Lue keskustelun säännöt.
Miksi pitäisi ottaa velkaa tai leikata heikoimmilta?
06.08.2015 |
Miksi mikään puolue ei aja sellaista, että eletään niillä mitä on, mutta mieluummin jaetaan tarvittaessa rahat tasaisemmin ellei muuten riitä heikoimmassa asemassa oleville tai esimerkiksi terveydenhuollon ylläpitämiseksi kaikille? Muuten taas ei olisi tuloeroillakaan niin väliä, kunhan kaikki tulevat toimeen ja niistä huolehditaan, jotka eivät itse siihen kykene. (Ettette luule kommunistiksi)
Kommentit (56)
Suuri mölisevä joukko ei taas tiedä mistä puhuu. Meidän perhe lasketaan varmaan noihin patempituloisiin, joilta pitäisi jakaa entistä enemmän köyhille.
Tosiasiassa Suomen köyhät ovat keskimäärin kuitenkin kohtuullisesti toimeentulevia. Toisten rahoilla maksetaan asunnot, ruoka älypuhelimet lapsille ja muu viihde-elekroniikka.
Minä ja mieheni pyöritämme yritystä, joka syytää kansantalouteen kymmeniä tuhansia vuodessa kiertoon. Tarjoamme töitä kausityöntekijälle kohtuullisella palkalla, käytämme aliurakointipalveluita ja ostamme tarvikkeita koneita ja laitteita.
Omistuksessamme on myös metsää, jolla silläkin on suuri työllistävä vaikutus.
Maksamme niin tulo- kuin pääomaveroja.
Silti tulot ovat sitä luokkaa, että käymme molemmat vielä duunaritöissä ulkopuolisella täysipäiväisesti.
Teemme töitä yhteensä enemmän kuin kolmen henkilön edestä. Tuloja on jonkin verran enemmän kuin kahdella. Omaisuus on perittyä.
Jos meitä aletaan verottaa yhtään rajummin, ei yritystoiminnasta jää mitään käteen. Jätämme sen pois ja jatkamme palkkatöissä. Kuka voittaa? Ei ainakaan yhteiskunta. Ehkä perhe, kun normaalille elämälle jää reilusti enemmän aikaa ja tuloja olisi vain hieman vähemmän.
Älkää tappako omaa lypsävää lehmäänne. Muuten teille "köyhille" tulee oikeasti nälkä ja vilu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä pienituloisena palkansaajana olen sitä mieltä, että kaikki tuet pitäisi saada palveluina ja tuotteina, ei rahana. Lapsilisät pois ja sitä kompensoitaisiin perheverotuksella, perustuotteiden alemmalla verotuksella esim. vaipat, korvikkeet 8%:n alv, lapsille ilmaiset lääkkeet ja terveydenhoitopalvelut ja neuvolasta saisi vaatepaketteja, jos rahaa ei löydy lapsen vaatettamiseen.
Kaikki sosiaalituet olisivat maksusitoumuksia, työttömille ilmainen ateria koulujen, vanhainkotien ja sairaaloiden ruokaloissa (koskee myös työttömien alaikäisiä lapsia) ja vuokrat tai muut menot maksettaisiin suoraan ohi sen työttömän. Loppuuisi rahojen väärinkäyittö ja etelänmatkoihin säästämiset ja ylipäätään lapsien tehtailu rahan vuoksi.
Kyllästyttää esim. naapureiden kikkailu, jossa mies on kirjoilla äidillään, jotta puoliso saa enemmän tukia. Perheen yhteenlasketut tukina saadut tulot ovat enemmän kuin meidän kahden pienituloisen palkkatulot nettona ja lisäksi molemmat tekevät ns. pimeää keikkaa. Tämä "köyhä" perhe elää hyvin varakasta elämää eikä ole edes mikään poikkeus nyky-Suomessa. Me ahkerat työssäraatajat maksamme heidän lomamatkansa, kalliit merkkivaatteensa ja huolettoman elämän, ja jos yhtään uskaltaa arvostella niin heti tulee silmille, miten köyhälläkin on oikeus pukeutua nätisti, viettää lomaa ja ylipäätään ihmisarvoista elämää. Minusta ei ole, jos käy toisten kukkarolla.
