Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kaveri yökylässä, koska kotiin?

Vierailija
18.08.2015 |

Jos kouluikäisellä lapsellasi on kaveri yökylässä viikonloppuna, moneltako on mielestäsi sopiva aika kaverin lähteä viimeistään kotiin? Onko ok antaa olla kaverillapitkälle iltapäivään vai pitäisikö hakea aiemmin pois, vaikka perheellä, jossa ollaan kylässä ei ihmeenpiä suunnitelmia oliskaan? Miten toimitte käytännössä?

Kommentit (76)

Vierailija
41/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:57"]

Onko sinulla mitään käsitystä siitä, missä kunnossa on yksin asuvan huonokuntoisen vanhuksen koti jo viikon asumisen jälkeen? Kun ei pysty siivoamaan edes sitä pientä ruokatahraa lattiasta saati kunnolla pesemään pois kaatunutta mehua. Siinä ei kertasiivous kuukaudessa riitä, jos haluaa mummon elävän ihmisarvoista elämää.

[/quote]

Jos vanhus pärjää niin huonosti, että koko suvun (lasten ja lasten kavereidenkin) voimalla pitää kuurata lattioita viikottain, niin eiköhän olisi aika palkata ammattitaitoinen hoitaja tai viedä se vanhus hoitokotiin, jossa hän voi elää ihmisarvoista elämää viikosta toiseen eikä pelkästään paria päivää, ennen kuin mehua ja roskia on taas pitkin kämppää.

Vierailija
42/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:21"]

Meiltä lapsi on haettava lauantaina klo 10.00 mennessä ja sunnuntaina klo 11.00 mennessä. Muussa tapauksessa vieras lapsi saa saman kohtelun kuin omatkin eli viedään yksi lapsista harrastukseen, muiden kanssa mummolaan auttamaan, ei leikkimään. Ihmeesti alkaa koti muistua mieleen, kun joutuu imuroimaan tai tiskaamaan.

[/quote]

Huh huh... Mummolaan EI mennä leikkimään, ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA. Tiukka täti oot.

[/quote]

Ei, sinne ei mennä leikkimään vaan avuksi! Mummolle ei ole ihmeemmin apua siitä, että lapset levittää tavaroita ja tekee palapelejä kun mummo tarvitsisi apua tiskeissä.

Vai tuleeko teillä oma äitisi sinua auttamaan, mutta lasten hoitamisen sijaan sulkeutuu yhteen huoneeseen lukemaan naistenlehtiä eikä edes huomaa lapsia?

[/quote]

No näin äitiäsi tuntematta ja pohjaten lähinnä omiin kokemuksiin ja mummostereotypioihin, väittäisin että mummo tykkää siitä että lapsista on kiva tulla tervehtimään. Ilo mummolaan menemisestä kuolee aika äkkiä jos tiedossa on kerta toisensa jälkeen työleiri jolla EI SAA LEIKKIÄ. EI OLLENKAAN, HYI. Eikö riitä että sinä siivoat ja tiskaat, lapset auttavat, tekevät osansa, mutta saavat sen jälkeen leikkiä? Siivoavat sitten leikin jälkeen tavarat pois. Jos jätät lapsillesi muistot mummolasta paikkana jonne oli velvollisuus ja pakko mennä tekemään töitä, (eikä vahingossakaan leikkimään) niin voisin väittää että myöhemmin nämä lapset eivät mene katsomaan mummoa vanhainkotiin niin usein kuin mummo toivoisi.

[/quote]

Mummo on jo nyt "vanhainkotikelpoinen", joten jos ei nyt käydä auttamassa, niin lapset ei kovin pitkään mummoa enää tapaa.

[/quote]

Ei se tarkoita että mummon tapaamisesta pitäisi tehdä lapsille pakkopullaa. Löysää pipoa vähän. Ihminen ei tarvitse vain sitä että autetaan tiskeissä, vaan myös lämpöä, läheisyyttä ja hyvät välit läheisiinsä. Anna lastesi nauttia mummon näkemisestä, jutella, halata ja leikkiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä on täysi meteli päällä aamulla klo 6.00, siitä pitävät pienemmät sisarukset huolen. Koska tämä on meidän koti, ei vieraan takia hyssytellä. Siksi yökyläilijätkin herää viimeistään klo 7.00. Useimmat ei halua jäädä leikkimään, koska pienemmät sisarukset haluaa mukaan.

