Lue keskustelun säännöt.
Holmström: Suomessa ei ole ymmärretty, kuinka huonossa kunnossa talous on
19.08.2015 |
Onko suomessa huudettu huonosta taloudesta turhaan liian pitkään vai miksi hmiset eivät ymmärrä nykyistä tilannetta? Täälläkin monesti kerrotaan satuja miten oikeasti kaikki on kapitalistin kusetusta ja miten hyvät ajat tulee taas kun vain jaksaa rauhassa odotella.
Totuus kuitenkin on, että ne työpaikat joiden avulla suomesta tehtiin vauras, on lopettu ta siirretty ulkomaille. Verotus on käsittämättömän kovaa ja silti joudutaan ottamaan lainaa kun tulot eivät riitä kattamaan elämääämme. Elämme yli varojen vuodesta toiseen. Meillä ei ole tähän varaa. Olisi parempi tinkiä nyt omasta haluasta kuin romahduksen kautta holtittomasti.
Kommentit (113)
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:34"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:35"]
90% tuloista saa pitää noin 800e nettotuloilla kuukaudessa.
[/quote]
Paitsi että silloin saa jo hyvin todennäköisesti yhteiskunnalta tulonsiirtoja, jolloin oikeasti ei saa 90% tuloistaan vaan luokkaa 120-200%. Se siitä "osallistumisesta" siis, veroja ei maksettu senttiäkään vaan niitä päinvastoin kulutettiin.
[/quote]
Sinun järjenjuoksusi alkaa muistuttaa miesten aborttioikeustaistelijoita. Kiitos kun avarsit taas maailmankuvaani, en tiennyt että kaltaisiasi voi ylipäätään olla olemassa.
1. Koska meillä verotus painottuu jo nyt kulutukseen, meillä on käänteinen progressio. Köyhä maksaa eniten.
2. Jos jollain on niin vähän tuloja, ettei niillä yleisen mielipiteen mukaan voi elää, niin mitenköhän siinä silloin on maksuvaraa?
3. Tuista maksetaan yleisesti kovempaa veroprosenttia kuin pienistä palkoista.
Sinä vissiin haluat köyhän laittelemaan kiviä porttisi pieliin nätisti?
[/quote]
Tuo käänteinen progressiohan tarkoittaisi sitä, että köyhä kuluttaisi yhtä paljon tai enemmän kuin rikas. Eihän silloin voi edes kauhean köyhä ollakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 11:49"]
Ei se vastaus ongelmaan ole se, että duunarit tekevät työt puolta halvemmalla. Yhteiskunnallinen vastuunkanto täytyy aloittaa hyväpalkkaisista, jotka ovat olleet tähän saakka siihen täysin haluttomia.
[/quote]
No jos me aloitamme siitä yhteiskuntasopimuksesta. Tyyppi, jonka tuntipalkka on 30 euroa, osallistuu 2,5 tunnin viikottaiseen työaikojen pidentämiseen 105 euron panoksella (miinus tietty verot, joita maksaa muutenkin melko lailla). Tyyppi, jonka tuntipalkka on 10 euroa, antaa työaikaansa kolmekympin edestä. Eli parepipalkkaisen tuottavuushyppy on kolminkertainen.
[/quote]
Tekeekö se ihminen muka oikeasti tuottavaa työtä sen pidennyksen ajan, esim. asiantuntijatyössä olevat? Väitän että ei tee. Suorittavassa työssä, missä maksetaan myös läsnäolosta, näin voidaan ajatella tapahtuvan ja silloin pärjätään vähemmllä väellä = lisää työttömiä.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 10:59"]
Paljonko tämä proffa tinkii omastaa? Ei yhtään.
Siinä vaan marisee paikallisesta sopimisesta ja ihmettelee, miksei suomalainen tee samalla hinnalla töitä kuin parakissa asuvat virolaiset keikkamiehet.
Proffa voisi joskus käydä suomalaisessa kaupassa ja katsoa, mitä kaikki maksaa. Ehkä sitten tajuaisi.
