Mitä haluaisit kysyä vegaanilta?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:19"]

Etkö näe mitään ristiriitaa siinä, että ihminen selviää hyvin kasvisravinnolla, mutta joutuu kuitenkin syömään B12-vitamiinin purkista? Söisitkö lihaa, jos eläisimme edelleen metsästäjä-keräilijä-kulttuurissa, jossa ihmiset harvoin pystyivät tai edes halusivat horjuttaa luonnon tasapainoa riistometsästyksellä? Kyllähän osa eläimistäkin metsästää ja syö toisiaan ja se on tärkeä osa luonnon tasapainoa.

[/quote]

En näe siinä suurta ristiriitaa, elinympäristömme ja ylipäänsä esim. eläinten tehotuotanto on täysin luonnoton ja viimeisen 100 vuoden aikana tullut ilmiö. Pienemmän ristiriidan näen siinä, että syön bakteerien avulla tuotetun B12-vitamiinin purkista kuin tehotuotetun antibioottibroilerin saadakseni B12-vitamiinia. Jos eläisimme metsästäjä-keräilijä-kulttuurissa, söisin lihaa. Nykyinen kidutuspohjainen ja ekologisesti kestämätön tehokarjatalous on kuitenkin täysin eri asia kuin metsästäjä-keräilijä-kulttuurissa tapahtunut ruuanhankinta. AP

[/quote]

Miksi sinä unohdat koko ajan kasvisten tehotuotannon? Ekologisesti täysin kestämätön tapa tuottaa ravintoa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:49"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:19"]

Etkö näe mitään ristiriitaa siinä, että ihminen selviää hyvin kasvisravinnolla, mutta joutuu kuitenkin syömään B12-vitamiinin purkista? Söisitkö lihaa, jos eläisimme edelleen metsästäjä-keräilijä-kulttuurissa, jossa ihmiset harvoin pystyivät tai edes halusivat horjuttaa luonnon tasapainoa riistometsästyksellä? Kyllähän osa eläimistäkin metsästää ja syö toisiaan ja se on tärkeä osa luonnon tasapainoa.

[/quote]

En näe siinä suurta ristiriitaa, elinympäristömme ja ylipäänsä esim. eläinten tehotuotanto on täysin luonnoton ja viimeisen 100 vuoden aikana tullut ilmiö. Pienemmän ristiriidan näen siinä, että syön bakteerien avulla tuotetun B12-vitamiinin purkista kuin tehotuotetun antibioottibroilerin saadakseni B12-vitamiinia. Jos eläisimme metsästäjä-keräilijä-kulttuurissa, söisin lihaa. Nykyinen kidutuspohjainen ja ekologisesti kestämätön tehokarjatalous on kuitenkin täysin eri asia kuin metsästäjä-keräilijä-kulttuurissa tapahtunut ruuanhankinta. AP

[/quote]

Miksi sinä unohdat koko ajan kasvisten tehotuotannon? Ekologisesti täysin kestämätön tapa tuottaa ravintoa.

[/quote]

Katso kommentti 42. AP

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:48"]

Olettaen että saisit oikein ihanan villapaidan kylmänä talvena, kieltäytyisitkö ottamasta vastaan, jollei henkilö tiedä periaatteestasi?

[/quote]

En kieltäytyisi. Itse en sellaista kumminkaan ostaisi. AP

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Ohis ihmettelee, onko veganismiin aivan pakko olla jokin maailmaa syleilevä syy, joka ei horju minkään luokan inkvisiittorikuulusteluissa?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Ohis ihmettelee, onko veganismiin aivan pakko olla jokin maailmaa syleilevä syy, joka ei horju minkään luokan inkvisiittorikuulusteluissa?

[/quote]

Sitähän ne vegaanit aina itse tulkuttaa, ollaan vegaaneja ties mistä syistä. Lähemmässä tarkastelussa ei ne syyt olekaan kovin pitävällä pohjalla. Ketjun otsikko on kysy vegaanilta. Ei kannata aloittaa tällaista ketjua, jos ei halua kysymyksiä.