Vierailija
44/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toiveita ja käytäntöjä tuntuu riittävän niin paljon kuin on perheitäkin, mikä on tietysti oletettavaakin. Mutta vaikuttaisi noin nyrkkisääntönä, että seuraavana päivänä lounaan jälkeen tai viimeistään iltapäivällä olisi suurimmalle osalle sopiva aika passittaa kaveri kotiin.

Ihmetyttää, kun alapeukutetaan jos joku haluaa viettää viikonloppuna aikaa ihan vain oman perheen kesken. Meillä arki-illat menee lasten ja aikuisten harrastuksissa, joten viikonloppu on usein viikon ainoa hetki tehdä kaikki yhdessä jotain tai olla vaan.

ap

Vierailija
45/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:00"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:48"]

Yökyläilyn idea on se, että saa olla pitkään kaverin kanssa. Miksi pitää edes jäädä yöksi, jos nukkumisen jälkeen lähdetään heti kotiin? Eihän sillä nukkumisosuudella ole mitään väliä, nukkua voi kotonakin.

Omassa lapsuudessani yökylästä lähdettiin vasta joskus 5-7 aikaan iltapäivällä, ellei jääty jopa toiseksi tai kolmanneksi yöksi. Koulussa oli joskus sellainen kaveri, joka häipyi heti aamupalan jälkeen, mutta häntä ei tosiaan kutsuttu uudelleen yökylään kenenkään luokse.

[/quote]

Sinä ja kaverisi siis eristitte sen lapsen, jolla oli perhe ja perheen kanssa tekemistä?

Oma kokemukseni on se, että uusperheiden lapset olisi yökylässä vaikka viikon ja vastaavasti heille pitää mennä yökylään mahdollisimman moneksi yöksi. Kertoo todennäköisesti jostain erotraumasta.
[/quote]Mitä sä oikein sössötät? Jos yökylässä ollaan vaikka yhden vuorokauden ajan (24h) pari kertaa kuussa niin siinähän jää vaikka kuinka monta tuntia perheen kanssa olemiseen?

Vierailija
46/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä saa olla seuraavaan yöhön asti. Sitten pitää kysyä uusi lupa vanhemmilta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sallin olla meillä niin kauan kuin haluaa. Ite haen aamupalan jälkeen, jollei muuta sovita.

Vierailija
48/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:17"]

Lauantaina viimeistään kymmeneltä, voisi kyllä lähteä jo yhdeksän jälkeen, sunnuntaina 11:ltä viimeistään.

[/quote]

Herranjestas, eihän kaikissa perheissä olla vielä kunnolla ehditty tuohon aikaan herätäkään :o No jos teille ja isäntäperheelle ok niin mikäs siinä. Minusta vaan kuulostaa hassulta... Miksi olla sitten ollenkaan yötä jos pitää heti aamulla kiireesti lähteä?

[/quote]

No eikä sen yökyläilyn idea ole nimenomaan yöllä kyläily eikä suinkaan se, että jäädään norkoilemaan kaverin perheeseen?

[/quote]

Ai niin. En muistanut että rauhallinen heräily ja aamupalan syönti on norkoilua... Sori. No ei, mutta minusta yökyläilyyn kuuluu sekä kaverin kanssa valvominen, että sitten aamulla herääminen. Mielipidekysymyksiähän nämä on, mutta pitäisin hassuna kyllä sitä että vieras lähtee mahdollisesti jo ennen kuin perhe on kunnolle edes jalkeilla.

[/quote]

Harmi, jos teillä ei lauantaina herätä ennen puoltapäivää, jotta lapsi voi tulla yökylästä kotiin. Meillä ollaan hereillä todennäköisesti jo 7.30, on imuroitu, laitettu pyykit koneeseen, luettu kaikessa rauhassa lehdet ja koputettu lastenhuoneen oveen kertoen, että olisi aika herätä. Meillä on kaikenlaisia harrastuksia lauantaisin tai käydään erilaisissa tapahtumissa enkä jätä pieniä lapsia keskenään kotiin. Perheitä on erilaisia, meillä yritetään paikata viikon kiireisyyttä olemalla oman perheen kesken viikonloput.