[/quote]
Mitä oikein hourailet? Hän työskentelee USA:ssa huippuyliopistossa, vai onko tämä MIT sinulle ihan vieras käsite? Kyllä hän voi sieltä käsin asiantuntijana kommentoida mikä Suomessa mättää ja mitä pitäisi tehdä. Hän on kuitenkin Suomen arvostetuin ja kansainvälisesti tunnetuin ekonomisti.
[/quote]
Se, että joku työskentelee jossain, ei tarkoita. että hän olisi joka asiassa oikeassa.
Tai ketään tarvitsisi lammasmaisesti uskoa vain työpaikkansa tuoman auktorteetin takia.
[/quote]
Proffan puheet voi halutessaan yrittää kumota jos pätevyys riittää. Itse en kuitenkaan pidä ainakaan keskustelupalstoilla nimettömänä lauottuja "ei voi olla tolleen kun musta tuntuu siltä"- tyyppisiä lausuntoja kovin pätevinä.
[/quote]
Sinun mielipiteesi ei kiinnosta ketään. Mene takaisin lampolaasi.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 17:02"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 10:59"]
Paljonko tämä proffa tinkii omastaa? Ei yhtään.
Siinä vaan marisee paikallisesta sopimisesta ja ihmettelee, miksei suomalainen tee samalla hinnalla töitä kuin parakissa asuvat virolaiset keikkamiehet.
Proffa voisi joskus käydä suomalaisessa kaupassa ja katsoa, mitä kaikki maksaa. Ehkä sitten tajuaisi.
[/quote]
Mitä oikein hourailet? Hän työskentelee USA:ssa huippuyliopistossa, vai onko tämä MIT sinulle ihan vieras käsite? Kyllä hän voi sieltä käsin asiantuntijana kommentoida mikä Suomessa mättää ja mitä pitäisi tehdä. Hän on kuitenkin Suomen arvostetuin ja kansainvälisesti tunnetuin ekonomisti.
[/quote]
Se, että joku työskentelee jossain, ei tarkoita. että hän olisi joka asiassa oikeassa.
Tai ketään tarvitsisi lammasmaisesti uskoa vain työpaikkansa tuoman auktorteetin takia.
[/quote]
Proffan puheet voi halutessaan yrittää kumota jos pätevyys riittää. Itse en kuitenkaan pidä ainakaan keskustelupalstoilla nimettömänä lauottuja "ei voi olla tolleen kun musta tuntuu siltä"- tyyppisiä lausuntoja kovin pätevinä.
[/quote]
Sinun mielipiteesi ei kiinnosta ketään. Mene takaisin lampolaasi.
[/quote]
Musta tuntuu siltä, että hämmästyttävän moni vassari, vihreä ja vihervassari ei ole eläviä lampaita nähnyt muualla kuin puoluetoimistoissaan.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:25"]
Tätä ketjua lukiessa ymmärtää ettei muutosta tule tapahtumaan. Iso osa kansasta ei usko ongelmaan. Suomi tulee romahtamaan kun helppoon elämään tottuneet tollot äänestävät johtoon jonkun vasemmistopopulistin joka lupaa maat ja taivaat kuten Tsipras. Ja lopulta kohtalokin on sama kuin Kreikalla.
[/quote]
Just näin se menee. Ja Soini tanssii ripaskaa koko sontaläjän päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ajat muuttuvat nopeasti. Eihän tästä ole kuin viisi vuotta tästä Jyrki Kataisen legendaarisesta letkautuksesta: Suomesta EU:n vahvin talous:
http://yle.fi/uutiset/katainen_suomesta_eun_vahvin_talous/5604061
Nyt sitten viimeisimpien tilastotietojen kautta käy ilmi, että Suomesta onkin tullut koko EU:n heikoin talous:
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 11:49"]
Ei se vastaus ongelmaan ole se, että duunarit tekevät työt puolta halvemmalla. Yhteiskunnallinen vastuunkanto täytyy aloittaa hyväpalkkaisista, jotka ovat olleet tähän saakka siihen täysin haluttomia.
