Työn arvo. Kamalan epäreilua.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 11:13"]

Penkkiurheilija mieheni tuossa höpisi jotain jalkapalloilijoiden tuloista ja aloin pohtimaan kuinka kamalan epäreilu tämä maailma on. Ukkelit jotka potkivat jotain nahkakuulaa tienaavat miljoonia. Tai jokkut laulajat/bändit elelevät herroiksi rämpytyksellä ja suun aukomisella. Varaa on vaikka mihin, mutta onko se OIKEAA, arvokasta työtä? Minä hoidan työkseni muiden lapsia ja koitan kasvattaa heistä hyviä ihmisiä. Sairaaloissa ja vanhainkodeissa paiskitaan pitkää päivää jotta ihmisillä olisi hyvä olo. Siivoojat törmäävät työssään mitä inhottavimpiin asioihin. Ja ilman kaupan kassoja ei paljoa ostoksilla käytäisi. Ja palkka näissä töissä on vain murto-osa siitä mitä vaikka joku näyttelijä tienaa vain esittämällä jotain toista henkilöä. En osaa edes kunnolla selittää tätä asiaa, mutta ärsyttää suunnattomasti!! Ja joo, kuuntelen itsekin musiikkia ja katselen leffoja, mutta kai nekin tekijät vähemmällä pärjäisi. Miksi työstä, joka vaatii paljon ja jotka oikeasti pitävät yllä hyvinvointia ja pyörittävät tätä arkea, maksetaan niin huonosti

[/quote]

Ota nyt huomioon ap, että urheilu ja viihde ovat miljardiluokan businesta. Kllä on aivan oikein, että sen toteuttajat eli pelaajat ja artistit saavat myös kunnon korvauksen eikä rahoja kääri vain tuottajat ja muu omistajapoppoo. Urheilu- ja viihdebusiness lisäksi työllistää valtavasti ihmisiä, joten ovat ne yhtä arvokkaita toimijoita yhteiskunnan kannalta kuin mikä tahansa muukin. 

Koska kuka tahansa voi siivota ja olla kaupan kassa mutta harvempi pystyy laulamaan tai näyttelemään. Kysynnän ja tarjonnan laki.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 11:40"]

Itse osakkeenomistajana hyväksyn sen että huipputyypille maksetaan miljoonapalkkaa, hyödyn siitä itsekin.

Vaikkapa jalkapalloseurassa on sama juttu, joku nyt vaan tekee maaleja ja joku ei. Tai huippuluokan formulakuski -vaikka olisi hiukan vaan nopeampi kuin joku toinen niin se riittää.

Maailma ei ole reilu, lopettakaa tuo kitinä.

[/quote]

Muista sitten ette itsekään kitise (eli asiallisesti esitä mielipidettäsi) jos sinulle tapahtuu ihan mitä tahansa epäreilua tässä elämässä.

Muista olla "kitisemättä" eli mitään et saa inahtaa edes asiallisesti, kun sairastut tai läheisesi sairastu vakavasti, tai joudut onnettomuuteen.

Muista tämä aina. Et saa kitistä! Et saa millään tavoin ilmaista ettet ole tyytyväinen tilanteeseen, mikäli elämässäsi onnesi kääntyy.

Joo siis oikeastaan todella harva näyttelijä/muusikko/urheilija tienaa miljoonia. Esim. Suomessa tavallisen teatterinäyttelijän palkka oli joku päälle pari tonnia. Suurin osa em. lajien harjoittajista ei tienaa mitään vaan joutuvat vain harrastamaan, koska taidot ei riitä. Suomessa on varmastikin liian alhaiset palkat mutta ei kannata verrata johonkin 0,001 prosenttiin Hollywood- tähtiä.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:20"]

Kuka tahansa normaali ihminen pystyisi siivoamaan tai istumaan kaupan kassalla. Siihen ei paljon koulutuksia tai lahjakkuutta vaadita. Toisaalta vaikka huippujalkapalloilijaksi ei pääse kuin harva todella lahjakas henkilö. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Ap ei taida olla se penaalin terävin kynä.