[/quote]

Viikon kiireisyyttä paikataan heräämällä lauantaisin klo 7.30 imuroimaan... Onpa ihanan leppoisaa oleilua!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:04"]Toiveita ja käytäntöjä tuntuu riittävän niin paljon kuin on perheitäkin, mikä on tietysti oletettavaakin. Mutta vaikuttaisi noin nyrkkisääntönä, että seuraavana päivänä lounaan jälkeen tai viimeistään iltapäivällä olisi suurimmalle osalle sopiva aika passittaa kaveri kotiin.

Ihmetyttää, kun alapeukutetaan jos joku haluaa viettää viikonloppuna aikaa ihan vain oman perheen kesken. Meillä arki-illat menee lasten ja aikuisten harrastuksissa, joten viikonloppu on usein viikon ainoa hetki tehdä kaikki yhdessä jotain tai olla vaan.

ap
[/quote]Annathan lapsesi sitten yökyläillä kavereillaan, jos teiltä pitää häipyä aikaisin. Vai onko koko perheen pakko olla mukana laatuaikaa viettämässä?

Vierailija
50/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuli mieleeni se, kun olin nuorena kaverillani yökylässä. Kaverin isällä oli aamulla hirveä kiire saada minut pois sieltä, varmaan yhdeksän-kymmenen aikaan vihjasi että oli aika poistua. Omat vanhempani nukkuivat vielä siihen aikaan ja kaveri asui yli 10km päässä, joten lopulta mummoni soitti minulle taksin. Edes puolta tuntia ei voinut isä odottaa, ajoi pois vaikka yritin selittää tilanteen. Ikää minulla ja kaverillani silloin 14v.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lopettakaa tuon vanhaa äitiään auttavan dissaaminen. Kuinka moni teistä olisi valmis käyttämään omaa aikaansa noin paljon iäkkäiden vanhempiensa auttamiseen? Eikä vaan johonkin kaupassa käyttämiseen vaan ihan kunnon hommiin eli siivoamiseen ja tiskaamiseen? Oletteko ihan tosisanne, että lapselle jää traumat sen takia, että viikonloppuisin piti auttaa mummoa? Haloo nyt!

Vierailija
52/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kannattaa kysyä miten perhe itse toivoo.meillä on ainakin usein lauantaina paljon tekemistä ja menoja joihin lastenkin pitää osallistua joten välttämättä eo ole paras mahdollinen päivä kyläilyyn.
vanhimman lapsen kaveri osallistuu meillä kotitöihin kun taas seuraavan kaveri näyttää hapanta naamaa jos tyttäreni joutuu jotain kotityötä tekemään vierailun aikana ja omakin alkaa kiukutella vaikka ihan sovittuja hommia tekee.se ärsyttää sitten.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ei ole mitään erityistä (kyläilyä tmv.) koko perheen yhteistä menoa sovittuna, niin yökyläilijä saa olla vaikka iltaan asti. Jos pitää käydä ostoksilla, niin lapsi kavereineen mukaan tai sitten jäävät kotiin. Se ei omaa rentoutumista estä, jos lapsella on kaveri kylässä, päinvastoin eipähän tarvitse olla ohjelmatoimistona koko aikaa, kun lapsella on seuraa ja tekemistä.

Vierailija
54/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lauantaina viedään vieraat kotiin kun lähdemme cittariin viikon ostoksille n.7.45 (kauppa aukeaa 8). Sunnuntaina menemme mummolaan taI muihin sukulaisiin yleensä siinä 10 aikaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:04"]Toiveita ja käytäntöjä tuntuu riittävän niin paljon kuin on perheitäkin, mikä on tietysti oletettavaakin. Mutta vaikuttaisi noin nyrkkisääntönä, että seuraavana päivänä lounaan jälkeen tai viimeistään iltapäivällä olisi suurimmalle osalle sopiva aika passittaa kaveri kotiin. Ihmetyttää, kun alapeukutetaan jos joku haluaa viettää viikonloppuna aikaa ihan vain oman perheen kesken. Meillä arki-illat menee lasten ja aikuisten harrastuksissa, joten viikonloppu on usein viikon ainoa hetki tehdä kaikki yhdessä jotain tai olla vaan. ap [/quote]Annathan lapsesi sitten yökyläillä kavereillaan, jos teiltä pitää häipyä aikaisin. Vai onko koko perheen pakko olla mukana laatuaikaa viettämässä?

[/quote]

Mun mielestä ei ole aikaisin, jos kaveri lähtee iltapäivällä kotiin tai lounaan jälkeen.