[/quote]
No jos me aloitamme siitä yhteiskuntasopimuksesta. Tyyppi, jonka tuntipalkka on 30 euroa, osallistuu 2,5 tunnin viikottaiseen työaikojen pidentämiseen 105 euron panoksella (miinus tietty verot, joita maksaa muutenkin melko lailla). Tyyppi, jonka tuntipalkka on 10 euroa, antaa työaikaansa kolmekympin edestä. Eli parepipalkkaisen tuottavuushyppy on kolminkertainen.
[/quote]Jos nyt ensin opettelisit laskemaan. Ei mennyt ihan nappiin nuokaan luvut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei meitä pelasta enää mikään. Korjausliike olisi pitänyt tehdä viimeistään v. 2008. Nyt on jo myöhäistä. Elintasopakolaisten tulo nopeuttaa romahdusta, ja viime kädessä väestö vaihtuu suurelta osin noin 50 vuoden kuluessa kun kaikilta muilta viedään sosiaalituet paitsi mamuilta ja kantisnuoret ja koulutetut muuttavat pois.
Suomen vähäinen velkaantuminen on historiaa, tilanne on riistäytynyt tällä vuosituhannella.
Miten vähävarainen voi sanoa maksavansa paljon veroja kulutusverojen muodossa, kun eihän hänellä edes ole varoja, joita kuluttaa. Ruuasta menee alennettu alv, vaatteet kirppikseltä tai muutama halpa riepu kaupasta jne. Ei vähävarainen käy kalliilla kuntosalillla, kauneushoidoissa, kampaajalla, käy ravintolassa, ostele vaatteita, urheiluvälineitä, autoja, koruja, elektroniikkaa, remontteja, kalliita sohvia, kaasugrillejä, merkkilaukkuja jne turhakkeita ja pörhäkkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 19:41"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 11:49"] Ei se vastaus ongelmaan ole se, että duunarit tekevät työt puolta halvemmalla. Yhteiskunnallinen vastuunkanto täytyy aloittaa hyväpalkkaisista, jotka ovat olleet tähän saakka siihen täysin haluttomia. [/quote] No jos me aloitamme siitä yhteiskuntasopimuksesta. Tyyppi, jonka tuntipalkka on 30 euroa, osallistuu 2,5 tunnin viikottaiseen työaikojen pidentämiseen 105 euron panoksella (miinus tietty verot, joita maksaa muutenkin melko lailla). Tyyppi, jonka tuntipalkka on 10 euroa, antaa työaikaansa kolmekympin edestä. Eli parepipalkkaisen tuottavuushyppy on kolminkertainen. [/quote]Jos nyt ensin opettelisit laskemaan. Ei mennyt ihan nappiin nuokaan luvut.
[/quote]
Meinaatko että oikein laskettuna koko tuottavuusloikka vai mikä kenguruhyppy se nyt olikaan revitäänkin pelkästään pienipalkkaisten selkänahoista?
Mä oisin valmis henkilökohtaiseen "työtalkoisiin". Voisin mennä vaikka puoli-ilmaiseksi alani töihin jos niitä olisi. Olen yrittänyt kilpaillakin alhaisella palkalla työhaastatteluissa, mutta työnantajia se ei ole kiinnostanut. Ei ole kuulemma rahasta kiinni, kunhan saadaan vain oikea ihminen. Eli olen joutunut päättelemään, että palkalla ei ole paskaakaan väliä. Ja varsinkin jos vielä puhutaan jostain muutaman prosentin kevennyksistä työnantajille mistä medioissa mouhataan.
Noh syksymmällä Saksaan duunarihommiin. Ei tartte täytellä työkkärin tätin kanssa perusduuniin hakemuksia ja miettiä onko cv nyt ihan tappiinsa viritetty. Riittää että on terve, puhuu edes englantia ja on Suomesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No varmasti on tiedossa mutta mitään ei tapahdu, kiitos ay-liikeen elitistipappojen jotka elävät vielä 80-luvulla ja poliittisen hyvä veli-järjestelmän joka estää karsimasta julkisen sektorin turhia virkoja.
Paljonko tämä proffa tinkii omastaa? Ei yhtään.
