, heitä on varmasti todella paljon. Pienestä se minullakin oli kiinni, että päätin ruveta pikkuisen edes panostamaan opiskeluun.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:45"]
Kuka vain pystyy pärjäämään yläasteella jos ei ole vajaaälyinen, asioiden ulkoa opettelu ei vaadi älyä vaan oikeaa asennetta ja ahkeruutta.
[/quote]
tuo on helpommin sanottu kuin tehty, kun asiaa katsoo murrosikäisen silmin. oikeastaan vähän surullistakin jos sen ainutlaatuisen ajanjakson elämässään käyttää kirjoja päntäten. jos silloin rellestää niin ei tarvitse sitten keski-ikäisenä vokotella pikkutyttöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:18"]
Lukiohin pääsykokeet. Oman kokemuksen mukaan myös tytöt saavat parempia numeroita kuin pojat, kun tuntikäyttäytymistä saa niin paljon pointseja peruskoulun arvosteluissa, eli se vaikuttaa suoraan numeroihin. Kenties olisi syytä muuttaa arvostelun perusteita, tai saada ainakin kansalliset kokeet yhdeksännelle luokalle, jolloin todellinen osaaminen tulisi esiin. Silla tutkimusten mukaan pojat pärjää ylioppilaskirjoituksissa sitten tyttöjä paremmin.
[/quote]
Vai niin, taas tämä huvittava väite siitä, että tytöt onnistuvat puolueettomissa kokeissa kaikilla koulutustasoilla ja lähes kaikissa oppiaineissa poikia paremmin, mikä johtuu siitä, että pojilla on todellista osaamista.
[/quote]
Se "todellinen osaaminen" näkyy siinä, että kun luokkaan saapuu vaihto-oppilas, niin tytöt sulautuu seinään, pojat menee ja ottaa kontaktia vaikka arvosanojen perusteella tytöillä pitäisi olla vahva kielitaito ja pojilla ontuva.
Miettikääs, kuinka vähän aikaa tytöt ja naiset ovat saaneet käydä koulua ja opiskella? Monissa maissa ei saa vieläkään. Nyt kun Suomessa tytöt pärjäävätkin, ollaan huolestuneita? Poikkeaako Suomen koulumaailma niin paljon muista maista että täällä tytöt pärjäävät paremmin? Länsimaissa yleensäkin on naisten osuus yliopistoissa noussut monesti korkeammaksi kuin miesten osuus. Sen takia onkin "systeemissä" vika? "Vikahan" ei voi olla vaikka siinä että naiset ovat sopetutuvaisempia tms muusta syystä? Ihmettelen sitä, että miten koulumaailma on yhtäkkiä muuttunut "naisia suosivaksi" kun työttöjen koulunkäynti ei ollut 100 vuotta sittenkään itsestäänselvyys, saati opintojen jatkaminen pidemmälle. Mielekiintoista on myös se, että naiset eivät edelleenkään pääse johtopaikoille eivätkä usein onnistu yhdistämään uraa ja perhettä kuten miehet vaikka menestyvät paremmin koulussa? Eikö siinä ole vähän ristiiriitaa? pitääkö tytöiltä riistää tuokin mahdollisuus yrittää saada opinnot ja ura käyntiin kun loppujen lopuksi pojat menestyvät kuitenkin paremmin?
Itseäni ärsyttää suunnattomasti se että tyttöjä muka suosittaisiin koulussa. Pojat ovat niitä, joita suositaan! Pojat saavat riehua tai olla tunnollisia, heille sallitaan enemmän rooleja kuin tytöille. Se alkaa jo päiväkodissa ja nyt ollaan huolestuneita jo siitä että 2 vuotiaat tytöt pärjäävät paremmin arkipäivän taidoissa kuin pojat (viime viikolla luin tästä tutkimuksesta). Siinäkin pohdittiin kiivasti syitä ja miten poikia tulisi tukea enemmän. En kyllä tajua,enkä usko että vanhemmat tahallaan kasvattaisivat poikiaan huonommin kuin tyttöjään.Heti jos pojilla on ongelma, "systeemiä" täytyy muuttaa, jos tytöillä on onglema heidän tulee sopetutua. Näinhän se on ollut aina, ja sen vuoksi naiset voivat olla sopeutuvaisempia ylipäätään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osasyy on varmasti se, että koulut sopivat tytöille paremmin, nopeampi kehittyminen tytöillä n.2-3 vuotta nopeammin. Mutta kyllä minusta yksi iso tekijä on myös se, että opettajat ja vanhemmat ovat jollain tavalla epäonnistuneet poikien kohdalla, heitä ei saada innostumaan koulusta vaikka monilla heillä lahjoja ja älykkyyttä olisi.