Rikkaat ovat osanneet sulkea kukkaronsa niin, ettei sinne pääse.
Eikös ne jotka päättävät, ole aika varakkaita.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:50"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:26"]Missä ihmeen utopioissa ihmiset oikein elävät? Millä sinä "säästät" rikkailta muuten kuin korottamalla jo ennestään aivan järjettömän suuria veroja? Jo nyt on se tilanne, että esim. useamman lapsen yh-vanhemman kannattaa käydä töissä vain jos bruttopalkka on reilusti yli suomalaisten keskiarvon. Opettajan työtä tekevä kolmen lapsen yh-äiti saa hätinä saman verran rahaa kuin kattoon räkivä wt-paska, jota todennäköisesti ne lapsetkaan ei hevonvittua kiinnosta. Ymmärtääkö aloittaja, että esim. 5000€ bruttopalkasta menee jo nykyisellään pari tonnia veroja ja maksuja? Silläkö tämä maa nousee, että viedään työn tekemisestä ja menestymisestä kaikki järki? Onneksi vasemmiston jyrkästi laskeva kannatus kertoo sen, että suomalaiset eivät ole keskimäärin niin yksinkertaisia ja lapsellisia kuin ap.
[/quote]
Tää on ihan kamalaa, kun jengi ei edes tiedä mitä arvoja mikäkin puolue edustaa. Vasemmistoliiton ja demareiden pyrkimys on tehdä työnteosta kannattavaa, ettei yllä olevaa tilannetta syntyisi. Esim. Vihreiden ajama kansalaispalkka poistaisi ylemmän ongelman.
[/quote]
TÄMÄ!!!!! Todella huolestuttavaa. Porukka äänestää Kokoomusta ihan sinisilmäsesti, vaikka kyseinen puolue ajaa AINOASTAAN rikkaiden puolta. Ei siis keskituloisten, vaan rikkaiden!! (4000ekäteen saavat) Herätkää ihmiset. Sama pätee Keskustaan. Ajaa ainoastaan rikkaiden maatilapitäjien puolta. Mielestäni työmarkkinoilla ihmisillä saa olla kunnianhimoa ja tietenkin tuloeroja on, mutta ne eivät saisi kasvaa niin suuriksi että toinen kärvistelee tonnilla kuussa ja toinen elelee herroiksi kymppitonneilla kuussa. Kokoomus pitää kyllä huolen siitä, että rikkaille sysätään lisää rahaa ja köyhiltä viedään ne vähätkin pois.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:25"]Suuri mölisevä joukko ei taas tiedä mistä puhuu. Meidän perhe lasketaan varmaan noihin patempituloisiin, joilta pitäisi jakaa entistä enemmän köyhille.
Tosiasiassa Suomen köyhät ovat keskimäärin kuitenkin kohtuullisesti toimeentulevia. Toisten rahoilla maksetaan asunnot, ruoka älypuhelimet lapsille ja muu viihde-elekroniikka.
Minä ja mieheni pyöritämme yritystä, joka syytää kansantalouteen kymmeniä tuhansia vuodessa kiertoon. Tarjoamme töitä kausityöntekijälle kohtuullisella palkalla, käytämme aliurakointipalveluita ja ostamme tarvikkeita koneita ja laitteita.
Omistuksessamme on myös metsää, jolla silläkin on suuri työllistävä vaikutus.
Maksamme niin tulo- kuin pääomaveroja.
Silti tulot ovat sitä luokkaa, että käymme molemmat vielä duunaritöissä ulkopuolisella täysipäiväisesti.
Teemme töitä yhteensä enemmän kuin kolmen henkilön edestä. Tuloja on jonkin verran enemmän kuin kahdella. Omaisuus on perittyä.