[/quote]

Minusta sinä et ole itse mikään terävä. Et näyttänyt ollenkaan ymmärtävän ap:n pointtia.

Itse asia meni sinulta ohi kuin manne kassalta. Kyse ei siis ole mistään talouden periaatteesta, vaan työn arvosta.

En minäkään osaa sitä selittää sellaisille ihmisille jotka eivät edes yritä ymmärtää.

Pointti on siinä että ei tunnu oikealta kun joku biancee on muka miljoonia kertoja arvokkaampi kuin tärkeää työtä tekevä hoitaja tai palomies.

Turhauttaa kun en osaa selittää. Jos ette halua ymmärtää niin älkää ymmärtäkö.

No en välttämättä maailman terävin ihminen ole, mutta tarpeeksi terävä omaan työhöni.

Ja tämä oli vain omaa ihmettelyäni ja oma mielipiteeni jota halusin pohtia ja jakaa. Kaikilla on omansa.

Nro. 26, toi turhautumisen tunne kun ei osaa selittää kunnolla sitä fiilistä mikä omista pohdinnoista tulee on niin raivostuttava. :D

Mutta mielipiteensä ja työnsä kullakin! Ja kyllä, ihan itse olen työni valinnut ja nautin siitä vaikken miljoonia tienaakkaan. :D

-Ap

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 11:36"]

Just, eli AP taitaa olla päikyntäti? Paasaat työn arvosta mutta itse nostat oman työsi jollekkin jalustalle. Et ole psykologi tai kasvatusalan asiantuntija, olet päikyntäti joka vahtii ja leikittää lapsia sillävälin kun vanhemmat ovat töissä. Piste.

[/quote]

Sinun mielestä ihmisen varhaislapsuuden kokemusmaailmalla ei ole merkitystä ihmisen aikuisuudessa? Se, miten koet muiden vastaanottavan sinut, kuunteleeko aikuiset, onko ympärillä hyvä ilmapiiri, joudutko olemaan liian itsenäinen, autetaanko ja lohdutetaanko sinua tarvittaessa jne. ovat olleet yhdentekeviä asioita lapsuudessasi? Olisit kehittynyt tismalleen samanlaiseksi, jos jotain olisi tehty eri tavalla.

Varhaiskasvatusta kannattaa miettiä lapsen kokemuksesta käsin. Lapsi viettää keskimäärin 7-9h päiväkodissa, tämän jälkeen n. 5h hereillä kotona ja sitten yöunet. Päiväkoti ei ole vain lastensäilytyspaikka, jossa lapset ovat "narikassa" kunnes vanhemmat hoitavat kasvatustyön. Päiväkoti on todella iso osa lapsen kokemusmaailmaa, ja määrittää pitkälti sen miten lapsi kokee yhteiskunnan ja ylipäätään itsensä muiden ihmisten joukossa. Siellä määrittyvät se, tunteeko lapsi kuuluvansa muiden joukkoon vai kokeeko hän olevansa ulkopuolinen muista. Siellä lapsi myös oppii, miten muut ihmiset hänet vastaanottavat, ja voiko hän olettaa ulkopuolisten ihmisten olevan pääsääntöisesti hyviä. Kiusaaminen, väkivalta, erityisvaikeudet kehityksessä, sosiaalinen kasvatus, ovat kaikki arkipäivää päiväkodeissa. Ei ole todellakaan yhdentekevää millainen ihminen, ja millä otteella, lapsiasi on kasvattamassa päiväkodissa. 

Kyllä niitä lapsia päiväkodissa kasvatetaan, ei vain vahdita.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 11:36"]

Just, eli AP taitaa olla päikyntäti? Paasaat työn arvosta mutta itse nostat oman työsi jollekkin jalustalle. Et ole psykologi tai kasvatusalan asiantuntija, olet päikyntäti joka vahtii ja leikittää lapsia sillävälin kun vanhemmat ovat töissä. Piste.