Yksinkertaisesti koulu ei vain kiinnosta poikia samalla tavalla kuin tyttöjä, miten saada pojat myös innostumaan ja opiskelemaan niin sitä meidän pitäisi miettiä. Jokainen meistä tietää, että kyse ei ole älystä vaan ihan jostain muusta, yläasteella esim, ei mitään suuria älynlahjoja tarvitse siellä pärjätäkseen.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:06"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:18"]
Lukiohin pääsykokeet. Oman kokemuksen mukaan myös tytöt saavat parempia numeroita kuin pojat, kun tuntikäyttäytymistä saa niin paljon pointseja peruskoulun arvosteluissa, eli se vaikuttaa suoraan numeroihin. Kenties olisi syytä muuttaa arvostelun perusteita, tai saada ainakin kansalliset kokeet yhdeksännelle luokalle, jolloin todellinen osaaminen tulisi esiin. Silla tutkimusten mukaan pojat pärjää ylioppilaskirjoituksissa sitten tyttöjä paremmin.
[/quote]
Vai niin, taas tämä huvittava väite siitä, että tytöt onnistuvat puolueettomissa kokeissa kaikilla koulutustasoilla ja lähes kaikissa oppiaineissa poikia paremmin, mikä johtuu siitä, että pojilla on todellista osaamista.
[/quote]
Se "todellinen osaaminen" näkyy siinä, että kun luokkaan saapuu vaihto-oppilas, niin tytöt sulautuu seinään, pojat menee ja ottaa kontaktia vaikka arvosanojen perusteella tytöillä pitäisi olla vahva kielitaito ja pojilla ontuva.
[/quote]
Niin, eli pojista kasvatetaan kuitenkin rohkeampia ja parempi-itsetuntoisia kuin tytöistä. Miksi tästä ei olla huolissan jo päiväkodeissa? Miettikää, mihin naiset pääsisivätkään jos heidän itsetuntonsa ja kasvatuksensa olisi samanlaista kuin poikien?
Olen itse oppinut vieraan kielen ulkomailla asuessa korvakuulolta, ja käyn nyt eri kursseilla ylläpitämässä sitä. Nuoretkin miehet yrittävät solkottaa kieltä osaamatta ja huomaa kuinka yllättyvät kun keski-ikäinen täti osaakin paremmin, ja vielä keskustella oikeasti :) Puhumattakaan vanhemmista miehistä, jotka melkein suuttuvat kun osaankin keskustella paremmin. Naiset iästä riippumatta yrittävät puhua pilkuntarkasti kielioppisääntöjä noudattaen, ja käytännön keskustelutaito on huonompi. Silti, vaikka tiedän tasoni, annan usein miehen puhua päälle tai loistaa keskustelussa ja tiedostamattomasti tuen ja myötäilen jotta pärjää paremmin, vaikka minulla olisi oikesti parempi kielitaito. Se on se itsetunto joka on jo peruskoulussa iskotettu päähän, pojat jyräsivät kieltentunneilla puhumalla päälle ja tytöt puursivat kieliopin parissa tehden kaikki kotitehtävät.
Voi kun tuo muuttuisi kouluissa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:10"]
Osasyy on varmasti se, että koulut sopivat tytöille paremmin, nopeampi kehittyminen tytöillä n.2-3 vuotta nopeammin. Mutta kyllä minusta yksi iso tekijä on myös se, että opettajat ja vanhemmat ovat jollain tavalla epäonnistuneet poikien kohdalla, heitä ei saada innostumaan koulusta vaikka monilla heillä lahjoja ja älykkyyttä olisi.
Yksinkertaisesti koulu ei vain kiinnosta poikia samalla tavalla kuin tyttöjä, miten saada pojat myös innostumaan ja opiskelemaan niin sitä meidän pitäisi miettiä. Jokainen meistä tietää, että kyse ei ole älystä vaan ihan jostain muusta, yläasteella esim, ei mitään suuria älynlahjoja tarvitse siellä pärjätäkseen.
[/quote]
Minua ei koulu kiinnostanut hirveästi eikä etenkään innostanut. Tiesin kuitenkin jo ylästeella ihan tarkkaan sen, että asiat piti oppia ihan oman tulevaisuutensa vuoksi. Pidin siis pitkin hampain huolen siitä, että en poltellut siltoja takanani.