Juu kyllä kuule ihan pakolla vietämme laatuaikaa. Hampaat irvessä käydään yhdessä retkillä tai leffassa tai vaikka leivotaan. Lapset kärsii ja aikuiset kärsii, mutta pakko mikä pakko :P

Vierailija
56/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:08"]Lopettakaa tuon vanhaa äitiään auttavan dissaaminen. Kuinka moni teistä olisi valmis käyttämään omaa aikaansa noin paljon iäkkäiden vanhempiensa auttamiseen? Eikä vaan johonkin kaupassa käyttämiseen vaan ihan kunnon hommiin eli siivoamiseen ja tiskaamiseen? Oletteko ihan tosisanne, että lapselle jää traumat sen takia, että viikonloppuisin piti auttaa mummoa? Haloo nyt!
[/quote]
samat sanat.ihme jurputusta.ei ihme jos lapsista tulee avuttomia kun ei mihinkään tarvi osallistua.eihän siellä mummun luona koko päivää tarvi viettää varmaankaan.ja monet tykkäävät lauantanakin nousta ylös ihmisten aikaan ja alkaa hommiin.näin ainakin meillä.toki pitempään nukutaan kuin arkena mutta ysiltä viimeistään aamupalalla silloinkin.sunnuntaina sitten nukutaan jos nukuttaa.

Vierailija
57/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:17"]

Lauantaina viimeistään kymmeneltä, voisi kyllä lähteä jo yhdeksän jälkeen, sunnuntaina 11:ltä viimeistään.

[/quote]

Herranjestas, eihän kaikissa perheissä olla vielä kunnolla ehditty tuohon aikaan herätäkään :o No jos teille ja isäntäperheelle ok niin mikäs siinä. Minusta vaan kuulostaa hassulta... Miksi olla sitten ollenkaan yötä jos pitää heti aamulla kiireesti lähteä?

[/quote]

No eikä sen yökyläilyn idea ole nimenomaan yöllä kyläily eikä suinkaan se, että jäädään norkoilemaan kaverin perheeseen?

[/quote]

Ai niin. En muistanut että rauhallinen heräily ja aamupalan syönti on norkoilua... Sori. No ei, mutta minusta yökyläilyyn kuuluu sekä kaverin kanssa valvominen, että sitten aamulla herääminen. Mielipidekysymyksiähän nämä on, mutta pitäisin hassuna kyllä sitä että vieras lähtee mahdollisesti jo ennen kuin perhe on kunnolle edes jalkeilla.

[/quote]

Harmi, jos teillä ei lauantaina herätä ennen puoltapäivää, jotta lapsi voi tulla yökylästä kotiin. Meillä ollaan hereillä todennäköisesti jo 7.30, on imuroitu, laitettu pyykit koneeseen, luettu kaikessa rauhassa lehdet ja koputettu lastenhuoneen oveen kertoen, että olisi aika herätä. Meillä on kaikenlaisia harrastuksia lauantaisin tai käydään erilaisissa tapahtumissa enkä jätä pieniä lapsia keskenään kotiin. Perheitä on erilaisia, meillä yritetään paikata viikon kiireisyyttä olemalla oman perheen kesken viikonloput.

[/quote]

Viikon kiireisyyttä paikataan heräämällä lauantaisin klo 7.30 imuroimaan... Onpa ihanan leppoisaa oleilua!

[/quote]

Toiset on aamuvirkkuja! Mitä pahaa siinä on, että on aamulla tehokkaimmillaan? Ei kaikki viru netissä yli puolenyön ja heräile vasta kymmenen jälkeen. Työviikolla herätys on 5.00, joten tuossa on jo aika lailla leppoisuutta.

Vierailija
58/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:08"]Lopettakaa tuon vanhaa äitiään auttavan dissaaminen. Kuinka moni teistä olisi valmis käyttämään omaa aikaansa noin paljon iäkkäiden vanhempiensa auttamiseen? Eikä vaan johonkin kaupassa käyttämiseen vaan ihan kunnon hommiin eli siivoamiseen ja tiskaamiseen? Oletteko ihan tosisanne, että lapselle jää traumat sen takia, että viikonloppuisin piti auttaa mummoa? Haloo nyt!
[/quote]
Mekin autetaan mummoa siivouksessa joka viikko, mutta ei se sulje pois sitä, että siivouksen jälkeen lapset voi koota mummon kanssa palapeliä tai paistaa pannarin ja syödä sitä. Ei se siivous ole mitään yhteistä ajanviettoa ja väitän, että jos lapset on mummolle pelkkä siivouspalvelu, eikä mummolassa ikinä saa viettää aikaa sen mummon kanssa välit jää aika etäisiksi. Lisäksi en myöskään pakota lapsia luopumaan omasta elämästään, että joka viikonloppu tasan kello 10 ollaan siivoamassa mummolla eikä lapsilla saa olla muuta ohjelmaa.