Mitä olet syönyt eilen ja tänään? Kasvisruokavalio kiinnostaa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[/quote]

Mitä täällä meidän pelloilla voisi viljellä? Viljanviljely ei ole kovin onnistunutta, tulee huonolaatuisia satoja, joten leipävilja tuodaan pääasiassa muualta. Millä vihanneksilla sinä korvaisit lihan, maitotuotteiden ja munien kalorit, proteiinit, rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet? Siis siten, että korvattaisiin kaikki nykyinen eläinperäinen ravinto kasviksilla, niillä kotimaassa viljellyillä ja jopa pienemmällä peltoalalla? Olisi todella mielenkiintoista kuulla.

Ohis:
AP, vau mitä kärsivällisyyttä osoitat vastauksillasi! Selität ja selvennät veganismia hyvin myös ummikolle, provosoinnista huolimatta. :)

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:06"]

Mitä olet syönyt eilen ja tänään? Kasvisruokavalio kiinnostaa.

[/quote]

Eilen söin:
aamiainen: kahvi, kaurapuuro, mustikoita, siemeniä ja omena
lounas: kasvishernekeittoa, linssileipää
päivällinen: Papuja ohran kanssa, vihersalaatti
iltapala: voileipää ja pari porkkanaa sekä pähkinöitä

Tänään:
aamiainen: kahvi, mysliä soijamaidon kanssa
Lounas: Kiinalainen ravintola, tofua ja vihanneksia, riisiä, teetä
Töiden jälkeen: 2 appelsiinia, pala suklaakakkua, kahvia. Kupillinen mysliä soijamaidon kanssa ja sipsejä.

AP

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[/quote]

Mitä täällä meidän pelloilla voisi viljellä? Viljanviljely ei ole kovin onnistunutta, tulee huonolaatuisia satoja, joten leipävilja tuodaan pääasiassa muualta. Millä vihanneksilla sinä korvaisit lihan, maitotuotteiden ja munien kalorit, proteiinit, rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet? Siis siten, että korvattaisiin kaikki nykyinen eläinperäinen ravinto kasviksilla, niillä kotimaassa viljellyillä ja jopa pienemmällä peltoalalla? Olisi todella mielenkiintoista kuulla.

[/quote]

Suomen ilmasto on toki huonompi kuin eteläisempien maiden, minkä vuoksi on mielestäni usein esitetty ihan perusteltua kritiikkiä, että onko järkevää mittavin tukiaisin pitää pystyssä sellaista maataloutta sellaisessa mittakaavassa kuin tilanne tällä hetkellä.

Mutta mahdollisuuksia on viljelyyn on kuitenkin monia. Toisin kuin väität, leipävilja ja vihannekset kasvavat varsinkin Etelä-Suomen pelloilla aivan mainiosti, suuri osa leipäviljastamme nimenomaan on kotimaista. Esimerkiksi ruista tuodaan maahan pääasiassa tuotannon vähäisyyden vuoksi. Pohjoisemmassa Suomessa kasvavat mainiosti peruna ja juurekset, esim. Pohjois-Pohjanmaa on Suomen suurimpia perunantuotantoalueita. Tällä hetkellä iso osa ruuasta tuodaan Suomeen ulkomailta; sitä muuten tarvitsisi tuoda huomattavasti vähemmän, jos merkittävää osaa tuodasta ruuasta (mm. viljasta ja soijasta) ei syötettäisi karjalle ;) Proteiinintuotannon laajentamiseksi esimerkiksi kotimaista herneenviljelyä voitaisiin lisätä huomattavasti, herne kasvaa erityisesti Etelä-Suomessa mainiosti ja siitä voidaan jalostaa hernerouhetta, jonka proteiinipitoisuus ja muutkin ravintoarvot ovat korkeita. Käsittääkseni Suomessa jo joku firma taitaa hernerouhetta jalostaakin, voidaan käyttää soijarouheen tapaan. AP