Miksi kokonaiselle sukupuolelle annetaan nykyisin lupa olla kuin pellossa ja kitistään siitä, kun nämä eivät "jaksa kiinnostua ja innostua" omasta (lähi)tulevaisuudestaan?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:10"]
Osasyy on varmasti se, että koulut sopivat tytöille paremmin, nopeampi kehittyminen tytöillä n.2-3 vuotta nopeammin. Mutta kyllä minusta yksi iso tekijä on myös se, että opettajat ja vanhemmat ovat jollain tavalla epäonnistuneet poikien kohdalla, heitä ei saada innostumaan koulusta vaikka monilla heillä lahjoja ja älykkyyttä olisi.
Yksinkertaisesti koulu ei vain kiinnosta poikia samalla tavalla kuin tyttöjä, miten saada pojat myös innostumaan ja opiskelemaan niin sitä meidän pitäisi miettiä. Jokainen meistä tietää, että kyse ei ole älystä vaan ihan jostain muusta, yläasteella esim, ei mitään suuria älynlahjoja tarvitse siellä pärjätäkseen.
[/quote]
Minua ei koulu kiinnostanut hirveästi eikä etenkään innostanut. Tiesin kuitenkin jo ylästeella ihan tarkkaan sen, että asiat piti oppia ihan oman tulevaisuutensa vuoksi. Pidin siis pitkin hampain huolen siitä, että en poltellut siltoja takanani.
Miksi kokonaiselle sukupuolelle annetaan nykyisin lupa olla kuin pellossa ja kitistään siitä, kun nämä eivät "jaksa kiinnostua ja innostua" omasta (lähi)tulevaisuudestaan?
[/quote]Kyllä vanhempien pitäisi ruveta myös tähän puuttumaan, ei voi olla niin että noin moni poika päästetään elämään kuin pellossa eikä puututa ollenkaan. Yläaste on muutenkin niin hämmentävää aikaa murrosikineen, sitten jos korvien välissä on asennevamma eikä vanhempiakaan kiinnosta, näkyy se myös koulunkäynnissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:10"]
Osasyy on varmasti se, että koulut sopivat tytöille paremmin, nopeampi kehittyminen tytöillä n.2-3 vuotta nopeammin. Mutta kyllä minusta yksi iso tekijä on myös se, että opettajat ja vanhemmat ovat jollain tavalla epäonnistuneet poikien kohdalla, heitä ei saada innostumaan koulusta vaikka monilla heillä lahjoja ja älykkyyttä olisi.
Yksinkertaisesti koulu ei vain kiinnosta poikia samalla tavalla kuin tyttöjä, miten saada pojat myös innostumaan ja opiskelemaan niin sitä meidän pitäisi miettiä. Jokainen meistä tietää, että kyse ei ole älystä vaan ihan jostain muusta, yläasteella esim, ei mitään suuria älynlahjoja tarvitse siellä pärjätäkseen.
[/quote]
Minua ei koulu kiinnostanut hirveästi eikä etenkään innostanut. Tiesin kuitenkin jo ylästeella ihan tarkkaan sen, että asiat piti oppia ihan oman tulevaisuutensa vuoksi. Pidin siis pitkin hampain huolen siitä, että en poltellut siltoja takanani.
Miksi kokonaiselle sukupuolelle annetaan nykyisin lupa olla kuin pellossa ja kitistään siitä, kun nämä eivät "jaksa kiinnostua ja innostua" omasta (lähi)tulevaisuudestaan?
[/quote]
Koska heitä tarvitaan heikkouksistaan huolimatta? Saahan naisetkin olla töissä vaikka "kaikki" heistä on vihaisia, itkuisia ja ties mitä muutaman päivän kuusta. Ennen jotkut oikein ylpeilivät sillä, että menevät hoitamaan pankkiasioitaan jne. ollessaan pahimmalla päällään.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:18"]
Silla tutkimusten mukaan pojat pärjää ylioppilaskirjoituksissa sitten tyttöjä paremmin.
[/quote]
No ei kyllä pärjää paremmin, mutta pojat saavat tyttöjä kiinni lukion aikana, tosin osin siksi että huonoimmat pojat jättävät lukion kokonaan kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:38"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:10"]
Osasyy on varmasti se, että koulut sopivat tytöille paremmin, nopeampi kehittyminen tytöillä n.2-3 vuotta nopeammin. Mutta kyllä minusta yksi iso tekijä on myös se, että opettajat ja vanhemmat ovat jollain tavalla epäonnistuneet poikien kohdalla, heitä ei saada innostumaan koulusta vaikka monilla heillä lahjoja ja älykkyyttä olisi.