Vierailija
59/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä yläkoulun juuri aloittaneella on hyvä ystävä (lapset tunteneet yli 7 vuotta, ja ystävä joutui muuttamaan pari vuotta sitten) parin tunnin ajomatkan päässä. Näkevät ehkä kahden kk välein joten tulevat 12 (päivällä) edellisenä päivänä ja lähtevät 18 yleensä :D. Tietysti jos on menoa niin poikkeusaikoja, mutta yleisesti noin.

Vierailija
60/76 |
18.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:57"]

Onko sinulla mitään käsitystä siitä, missä kunnossa on yksin asuvan huonokuntoisen vanhuksen koti jo viikon asumisen jälkeen? Kun ei pysty siivoamaan edes sitä pientä ruokatahraa lattiasta saati kunnolla pesemään pois kaatunutta mehua. Siinä ei kertasiivous kuukaudessa riitä, jos haluaa mummon elävän ihmisarvoista elämää.

[/quote]

Jos vanhus pärjää niin huonosti, että koko suvun (lasten ja lasten kavereidenkin) voimalla pitää kuurata lattioita viikottain, niin eiköhän olisi aika palkata ammattitaitoinen hoitaja tai viedä se vanhus hoitokotiin, jossa hän voi elää ihmisarvoista elämää viikosta toiseen eikä pelkästään paria päivää, ennen kuin mehua ja roskia on taas pitkin kämppää.

[/quote]

Niinpä. Hoitokotiin on jono, jopa siihen kalliiseen yksityiseen. Toiselle puolelle maata en halua äitiä kiikuttaa, jos sieltä paikan saisi. Kunnallisella puolella äiti katsotaan toistaiseksi kotona pärjääväksi, kunhan viikolla käy apua 2-3 kertaa päivässä, viikonlopuksi hän ei apua saa. Kunnallinen kotiapu ei siivoa, joten se työ jää minulle. Voisin toki palkata siivoojan, mutta kyseessä on minun äitini! Uskokaa tai älkää, tällä hetkellä hän menee lasten yökyläilykavereiden edelle!

On varmasti äärettömän väärin ja epäinhimillistä, että minä, lähellä asuvat tytär yritän tehdä äitini viimeisissä vuosista (tai ehkä enää kuukausista) mahdollisimman  mukavia ja elämisen arvoisia. Yhtä hirveää on se, että pakotan lapseni osallistumaan isoäidin auttamiseen. Heille jää takuuvarmasti hirveitä traumoja siitä, että he joutuvat auttamaan. No, maksan sitten eheyttävän terapian myöhemmin, jos on tarpeen.

Täällä kirjoitetaan aina siitä, että jos isovanhemmat ei hoida lapsenlapsia niin eipä heillä ole oikeutta odottaa, että lapsenlapset välittäisi siinä vaiheessa, kun ollaan vanhoja ja sairaita. Meillä äitini hoiti lapsiani paljon ennen vakavaa sairastumistaan, joten osoititte palstalla taas kerran sen, miten tavis-av-mamma ajattelee: että vanhuksista ei tarvitse auttaa, jos heistä ei ole enää mitään hyötyä. Vaikka lapseni kaverisuhteet miten kärsisivät ja ympäristön äidit kieltäisivät lasteni kanssa leikkimisen, koska meillä ei saa olla yökylässä iltapäivään asti, niin silti menemme äidin avuksi. Juttelemme, siivoamme, olemme läsnä.

Jos se on pois av-mamman lapselta niin olkoot. Tai jos yökyläilijä joutuu kanssamme auttamaan, niin kestäkööt. Elämä ei ole aina rauhallista loikoilua vuoteessa puolillepäivin, se on joskus myös asioita, jotka on tehtävä, että jonkun muun elämä olisi elämisen arvoista. Te saatte ulkoistaa omista vanhemmistanne välittämisen yhteiskunnalle, minusta ei siihen ole. Eikä onneksi lapsistanikaan.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi kolme viisi