Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tänään italialainen työkaveri kertoi totuuden...
30.07.2015 |
Suomessa väärinkäytetään sanaa ''alkoholismi''
Juot joka perjantai, niin olet alkoholisti
Juot joka lauantai, niin olet alkoholisti
Juot joka päivä, niin olet alkoholisti
Ehkä se kertoo jotain meidän vinoutuneesta suhteesta alkoholiin?
Kommentit (31)
Italiassa asuneena toteaisin, että kyllä siellä kännien vetäminen on huomattavasti harvinaisempaa kuin Suomessa. Ehkä parituhatta vuotta alkoholin käyttöä on opettanut italialaisille jotain, agressiivisiin känniläisiin törmää saapasmaassa harvemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan mielenkiinnosta, jos Italiassa kaikki tissuttelee niin kuka ajaa?
Olen kuullut sellaisen jutun, että jos ei voi juoda yhtä lasillista alkoholijuomaa haluamatta toista lasillista, on alkoholisti.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 19:02"]
Ihan mielenkiinnosta, jos Italiassa kaikki tissuttelee niin kuka ajaa?
[/quote]
Jos seurueessa on naisia, niin sitten joku nainen, joka ei alkoholia juo. Jos ei, niin sitten ajaa selvimmän oloinen. Italiassa ei erityisesti paheksuta rattijuoppoutta, ja valvonta on todella lepsua, vaikka joka viikonloppu joku seurue pamauttaa hyvässä tapauksessakallioon, kaiteeseen tai puuhun, ja pääsee hengestään. Huonossa tapauksessa kuolee ulkopuolisiakin.
Ravintolat ja baarit ovat yleensä jossain muualla kuin kaupunkien keskustoissa, ja ei ole ollenkaan tavatonta, että kotiin ajetaan puoli pulloa viiniä, pari digestivoa ja sitten vielä baarissa joku desi kovaa viinaa sisältänyt cocktail nauttineena. Koska ne on juotu seurassa, eikä niistä ole tultu änkyräkänniin, vaan iloiselle tuulelle, tuo on ihan ok.
Mutta oikeasti, Italiassa on todella paljon ihmisiä, joiden alkoholinkäyttö ylittää todellisuudessa WHO:n määrittämät riskikäytön rajat, ja jopa alkoholista fyysisesti riippuvaisia ihmisiä, varsinkin miehiä. Tätä vain ei pidetä ongelmana, koska alkoholi on halpaa, sitä on saatavissa helposti, eikä sen kuluttamiseen liity sosiaalista stigmaa. Jos alkoholisti käy töissä ja käyttäytyy ihmisiksi, hänen juomisensa ei ole ongelma kuin ehkä ihan lähimmille ihmisille, joiden kanssa vietetystä ajasta juominen on pois. Kansanterveydellisiä näkökulmia, sitä, kuinka paljon alkoholismin hoito yhteiskunnalle maksaa, ei Italiassa juurikaan ajatella, sen pahemmin alkoholin kuin tupakoinninkaan suhteen.
Italian tissuttelu = 7 aikuista juo yhdessä 2 pulloa ruoan kanssa
Suomen tissuttelu = 1 aikuinen juo yhden pullon katsoessaan tv:tä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 18:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 18:41"]
Mun mielestä AP:n esimerkissä ollaankin alkoholisteja.
[/quote]
Ei juomisen säännöllisyys (joka viikko) riitä diagnisoimaan alkoholismia!
[/quote] Siinä tapauksessa kyllä jos ei ilman voi olla.
[/quote]
Juuri näin! Ehkä italialaiset pystyvät olemaan halutessaan ilmankin? Tai sitten ovat lähes kaikki riippuvaisia alkoholista, eli alkoholisteja, riippuvuus on niin fyysistä kuin psyykkistä.
Esim. Ranskassa maksakirroosi on varsin yleinen kuolinsyy.
Maksa taikka aivot eivät todellakaan erottele juodaanko mukamas sivistyneesti viiniä ruuan kanssa, kaljaa sohvalla vai teräviä baarissa.
Alkoholismi myös kuuluu suomalaiseen geeniperimään, joten alkoholi on täällä huomattavasti suurempi ongelma kuin Etelä-Euroopassa. Eteläeurooppalaiset juomatavat eivät sovi tänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 19:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 19:02"]
Ihan mielenkiinnosta, jos Italiassa kaikki tissuttelee niin kuka ajaa?