Yksinkertaisesti koulu ei vain kiinnosta poikia samalla tavalla kuin tyttöjä, miten saada pojat myös innostumaan ja opiskelemaan niin sitä meidän pitäisi miettiä. Jokainen meistä tietää, että kyse ei ole älystä vaan ihan jostain muusta, yläasteella esim, ei mitään suuria älynlahjoja tarvitse siellä pärjätäkseen.
[/quote]
Minua ei koulu kiinnostanut hirveästi eikä etenkään innostanut. Tiesin kuitenkin jo ylästeella ihan tarkkaan sen, että asiat piti oppia ihan oman tulevaisuutensa vuoksi. Pidin siis pitkin hampain huolen siitä, että en poltellut siltoja takanani.
Miksi kokonaiselle sukupuolelle annetaan nykyisin lupa olla kuin pellossa ja kitistään siitä, kun nämä eivät "jaksa kiinnostua ja innostua" omasta (lähi)tulevaisuudestaan?
[/quote]Kyllä vanhempien pitäisi ruveta myös tähän puuttumaan, ei voi olla niin että noin moni poika päästetään elämään kuin pellossa eikä puututa ollenkaan. Yläaste on muutenkin niin hämmentävää aikaa murrosikineen, sitten jos korvien välissä on asennevamma eikä vanhempiakaan kiinnosta, näkyy se myös koulunkäynnissä.
[/quote]
Olen samaa mieltä. Kuinkahan muuten 1960-luvulla ja sitä ennen pojat jaksoivat istua tunnilla, noudattaa sääntöjä ja oppiakin, vaikka samat hormonit noilla isovanhemmilla ja esi-isillä on ollut kuin meilläkin?
Kyllähän pojat nytkin käy lukioissa, mutta nykyisin hyviin lukiohin pääsee vain uskomattoman hyvillä papereilla. Mun aikanani ja aiemminkin mentiin lähilukioon, ja silloin oppilasaines oli heterogeenisempää. Nyt parasta opetusta pääsee nauttimaan vain peruskoulussa hyviä numeroita saaneet. Sekin vääristää. sillä osissa kouluissa hyviä numeroita annetaan aika heppoisin perustein. Siis se 10 tyttö ei pärkjääkään lukiossa niin hyvin kuin kasin poika. Osin siksi että hormonitoiminnan muutos aiemmin auttaa ytyttöjä, ja tästä ei saisi puhua. Olen itse nainen, mutta kyllä huomaan tyttären ja pojan äitinä eron. Oma poikani on samassa iässä vielä paljon lapsekkkaampi kuin isosiskonsa, vaikka hyvä ja tunnollinen oppilas poika onkin. Äiidnkielessä saa huonompia arvosanoja, vaikka esim kielioppi on hänellä paremmin hallussa kuin siskolla. Mutta kirjoittaa asiallisempaa ja kuivempaa tekstiä.
Ehkä niihin parhaimpiin lukioihin haluavia poikia pitäisi kannustaa kymppiluokalle, arvosanoja nostamaan ja kypsymäään vuodeksi?
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:58"]
Ehkä niihin parhaimpiin lukioihin haluavia poikia pitäisi kannustaa kymppiluokalle, arvosanoja nostamaan ja kypsymäään vuodeksi?
[/quote]
Onko siellä opetus sellaista että ysin oppilas sais sitten sen kympin? Moniin lukioihin pääsyaatimus on yli 9,3:n keskiarvo.
[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:51"]
Kyllähän pojat nytkin käy lukioissa, mutta nykyisin hyviin lukiohin pääsee vain uskomattoman hyvillä papereilla. Mun aikanani ja aiemminkin mentiin lähilukioon, ja silloin oppilasaines oli heterogeenisempää.
[/quote]
Tämä on iso ongelma. Tuskin kenellekään on hyväksi olla vain itsensäkaltaisten parissa.
Tunnettuahan on, että koulumaailma on rakennettu tyttöjen ehdolla. Sitä voisi muuttaa molemmille paremmin sopivaksi. Tyttö- ja poikakoulut ei olisi mikään huono vaihtoehto, jos niissä panostettaisiin opetusmetodeihin.
Kuka vain pystyy pärjäämään yläasteella jos ei ole vajaaälyinen, asioiden ulkoa opettelu ei vaadi älyä vaan oikeaa asennetta ja ahkeruutta.