Jos meitä aletaan verottaa yhtään rajummin, ei yritystoiminnasta jää mitään käteen. Jätämme sen pois ja jatkamme palkkatöissä. Kuka voittaa? Ei ainakaan yhteiskunta. Ehkä perhe, kun normaalille elämälle jää reilusti enemmän aikaa ja tuloja olisi vain hieman vähemmän.
Älkää tappako omaa lypsävää lehmäänne. Muuten teille "köyhille" tulee oikeasti nälkä ja vilu.
[/quote] Mutta kun toivon yhteiskuntaa, jossa kenelläkään ei olisi nälkä tai vilu. En toivo todellakaan tätä, mutta jos firmanne tai jonkun muun firma kaatuisi, niin toivoisin yhteiskunnan olevan sellainen, ettei edes siinä tilanteessa jäisi ilman tukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:52"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:25"]Suuri mölisevä joukko ei taas tiedä mistä puhuu. Meidän perhe lasketaan varmaan noihin patempituloisiin, joilta pitäisi jakaa entistä enemmän köyhille.
Tosiasiassa Suomen köyhät ovat keskimäärin kuitenkin kohtuullisesti toimeentulevia. Toisten rahoilla maksetaan asunnot, ruoka älypuhelimet lapsille ja muu viihde-elekroniikka.
Minä ja mieheni pyöritämme yritystä, joka syytää kansantalouteen kymmeniä tuhansia vuodessa kiertoon. Tarjoamme töitä kausityöntekijälle kohtuullisella palkalla, käytämme aliurakointipalveluita ja ostamme tarvikkeita koneita ja laitteita.
Omistuksessamme on myös metsää, jolla silläkin on suuri työllistävä vaikutus.
Maksamme niin tulo- kuin pääomaveroja.
Silti tulot ovat sitä luokkaa, että käymme molemmat vielä duunaritöissä ulkopuolisella täysipäiväisesti.
Teemme töitä yhteensä enemmän kuin kolmen henkilön edestä. Tuloja on jonkin verran enemmän kuin kahdella. Omaisuus on perittyä.
Jos meitä aletaan verottaa yhtään rajummin, ei yritystoiminnasta jää mitään käteen. Jätämme sen pois ja jatkamme palkkatöissä. Kuka voittaa? Ei ainakaan yhteiskunta. Ehkä perhe, kun normaalille elämälle jää reilusti enemmän aikaa ja tuloja olisi vain hieman vähemmän.
Älkää tappako omaa lypsävää lehmäänne. Muuten teille "köyhille" tulee oikeasti nälkä ja vilu.
[/quote] Mutta kun toivon yhteiskuntaa, jossa kenelläkään ei olisi nälkä tai vilu. En toivo todellakaan tätä, mutta jos firmanne tai jonkun muun firma kaatuisi, niin toivoisin yhteiskunnan olevan sellainen, ettei edes siinä tilanteessa jäisi ilman tukea.
[/quote]Emme tarvitse tukea, jos firma kaatuu. Meillä on jo täyspäiväiset työpaikat ja omaisuutta. Minä haluan yhteiskunnan, jossa ketään ei päästetä kuolemaan nälkään, mutta silti yksilöllä on aika viimekädessä vastuu omista valinnoistaan. Yrittämisessäkin on riskinsä, ne pitää ennakoida.
Koska kansa haluaa näin ja äänestää porvaripuolueita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:11"]Öö, tutustupa Suomen verotukseen. Suurituloisin 10% maksaa nyt jo 60% julkisen sektorin menoista. Kuka jaksaa pyhittää elämänsä työlle ja yrittäjyydelle, jos suurin osa tuloista maksetaan pois veroina?