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[/quote]

Mitä täällä meidän pelloilla voisi viljellä? Viljanviljely ei ole kovin onnistunutta, tulee huonolaatuisia satoja, joten leipävilja tuodaan pääasiassa muualta. Millä vihanneksilla sinä korvaisit lihan, maitotuotteiden ja munien kalorit, proteiinit, rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet? Siis siten, että korvattaisiin kaikki nykyinen eläinperäinen ravinto kasviksilla, niillä kotimaassa viljellyillä ja jopa pienemmällä peltoalalla? Olisi todella mielenkiintoista kuulla.

[/quote]

Suomen ilmasto on toki huonompi kuin eteläisempien maiden, minkä vuoksi on mielestäni usein esitetty ihan perusteltua kritiikkiä, että onko järkevää mittavin tukiaisin pitää pystyssä sellaista maataloutta sellaisessa mittakaavassa kuin tilanne tällä hetkellä.

Mutta mahdollisuuksia on viljelyyn on kuitenkin monia. Toisin kuin väität, leipävilja ja vihannekset kasvavat varsinkin Etelä-Suomen pelloilla aivan mainiosti, suuri osa leipäviljastamme nimenomaan on kotimaista. Esimerkiksi ruista tuodaan maahan pääasiassa tuotannon vähäisyyden vuoksi. Pohjoisemmassa Suomessa kasvavat mainiosti peruna ja juurekset, esim. Pohjois-Pohjanmaa on Suomen suurimpia perunantuotantoalueita. Tällä hetkellä iso osa ruuasta tuodaan Suomeen ulkomailta; sitä muuten tarvitsisi tuoda huomattavasti vähemmän, jos merkittävää osaa tuodasta ruuasta (mm. viljasta ja soijasta) ei syötettäisi karjalle ;) Proteiinintuotannon laajentamiseksi esimerkiksi kotimaista herneenviljelyä voitaisiin lisätä huomattavasti, herne kasvaa erityisesti Etelä-Suomessa mainiosti ja siitä voidaan jalostaa hernerouhetta, jonka proteiinipitoisuus ja muutkin ravintoarvot ovat korkeita. Käsittääkseni Suomessa jo joku firma taitaa hernerouhetta jalostaakin, voidaan käyttää soijarouheen tapaan. AP

[/quote]

Soijan osuus eläinten rehusta on muutama prosentti ;) Pääasiassa eläimet syövät sellaista ravintoa, mitä ihmiset eivät voi syödä, esim. ruohoa.

Laskitko yhtään paljonko hernettä pitäisi viljellä, jotta sillä korvattaisiin nykyinen eläinproteiini? Riittääkö koko Suomen pinta-ala? Peltojahan piti vähentää. Vai keksitkö hatusta jonkun utopian ;) Herneellä ei voi korvata eläinproteiinia, koska sen aminohappokoostumus on epätäydellinen. Perunasta, herneestä ja juureksista ei saa tarvittavia rasvoja, vitamiineja ja kivennäisaineita, kaloreista puhumattakaan. 

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[/quote]

Mitä täällä meidän pelloilla voisi viljellä? Viljanviljely ei ole kovin onnistunutta, tulee huonolaatuisia satoja, joten leipävilja tuodaan pääasiassa muualta. Millä vihanneksilla sinä korvaisit lihan, maitotuotteiden ja munien kalorit, proteiinit, rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet? Siis siten, että korvattaisiin kaikki nykyinen eläinperäinen ravinto kasviksilla, niillä kotimaassa viljellyillä ja jopa pienemmällä peltoalalla? Olisi todella mielenkiintoista kuulla.

[/quote]

Suomen ilmasto on toki huonompi kuin eteläisempien maiden, minkä vuoksi on mielestäni usein esitetty ihan perusteltua kritiikkiä, että onko järkevää mittavin tukiaisin pitää pystyssä sellaista maataloutta sellaisessa mittakaavassa kuin tilanne tällä hetkellä.