[/quote]
Jos seurueessa on naisia, niin sitten joku nainen, joka ei alkoholia juo. Jos ei, niin sitten ajaa selvimmän oloinen. Italiassa ei erityisesti paheksuta rattijuoppoutta, ja valvonta on todella lepsua, vaikka joka viikonloppu joku seurue pamauttaa hyvässä tapauksessakallioon, kaiteeseen tai puuhun, ja pääsee hengestään. Huonossa tapauksessa kuolee ulkopuolisiakin.
Ravintolat ja baarit ovat yleensä jossain muualla kuin kaupunkien keskustoissa, ja ei ole ollenkaan tavatonta, että kotiin ajetaan puoli pulloa viiniä, pari digestivoa ja sitten vielä baarissa joku desi kovaa viinaa sisältänyt cocktail nauttineena. Koska ne on juotu seurassa, eikä niistä ole tultu änkyräkänniin, vaan iloiselle tuulelle, tuo on ihan ok.
Mutta oikeasti, Italiassa on todella paljon ihmisiä, joiden alkoholinkäyttö ylittää todellisuudessa WHO:n määrittämät riskikäytön rajat, ja jopa alkoholista fyysisesti riippuvaisia ihmisiä, varsinkin miehiä. Tätä vain ei pidetä ongelmana, koska alkoholi on halpaa, sitä on saatavissa helposti, eikä sen kuluttamiseen liity sosiaalista stigmaa. Jos alkoholisti käy töissä ja käyttäytyy ihmisiksi, hänen juomisensa ei ole ongelma kuin ehkä ihan lähimmille ihmisille, joiden kanssa vietetystä ajasta juominen on pois. Kansanterveydellisiä näkökulmia, sitä, kuinka paljon alkoholismin hoito yhteiskunnalle maksaa, ei Italiassa juurikaan ajatella, sen pahemmin alkoholin kuin tupakoinninkaan suhteen.
[/quote]
No kumpi sitten on lopulta pahempi? Suomalaisten kännitottumukset on kuitenkin melko samankaltaisia ja orientoituneita, eli jos haluat vältellä ko. ympäristöä, se on todella helppoa.
Sitten sellainen piilojuopottelu onkin hankalampaa, ne tulee autolla sua vastaan motareilla alkuillasta etkä tiedä riskejä. Känninen kun kävelee vastaan kadulla, voit kiertää.
Eli kumpi pahempi? Itse ajattelen että pahempi vaara on se jota ei näe ja ennusta.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 18:28"]
Työkaveri siis sanoi, ettei Italiassa pidetä minään ongelmana jos tissutellaan viiniä arkena. Sillon ei porukka hauku alkoholistiksi, ennen kuin ongelma on diagnisoitu.
ap
[/quote]
Alkoholisti on alkoholisti vain jos on diagnoosi? Voihan sen niinkin nähdä. Minun mielestäni se on alkoholismia, jos ei kykene olemaan ilman viinaa ja viinin tissuttelu menee ihan samaan sarjaan. Lasi tai pari ruoan kanssa taas on eri asia kuin pullon tai parin tyhjentäminen pitkin iltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 19:49"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 19:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 19:02"]
Ihan mielenkiinnosta, jos Italiassa kaikki tissuttelee niin kuka ajaa?
[/quote]
Jos seurueessa on naisia, niin sitten joku nainen, joka ei alkoholia juo. Jos ei, niin sitten ajaa selvimmän oloinen. Italiassa ei erityisesti paheksuta rattijuoppoutta, ja valvonta on todella lepsua, vaikka joka viikonloppu joku seurue pamauttaa hyvässä tapauksessakallioon, kaiteeseen tai puuhun, ja pääsee hengestään. Huonossa tapauksessa kuolee ulkopuolisiakin.
Ravintolat ja baarit ovat yleensä jossain muualla kuin kaupunkien keskustoissa, ja ei ole ollenkaan tavatonta, että kotiin ajetaan puoli pulloa viiniä, pari digestivoa ja sitten vielä baarissa joku desi kovaa viinaa sisältänyt cocktail nauttineena. Koska ne on juotu seurassa, eikä niistä ole tultu änkyräkänniin, vaan iloiselle tuulelle, tuo on ihan ok.
Mutta oikeasti, Italiassa on todella paljon ihmisiä, joiden alkoholinkäyttö ylittää todellisuudessa WHO:n määrittämät riskikäytön rajat, ja jopa alkoholista fyysisesti riippuvaisia ihmisiä, varsinkin miehiä. Tätä vain ei pidetä ongelmana, koska alkoholi on halpaa, sitä on saatavissa helposti, eikä sen kuluttamiseen liity sosiaalista stigmaa. Jos alkoholisti käy töissä ja käyttäytyy ihmisiksi, hänen juomisensa ei ole ongelma kuin ehkä ihan lähimmille ihmisille, joiden kanssa vietetystä ajasta juominen on pois. Kansanterveydellisiä näkökulmia, sitä, kuinka paljon alkoholismin hoito yhteiskunnalle maksaa, ei Italiassa juurikaan ajatella, sen pahemmin alkoholin kuin tupakoinninkaan suhteen.