[/quote]
Tuohan kertoo vain valtavista tuloeroista. Jos nuo tulot olisivat jakaantuneet edes hieman tasaisemmin, niin maksajia olisi moninkertaisesti. Pienituloisimmat tienaavat niin vähän, että vaikka heidän veroprosenttinsa tuplaisi, ei veronmaksusuhde pienituloisten ja isotuloisten välillä muuttuisi juuri mihinkään. Ongelmana on se, että suurin osa ihmisistä saa törkeän pientä palkkaa.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 07:43"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:11"]Öö, tutustupa Suomen verotukseen. Suurituloisin 10% maksaa nyt jo 60% julkisen sektorin menoista. Kuka jaksaa pyhittää elämänsä työlle ja yrittäjyydelle, jos suurin osa tuloista maksetaan pois veroina? [/quote] No ei tasan maksa rikkaat 60% julkisen sektorin menoista. Sulla on käsitteet sekaisin.
[/quote]
http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/ej/gjg/9elk/73764/normal_1598761147.jpg
Alle 25 tonnia tienaavat eivät maksa lainkaan valtionveroja. 25-35 tonnia tienaavat 3% valtion tuloveroista.
Keskituloiset eli 35-55 tonnia tienaavat maksaa 29%.
Eli kyllä ne yläpään tienaajat tosiaan maksaa jopa yli 60% veroista. Riippuu vähän että mihin se hyvätuloisen raja vedetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 07:46"]
80-luvulla syntyneenä ja hyvinvointivaltiossa aina eläneenä inhottaa katsella, mitä nykyinen porvarihallitus tekee Suomelle ja kuinka kansa passiivisena ja lamaantuneena kädet taskussa odottaa, mitä tapahtuu. Porvarit ottaa rahat köyhiltä ja Perussuomalaiset pyrkii kiinnittämään huomion ulkomaalaisiin ja syyllistämään ne nykyisestä tilanteesta, jotta kansa katsoisi muualle, kun hyvinvointivaltiota tuhotaan.
[/quote]
No sulla on se loisteliain aika jäänyt näkemättä, tai et siitä juuri mitään tajunnut, eli 80-luvun alkupuoli. Itse olin 80-luvun puolivälissä yläasteella ja tuntui että koululla oli vaikeuksia keksiä mihin tuhlaisi kaikki rahansa. Uutta telkkaria ja videonauhuria kannettiin luokkaan harvase päivä, koulussa sai välipalan ensimmäisellä ja viimeisellä välitunnilla, kunta antoi muhkeita luokkaretkiavustuksia, luokan ei tarvinnut itse juurikaan kerätä rahaa pohjoisruotsiin suuntautuvalle lasketteluluokkaretkelle.
90-luvulla jaossa olikin pelkkää säästökuuria ja kaikkia etua alettiin leikata, eikä niitä ole sen jälkeen palautettu.
No, kansa saa sitä mitä on äänestänyt. Vasemmiston vaalihäviötä alkaa todella tuntua palkansaajien selkänahassa.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:50"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:26"]Missä ihmeen utopioissa ihmiset oikein elävät? Millä sinä "säästät" rikkailta muuten kuin korottamalla jo ennestään aivan järjettömän suuria veroja? Jo nyt on se tilanne, että esim. useamman lapsen yh-vanhemman kannattaa käydä töissä vain jos bruttopalkka on reilusti yli suomalaisten keskiarvon. Opettajan työtä tekevä kolmen lapsen yh-äiti saa hätinä saman verran rahaa kuin kattoon räkivä wt-paska, jota todennäköisesti ne lapsetkaan ei hevonvittua kiinnosta. Ymmärtääkö aloittaja, että esim. 5000€ bruttopalkasta menee jo nykyisellään pari tonnia veroja ja maksuja? Silläkö tämä maa nousee, että viedään työn tekemisestä ja menestymisestä kaikki järki? Onneksi vasemmiston jyrkästi laskeva kannatus kertoo sen, että suomalaiset eivät ole keskimäärin niin yksinkertaisia ja lapsellisia kuin ap. [/quote] Tää on ihan kamalaa, kun jengi ei edes tiedä mitä arvoja mikäkin puolue edustaa. Vasemmistoliiton ja demareiden pyrkimys on tehdä työnteosta kannattavaa, ettei yllä olevaa tilannetta syntyisi. Esim. Vihreiden ajama kansalaispalkka poistaisi ylemmän ongelman. [/quote] TÄMÄ!!!!! Todella huolestuttavaa. Porukka äänestää Kokoomusta ihan sinisilmäsesti, vaikka kyseinen puolue ajaa AINOASTAAN rikkaiden puolta. Ei siis keskituloisten, vaan rikkaiden!! (4000ekäteen saavat) Herätkää ihmiset. Sama pätee Keskustaan. Ajaa ainoastaan rikkaiden maatilapitäjien puolta. Mielestäni työmarkkinoilla ihmisillä saa olla kunnianhimoa ja tietenkin tuloeroja on, mutta ne eivät saisi kasvaa niin suuriksi että toinen kärvistelee tonnilla kuussa ja toinen elelee herroiksi kymppitonneilla kuussa. Kokoomus pitää kyllä huolen siitä, että rikkaille sysätään lisää rahaa ja köyhiltä viedään ne vähätkin pois.