Mutta mahdollisuuksia on viljelyyn on kuitenkin monia. Toisin kuin väität, leipävilja ja vihannekset kasvavat varsinkin Etelä-Suomen pelloilla aivan mainiosti, suuri osa leipäviljastamme nimenomaan on kotimaista. Esimerkiksi ruista tuodaan maahan pääasiassa tuotannon vähäisyyden vuoksi. Pohjoisemmassa Suomessa kasvavat mainiosti peruna ja juurekset, esim. Pohjois-Pohjanmaa on Suomen suurimpia perunantuotantoalueita. Tällä hetkellä iso osa ruuasta tuodaan Suomeen ulkomailta; sitä muuten tarvitsisi tuoda huomattavasti vähemmän, jos merkittävää osaa tuodasta ruuasta (mm. viljasta ja soijasta) ei syötettäisi karjalle ;) Proteiinintuotannon laajentamiseksi esimerkiksi kotimaista herneenviljelyä voitaisiin lisätä huomattavasti, herne kasvaa erityisesti Etelä-Suomessa mainiosti ja siitä voidaan jalostaa hernerouhetta, jonka proteiinipitoisuus ja muutkin ravintoarvot ovat korkeita. Käsittääkseni Suomessa jo joku firma taitaa hernerouhetta jalostaakin, voidaan käyttää soijarouheen tapaan. AP

[/quote]

Soijan osuus eläinten rehusta on muutama prosentti ;) Pääasiassa eläimet syövät sellaista ravintoa, mitä ihmiset eivät voi syödä, esim. ruohoa.

Laskitko yhtään paljonko hernettä pitäisi viljellä, jotta sillä korvattaisiin nykyinen eläinproteiini? Riittääkö koko Suomen pinta-ala? Peltojahan piti vähentää. Vai keksitkö hatusta jonkun utopian ;) Herneellä ei voi korvata eläinproteiinia, koska sen aminohappokoostumus on epätäydellinen. Perunasta, herneestä ja juureksista ei saa tarvittavia rasvoja, vitamiineja ja kivennäisaineita, kaloreista puhumattakaan. 

[/quote]

Herneproteiini oli toki vain yksi esimerkki, miten kasviproteiinilla voisi lihaa korvata. Toki mahdollisuuksia on myös muita, esimerkiksi juuri soijaproteiini ja pavut, eikä niiden tuonti ihmisravinnoksi muuten ole ekologisesti nykyiseen karjatalousmeininkiin verrattuna millään tavalla ongelmallista. Herne on toki kotimainen ja hyvä vaihtoehto. Kasviproteiinilla voi myös aivan hyvin korvata eläinproteiinin, esimerkiksi vilja ja pavut tai vilja ja herne samalla aterialla syötynä vastaavat aminohappokoostumukseltaan eläinproteiinia. Vegaaniruuasta saa tutkitusti tarvittavat rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet B12-vitamiinia lukuun ottamatta. Suosittelen perehtymistä johonkin ravitsemusalan perusteokseen, jos aihe ei ole sinulle entuudestaan tuttu.

On totta, että Suomessa esimerkiksi nautakarja syö ravintonaan suureksi osaksi ruohoa. Tilanne monissa muissa länsimaissa on sen sijaan tyystin toinen. Sikojen ja kanojen kohdalla tilanne on myös toinen, ja niitä ruokitaan kotimaisen viljan lisäksi paljon myös tuontiviljalla. Jos Suomesta loppuisi karjatalous, en näkisi ongelmana, että vain heinänviljelyyn kelpaava maa metsitettäisiin. AP

Anteeksi jos kysymys on tyhmä, mutta voiko vegaanilla olla lemmikkinä seka- tai lihansyöjää, esim. koiraa tai kissaa? Eikö sellaisen ruokkiminen olisi vastoin vegaanin etiikkaa kun olisi pakko ostaa eläinperäistä ravintoa ja mieluummin ihan lihaa/ sisäelimiä?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[/quote]