[/quote]

Voi kai sen noin ajatella, jos kuvittelee että lapsi lakkaa tuntemasta, ajattelemasta ja kokemasta sen ajan kun sinä olet töissä. Todellisuudessa se lapsi elää sen kahdeksan tuntia päivässä jossain muualla, vaikka sinulle hän ei ole olemassa tuota aikaa. Miten voi ajatella niin, että vain kodin piirissä tapahtuneilla on kokemuksilla on merkitystä lapsille, mutta päiväkpdissa sen sijaan ei. Kuvitteleeko tällaiset ihmiset, että ne lapset menevät johonkin kasvatukselliseen ja kokemukselliseen off-tilaan, kun eivät ole vanhempiensa seurassa?

Monilla aloilla pitäisi olla parempi palkka, esimerkiksi juurikin varhaiskasvatuksen ja opetuksen alalla - tai vaikkapa hoitoalalla. Olen itse siivojan töitä tehnyt, ja en kyllä allekirjoita että siellä pitäisi kovin suurta palkkaa saada. Työn helppous ja koulutustason vaativuus kuitenkin ovat sellaisia asioita, että niidenkin pitäisi vaikuttaa oikeasti palkkaan. Mielestäni on reilua, että esimerkiksi opettaja saa tuntuvasti parempaa palkkaa kuin siivooja. Se työ on oikeasti vaativaa, henkisesti raskasta ja yhtä lailla paskaa tulee niskaan kuin siivojallakin. Molemmat alat kokeneena siis voin tämän todeta.

Mitä noiden huippu-urheilijoiden ja viihdyttäjien palkkoihin tulee, niin kannattaa pitää mielessä että elämä ei ole reilua, ja toisekseen työn arvo on se, mitä muut siitä suostuvat maksamaan. Ja urheilun ja viihteen katsomisesta ihmiset maksaa, se on heille siis jollain tavalla tärkeää. Itse me kuluttajat siis viime kädessä tuosta päätämme. Pitää myös muistaa, että näyttelijöiden ja urheilijoiden työ on 24/7 työ, jossa luopuu vapaudesta päättää esim. omasta ulkonäöstä (näyttelijät), syömisestä&liikunnan&unen määrästä (urheilijat), ja monella tapaa muutenkin sellaisista asioista mitkä ovat itsestäänselvyyksiä 8h/pvä töitä tekeville.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 11:13"]

Penkkiurheilija mieheni tuossa höpisi jotain jalkapalloilijoiden tuloista ja aloin pohtimaan kuinka kamalan epäreilu tämä maailma on. Ukkelit jotka potkivat jotain nahkakuulaa tienaavat miljoonia. Tai jokkut laulajat/bändit elelevät herroiksi rämpytyksellä ja suun aukomisella.

Varaa on vaikka mihin, mutta onko se OIKEAA, arvokasta työtä?

Minä hoidan työkseni muiden lapsia ja koitan kasvattaa heistä hyviä ihmisiä.

Sairaaloissa ja vanhainkodeissa paiskitaan pitkää päivää jotta ihmisillä olisi hyvä olo.

Siivoojat törmäävät työssään mitä inhottavimpiin asioihin.

Ja ilman kaupan kassoja ei paljoa ostoksilla käytäisi.

Ja palkka näissä töissä on vain murto-osa siitä mitä vaikka joku näyttelijä tienaa vain esittämällä jotain toista henkilöä.

En osaa edes kunnolla selittää tätä asiaa, mutta ärsyttää suunnattomasti!!

Ja joo, kuuntelen itsekin musiikkia ja katselen leffoja, mutta kai nekin tekijät vähemmällä pärjäisi.

Miksi työstä, joka vaatii paljon ja jotka oikeasti pitävät yllä hyvinvointia ja pyörittävät tätä arkea, maksetaan niin huonosti

[/quote]

Koska nuo työt eivät vaadi mitään harvinaista osaamista. kaupan kassalla osaisi olla 80 sadasta. siivoojana 90 sadasta. suurin osa naisista ja iso osa miehistä osaisi olla lastentarhassa.

Nuo eivät vaadi mitään erityisosaamista. Siksi noiden ammattien tekijöitä on satoja tai kymmeniä tuhansia.