[/quote]
Kokoomus ajaa 5% rikkaiden etuja. Keskusta ajaa 5% maataloudesta elävien etuja, eli näillä porvaripuolueillaon ajettavanaan yhteensä 10% kansan edut, silti heillä on nykyisessä eduskunnassa yli 40% edustus, eli yli neljäkertaa eturyhmän verran. Suomessa on siis suuri joukko idiootteja, jotka äänestää etujensa vastaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 10:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:11"]Öö, tutustupa Suomen verotukseen. Suurituloisin 10% maksaa nyt jo 60% julkisen sektorin menoista. Kuka jaksaa pyhittää elämänsä työlle ja yrittäjyydelle, jos suurin osa tuloista maksetaan pois veroina? [/quote] Tuohan kertoo vain valtavista tuloeroista. Jos nuo tulot olisivat jakaantuneet edes hieman tasaisemmin, niin maksajia olisi moninkertaisesti. Pienituloisimmat tienaavat niin vähän, että vaikka heidän veroprosenttinsa tuplaisi, ei veronmaksusuhde pienituloisten ja isotuloisten välillä muuttuisi juuri mihinkään. Ongelmana on se, että suurin osa ihmisistä saa törkeän pientä palkkaa.
[/quote]
Tarkoitatko että on epäreilua että pienistä tuloista ei peritä valtion veroa ja pienituloisest eivtä näin pääse kerryttämään valtion tuloveroja?
Valtion veroasteikkoa peritään taulukon mukaan vasta niiltä jotka tienaa yli 16500€ vuodessa. Vähennyksistä johtuen käytännössä alle 25 tonnia tienaavat eivät maksa valtion tuloveroa.
Suomi on niin syvällä sosialismissa että mitään muuta keinoa parantaa heikompiosaisten asemaa kuin paremmin toimeentulevien veronkorotukset ei nähdä eikä edes haluta nähdä. Jos kukaan uskaltaa ajatellakaan muita vaihtoehtoja niin heti huudetaan kuorossa kokoomuslaisuutta ja oikeistolaisuutta. Se on nyt nähty mihin vuosikymmenten sosiaalidemokratia on maan ajanut ja olisi aika kokeilla jotain muuta.
Ei talous sillä kohene että entistä suurempi määrä Euroja kierrätetään valtion kautta ja hukataan tollkuttomaan byrokratiaan ja holhoamiseen. Ihmisille lisää vapautta ja lisää vastuuta omasta elämästä, ja byrokratia ja valtionhallinto murto-osaan nykyisestä niin alkavat vähemmätkin verotulot riittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:34"]
Suomi on niin syvällä sosialismissa että mitään muuta keinoa parantaa heikompiosaisten asemaa kuin paremmin toimeentulevien veronkorotukset ei nähdä eikä edes haluta nähdä. Jos kukaan uskaltaa ajatellakaan muita vaihtoehtoja niin heti huudetaan kuorossa kokoomuslaisuutta ja oikeistolaisuutta. Se on nyt nähty mihin vuosikymmenten sosiaalidemokratia on maan ajanut ja olisi aika kokeilla jotain muuta.