Siinä vaan marisee paikallisesta sopimisesta ja ihmettelee, miksei suomalainen tee samalla hinnalla töitä kuin parakissa asuvat virolaiset keikkamiehet.
Proffa voisi joskus käydä suomalaisessa kaupassa ja katsoa, mitä kaikki maksaa. Ehkä sitten tajuaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 10:59"]Paljonko tämä proffa tinkii omastaa? Ei yhtään.
Siinä vaan marisee paikallisesta sopimisesta ja ihmettelee, miksei suomalainen tee samalla hinnalla töitä kuin parakissa asuvat virolaiset keikkamiehet.
Proffa voisi joskus käydä suomalaisessa kaupassa ja katsoa, mitä kaikki maksaa. Ehkä sitten tajuaisi.
[/quote]
Mikä yleisvastaus kokonaisen maan talousjärjestelmän toimimattomuuteen on se, että aina etsitään joku joka ei "tingi omastaan". Mitään ei voi muuttaa jos kaikki ei tingi. Aina tulee olemaan ihmisiä tai yrityksiä tinkimisvaatimusten ulottumattomissa.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 10:59"]
Paljonko tämä proffa tinkii omastaa? Ei yhtään.
Siinä vaan marisee paikallisesta sopimisesta ja ihmettelee, miksei suomalainen tee samalla hinnalla töitä kuin parakissa asuvat virolaiset keikkamiehet.
Proffa voisi joskus käydä suomalaisessa kaupassa ja katsoa, mitä kaikki maksaa. Ehkä sitten tajuaisi.
[/quote]
Miksi et halua keskustella aiheesta vaan tästä proffasta? Se proffa on vain yksi ihminen tässä yhteiskunnassa, hän ei omilla valinnoillaan ja elämäntavoillaan vaikuttaa koko yhteiskuntaan. Naurettavaa syyttää yhtä proffaa koko Suomen ongelmista.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 10:57"]
No varmasti on tiedossa mutta mitään ei tapahdu, kiitos ay-liikeen elitistipappojen jotka elävät vielä 80-luvulla ja poliittisen hyvä veli-järjestelmän joka estää karsimasta julkisen sektorin turhia virkoja.
[/quote]70-luvulla. Näin sanoi lehdessä joku ruotsalainen, kun sanoi suomalaisten työmarkkinoiden muistuttavan Ruotsin ja Tanskan tilannetta 70-luvulla.
Suomi on lamassa mutta siitä ei puhuta missään.. suljetaan vaan silmät ihan kuten elintasopakolaisten asioissakin
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 10:59"]
Proffa voisi joskus käydä suomalaisessa kaupassa ja katsoa, mitä kaikki maksaa. Ehkä sitten tajuaisi.
[/quote]Tämä on juuri yksi ongelma. Hintoja täytyy saada alas ja verotuksen laskeminen on siihen yksi lääke. Verotuksen laskeminen taas tarkoittaa nykyisestä sosialismista luopumista ja tämä on monille kommunisteille liian iso pala. Antavat mielummin suomen kaatua ja vajota rappioon.
70- ja 80-luvuilla Suomi kukoisti kun myytiin Neuvostoliitolle kaikkea mahdollista. 90- ja 00-luvuilla meillä oli Nokian ihme. Nyt meillä ei ole enää mitään :-)
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 13:54"]
Suomessa ei ole ymmärretty = herrat eivät ole halunneet myöntää talouden tilaa. Kyllä se on ollut harvinaisen selvä meille tavallisille kansalaisille. Ihmisiä on potkittu työttömiksi kiihtyvällä tahdilla ja samaan aikaan hallitukset asettavat tavoitteitaan työllisyysasteen nostosta. Ei tiedä itkisko vai nauraisko.
[/quote]
Harvinaisen selvää kansalle my ass. Kansa sanoo nyt, että markka takaisin ja devalvoidaan. Miettikääpä edes minuutti tai kaksi, mitä se tarkoittaisi hinnoille kaupoissa, etenkin tuontitavaroiden osalta, tai eurohintaan otetuille lainoille.