Haluaisitko sinä maksaa maidosta 5€/l että kaupat kassat saisi 10k€ liksan?

Suomi on markkinatalous jossain määrin niin maksajilla on oikeus vaatia että saavat tai hankkivat palvelun sieltä missä se on heille edullisinta tai muuten sopivinta.

Jos mielestäsi ansaitset paremman liksan niin vaihda duunia.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:56"]

No en välttämättä maailman terävin ihminen ole, mutta tarpeeksi terävä omaan työhöni. Ja tämä oli vain omaa ihmettelyäni ja oma mielipiteeni jota halusin pohtia ja jakaa. Kaikilla on omansa. Nro. 26, toi turhautumisen tunne kun ei osaa selittää kunnolla sitä fiilistä mikä omista pohdinnoista tulee on niin raivostuttava. :D Mutta mielipiteensä ja työnsä kullakin! Ja kyllä, ihan itse olen työni valinnut ja nautin siitä vaikken miljoonia tienaakkaan. :D -Ap

[/quote]

Juuri tuo kuvastaa älykkyyden puutetta. Juuri siksi et olekaan missään ruudinkeksijöiden ammatissa.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 11:36"]

Just, eli AP taitaa olla päikyntäti? Paasaat työn arvosta mutta itse nostat oman työsi jollekkin jalustalle. Et ole psykologi tai kasvatusalan asiantuntija, olet päikyntäti joka vahtii ja leikittää lapsia sillävälin kun vanhemmat ovat töissä. Piste.

[/quote]

Sinun mielestä ihmisen varhaislapsuuden kokemusmaailmalla ei ole merkitystä ihmisen aikuisuudessa? Se, miten koet muiden vastaanottavan sinut, kuunteleeko aikuiset, onko ympärillä hyvä ilmapiiri, joudutko olemaan liian itsenäinen, autetaanko ja lohdutetaanko sinua tarvittaessa jne. ovat olleet yhdentekeviä asioita lapsuudessasi? Olisit kehittynyt tismalleen samanlaiseksi, jos jotain olisi tehty eri tavalla.

Varhaiskasvatusta kannattaa miettiä lapsen kokemuksesta käsin. Lapsi viettää keskimäärin 7-9h päiväkodissa, tämän jälkeen n. 5h hereillä kotona ja sitten yöunet. Päiväkoti ei ole vain lastensäilytyspaikka, jossa lapset ovat "narikassa" kunnes vanhemmat hoitavat kasvatustyön. Päiväkoti on todella iso osa lapsen kokemusmaailmaa, ja määrittää pitkälti sen miten lapsi kokee yhteiskunnan ja ylipäätään itsensä muiden ihmisten joukossa. Siellä määrittyvät se, tunteeko lapsi kuuluvansa muiden joukkoon vai kokeeko hän olevansa ulkopuolinen muista. Siellä lapsi myös oppii, miten muut ihmiset hänet vastaanottavat, ja voiko hän olettaa ulkopuolisten ihmisten olevan pääsääntöisesti hyviä. Kiusaaminen, väkivalta, erityisvaikeudet kehityksessä, sosiaalinen kasvatus, ovat kaikki arkipäivää päiväkodeissa. Ei ole todellakaan yhdentekevää millainen ihminen, ja millä otteella, lapsiasi on kasvattamassa päiväkodissa. 

[/quote]

On tärkeää, mutta kun sen hyvän kokemuksen päiväkodissa pystyy antamaan 100 000 eri työntekijää. Vaatii vain normaalia maalaisjärkeä. Ei vaadi ERITYISTÄ osaamista. Sellaista mitä on yhdellä ihmisellä 100 000:sta.

Se on markkinatalous, joka tuon määrittää. Eli kun ihmiset on halukkaita maksamaan niin rahaa tulee urheilijoille. Ei tulisi ellei kukaan kiinnostuisi. Päikyn tädin palkka tulee verorahoista, jotka ovat rajalliset.
Mutta itsekin arvostan päikyn tätiä ja soisin palkan olevan suurempi. Mulla ei kuitenkaan ole varaa maksaa sulle enempää omistani.