[/quote]
No kumpi sitten on lopulta pahempi? Suomalaisten kännitottumukset on kuitenkin melko samankaltaisia ja orientoituneita, eli jos haluat vältellä ko. ympäristöä, se on todella helppoa.
Sitten sellainen piilojuopottelu onkin hankalampaa, ne tulee autolla sua vastaan motareilla alkuillasta etkä tiedä riskejä. Känninen kun kävelee vastaan kadulla, voit kiertää.
Eli kumpi pahempi? Itse ajattelen että pahempi vaara on se jota ei näe ja ennusta.
[/quote]
No ainakin liikenneturvallisuuden suhteen Italia on pahempi. :-D
Samoin mielestäni siellä todellakin vähätellään alkoholin käytöstä syntyneitä ongelmia ja ollaan aika kaksinaamaisia ongelmien suhteen. Pohjoiseurooppalaisten alkoholinkäyttöä kauhistellaan suureen ääneen, kun itse asiassa tosiaan sellainen tyypillinen "poikien ravintolailta" sisältää helposti 8-9 alkoholiannosta alkaen siitä aperitiiviksi nautitusta negronista, jossa on tyypillisesti italialaisessa baarissa jo kaksi alkoholiannosta. Ja näitä ravintolailtoja saattaa kolmikymppisellä, lapsuudenkodissa asuvalla työssäkäyvällä nuorella aikuisella olla 2-3 viikossa. Minulla on myös neljä niin hyvää italialaista ystävää, että nämä ovat uskoutuneet minulle lapsuudenkodin alkoholiongelmista. Yleensähän Italiassa likapyykit pestään kotona, perheestä ei puhuta pahaa ulkopuolisille kovin helposti, ellei siellä ole todella poikkeuksellista nyyhkytarinaa taustalla. Kolmen kaverin isä on tullut väkivaltaiseksi tissutellessaan kotona, yksi näistä kavereista on mm. joutunut katsomaan, kun hänen isänsä on raiskannut kännipäissään hänen äitinsä (jeps, pieniä ongelmia miessuhteissa ja seksuaalisuudessa on tällä tytöllä ollut), yhden äidillä on ollut piilopulloja siellä täällä, ja kaveri on sitten sammutellut päälle jääneitä silitysrautoja jne., kun äiti on sammunut kesken kotitöiden. Tapahtumat ovat 80- ja 90-luvuilta, eli eivät nyt niin hirveän kaukaa menneisyydestä.
Toisaalta alkoholin juomiseen ei Italiassa ole samanlaista sosiaalista pakkoa kuin täällä meillä. Absolutistejakaan ei pidetä outoina, jos esim. aikuinen ihminen sanoo, ettei pidä alkoholin mausta, jo se on ihan hyvä syy olla juomatta. Naiset eivät edelleenkään juo yleisesti kovin paljon, ja on pitkälle heidän ansiotaan, että Italian alkoholinkulutustilastot ovat suht' nättiä luettavaa. Näinhän oli Suomessakin pitkään, ongelmat eivät näkyneet tilastoissa, koska iso osa kansasta oli käytännössä absolutisteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2015 klo 18:23"]
Häh?
[/quote]
Muualla maailmassa alkoholismi on diagnoosi, Suomessa sana joka sanotaan aina kun joku ottaa jotain.
Eiköhän se ole lähinnä tämän keskustelufoorumin ongelma. Tasapainoiset ihmiset tosielämässä tietävät että ei huikka tapa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työkaveri siis sanoi, ettei Italiassa pidetä minään ongelmana jos tissutellaan viiniä arkena. Sillon ei porukka hauku alkoholistiksi, ennen kuin ongelma on diagnisoitu.
ap
Suomessa tosiaan luokitellaan helposti alkoholistiksi. Lääkärini sanoi minua alkoholiongelmaiseksi kun ryyppään joka vkl. Arkena en ollenkaan.
Alue: Aihe vapaa
Mites sitten sellanen, luokitellaanko alkoholiongelmaiseksi jos kotona ei säily viinakset, vaan aina jos jotain on jemmassa, vaikka viiniä, juodaan samatien pois?