Ei talous sillä kohene että entistä suurempi määrä Euroja kierrätetään valtion kautta ja hukataan tollkuttomaan byrokratiaan ja holhoamiseen. Ihmisille lisää vapautta ja lisää vastuuta omasta elämästä, ja byrokratia ja valtionhallinto murto-osaan nykyisestä niin alkavat vähemmätkin verotulot riittämään.
[/quote]
Juurikin näin. Ei edes tiedä enää onko se uskomatonta typeryyttä vai vain naiiviutta tälläinen ap:n kaltainen ajatusmaailma, jossa luullaan, että tämän maan talousongelmat ovat korjattavissa "rikkaiden" verotusta kiristämällä. Nämä aasit muutenkin tuntuvat ajattelevan, että nämä veronkorotusratkaisut tehdään jonkinlaisessa tyhjiössä, ja mitään muuta vaikutusta niillä ei ole kuin se, että valtio saa lisää veroja. Totuushan on mitä on ja näiden jatkuvien veronkorotustoimenpiteiden seurauksia ja tuloksia näemme juurikin nykyisessä taloustilanteessa.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 11:34"]
Suomi on niin syvällä sosialismissa että mitään muuta keinoa parantaa heikompiosaisten asemaa kuin paremmin toimeentulevien veronkorotukset ei nähdä eikä edes haluta nähdä. Jos kukaan uskaltaa ajatellakaan muita vaihtoehtoja niin heti huudetaan kuorossa kokoomuslaisuutta ja oikeistolaisuutta. Se on nyt nähty mihin vuosikymmenten sosiaalidemokratia on maan ajanut ja olisi aika kokeilla jotain muuta.
Ei talous sillä kohene että entistä suurempi määrä Euroja kierrätetään valtion kautta ja hukataan tollkuttomaan byrokratiaan ja holhoamiseen. Ihmisille lisää vapautta ja lisää vastuuta omasta elämästä, ja byrokratia ja valtionhallinto murto-osaan nykyisestä niin alkavat vähemmätkin verotulot riittämään.
[/quote]
Juurikin näin. Ei edes tiedä enää onko se uskomatonta typeryyttä vai vain naiiviutta tälläinen ap:n kaltainen ajatusmaailma, jossa luullaan, että tämän maan talousongelmat ovat korjattavissa "rikkaiden" verotusta kiristämällä. Nämä aasit muutenkin tuntuvat ajattelevan, että nämä veronkorotusratkaisut tehdään jonkinlaisessa tyhjiössä, ja mitään muuta vaikutusta niillä ei ole kuin se, että valtio saa lisää veroja. Totuushan on mitä on ja näiden jatkuvien veronkorotustoimenpiteiden seurauksia ja tuloksia näemme juurikin nykyisessä taloustilanteessa.
[/quote]
Kun on koko ikä iskostettu päähän sosialismin autuutta niin vaikea on nähdä muitakaan vaihtoehtoja. Ei se että on aivopesty tee ihmisestä aasia. Nuoret pitäisi kaikki lähettää maailmalle pariksi vuodeksi silmiään avaamaan. Jopa jossain Singaporessa on hyvä ja edullinen julkinen terveydenhuolto, hyvät koulut, maailman paras julkinen liikenne, jne. Mutta Suomelle kai vertauskohdat pitäisi etsiä Ruotsista, Saksasta, Hollannista je ehkä Sveitsistä. Miten voi olla mahdollista että Suomesta lähdetään Ruotsiin veroja pakoon? Jossain on kyllä järki karannut ja pahasti.
Täytyy vain toivoa, että yhteiskuntasopimus menisi läpi ja mieluummin sellaisessa muodossa, jossa molemmat osapuolet otettaisiin huomioon nykyistä luonnosta paremmin.