Ap mainitsi töistä, jotka ylläpitävät hyvinvointia. Urheilu ja kulttuuri sopivat oikein hyvin tähän kategoriaan. Ne ylläpitävät henkistä hyvinvointia siinä missä siivoojat, kaupan kassat sun muut pitävät arjen käynnissä. Kaikkia tarvitaan, eikä se ole muilta pois jos lahjakkuuksille maksetaan.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 11:29"]

EK:n propaganda on mennyt suomalaisille hyvin läpi. Kateelliset suomalaiset ovat toki otollista maata EK:n vihapuheelle. EK on saanut istutettua suomalaisten avioihin ajatuksen, että julkinen sektori on liian iso ja ylipalkattu ja aina vain puhutaan niistä kasvottomista byrokraateista, jotka ajelevat mersuilla ja tekevät päätöksiä, jotka vaikeuttavat tavallisen suomalaisen elämää, kun totuus taas on se, että julkinen sektori koostuu lähinnä alipalkatuista ja ylityöllistetyistä opettajista, sairaanhoitajista, poliiseista ja palomiehistä. Uskokaa pois, kyllä lammas-suomalaiset äänestävät jatkossakin puolueita, joita heidän ei missään nimessä tulisi oman sosioekonomisen asemansa puolesta äänestää.

[/quote]

Haista paska. Suomessa on hallinta yhtä paljon kuin 20miljoonan asukkaan maissa. KUKAAN ei ole vähentämässä mitään sairaanhoitajia tai poliiseja. Virkamiehiä kylläkin.

Hei, unohtuiko Arkadian mäki :D

Jos joku rokkitähti tienaa ihan itse miljoonia, niin pitäisikö hänen kohtuuden nimissä lahjoittaa rahansa esim lastenhoitajien tai sairaanhoitajien palkkoihin? Vai pitäisikö valtion ja kuntien nostaa palkkojaan siksi, että joku jossain tienaa liian hyvin? Erikoinen logiikka kyllä. 

Ei tässä nyt ollut kyse siitä onko huippunäyttelijöiden tai jalkapalloilijoiden kiinni markkinataloudesta tai jostain muusta tai siitä että alempien tasojen samaa työtä tekevät saavat pienempää palkkaa. Kaikkien palkkoja tulisi tasata tavoin tai toisin. Esimerkiksi voitaisiin määrittää ihmisille maksimitulot, jonka enempää kukaan ei voisi tienata millään tulonlähteellä (poislukien lotto, perintö yms.). Viihteen hintoja alas, tarpeellisten tuotteiden hintoja ylös, pienipalkkaisten tuloja ylös, suuripalkkaisten tuloja alas. Niin helppoa se on, poikkeuksena laittomuuksien harrastajat

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 17:50"]

Ei tässä nyt ollut kyse siitä onko huippunäyttelijöiden tai jalkapalloilijoiden kiinni markkinataloudesta tai jostain muusta tai siitä että alempien tasojen samaa työtä tekevät saavat pienempää palkkaa. Kaikkien palkkoja tulisi tasata tavoin tai toisin. Esimerkiksi voitaisiin määrittää ihmisille maksimitulot, jonka enempää kukaan ei voisi tienata millään tulonlähteellä (poislukien lotto, perintö yms.). Viihteen hintoja alas, tarpeellisten tuotteiden hintoja ylös, pienipalkkaisten tuloja ylös, suuripalkkaisten tuloja alas. Niin helppoa se on, poikkeuksena laittomuuksien harrastajat

[/quote]

What? Eli jos joku muusikko esim menestyisi hurjasti, työllistäisi ison määrän ihmisiä siinä sivussa ja käärisi isot voitot myös itselleen, hän joutuisi johonkin palkkaleikkuriin ja hänen "ylimääräinen" omaisuutensa sosialisoitaisiin? :D Varmaan meillä olisikin hurja määrä menestyneitä maailmantähtiä sen jälkeen....