Mitä täällä meidän pelloilla voisi viljellä? Viljanviljely ei ole kovin onnistunutta, tulee huonolaatuisia satoja, joten leipävilja tuodaan pääasiassa muualta. Millä vihanneksilla sinä korvaisit lihan, maitotuotteiden ja munien kalorit, proteiinit, rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet? Siis siten, että korvattaisiin kaikki nykyinen eläinperäinen ravinto kasviksilla, niillä kotimaassa viljellyillä ja jopa pienemmällä peltoalalla? Olisi todella mielenkiintoista kuulla.

[/quote]

Suomen ilmasto on toki huonompi kuin eteläisempien maiden, minkä vuoksi on mielestäni usein esitetty ihan perusteltua kritiikkiä, että onko järkevää mittavin tukiaisin pitää pystyssä sellaista maataloutta sellaisessa mittakaavassa kuin tilanne tällä hetkellä.

Mutta mahdollisuuksia on viljelyyn on kuitenkin monia. Toisin kuin väität, leipävilja ja vihannekset kasvavat varsinkin Etelä-Suomen pelloilla aivan mainiosti, suuri osa leipäviljastamme nimenomaan on kotimaista. Esimerkiksi ruista tuodaan maahan pääasiassa tuotannon vähäisyyden vuoksi. Pohjoisemmassa Suomessa kasvavat mainiosti peruna ja juurekset, esim. Pohjois-Pohjanmaa on Suomen suurimpia perunantuotantoalueita. Tällä hetkellä iso osa ruuasta tuodaan Suomeen ulkomailta; sitä muuten tarvitsisi tuoda huomattavasti vähemmän, jos merkittävää osaa tuodasta ruuasta (mm. viljasta ja soijasta) ei syötettäisi karjalle ;) Proteiinintuotannon laajentamiseksi esimerkiksi kotimaista herneenviljelyä voitaisiin lisätä huomattavasti, herne kasvaa erityisesti Etelä-Suomessa mainiosti ja siitä voidaan jalostaa hernerouhetta, jonka proteiinipitoisuus ja muutkin ravintoarvot ovat korkeita. Käsittääkseni Suomessa jo joku firma taitaa hernerouhetta jalostaakin, voidaan käyttää soijarouheen tapaan. AP

[/quote]

Soijan osuus eläinten rehusta on muutama prosentti ;) Pääasiassa eläimet syövät sellaista ravintoa, mitä ihmiset eivät voi syödä, esim. ruohoa.

Laskitko yhtään paljonko hernettä pitäisi viljellä, jotta sillä korvattaisiin nykyinen eläinproteiini? Riittääkö koko Suomen pinta-ala? Peltojahan piti vähentää. Vai keksitkö hatusta jonkun utopian ;) Herneellä ei voi korvata eläinproteiinia, koska sen aminohappokoostumus on epätäydellinen. Perunasta, herneestä ja juureksista ei saa tarvittavia rasvoja, vitamiineja ja kivennäisaineita, kaloreista puhumattakaan. 

[/quote]

Herneproteiini oli toki vain yksi esimerkki, miten kasviproteiinilla voisi lihaa korvata. Toki mahdollisuuksia on myös muita, esimerkiksi juuri soijaproteiini ja pavut, eikä niiden tuonti ihmisravinnoksi muuten ole ekologisesti nykyiseen karjatalousmeininkiin verrattuna millään tavalla ongelmallista. Herne on toki kotimainen ja hyvä vaihtoehto. Kasviproteiinilla voi myös aivan hyvin korvata eläinproteiinin, esimerkiksi vilja ja pavut tai vilja ja herne samalla aterialla syötynä vastaavat aminohappokoostumukseltaan eläinproteiinia. Vegaaniruuasta saa tutkitusti tarvittavat rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet B12-vitamiinia lukuun ottamatta. Suosittelen perehtymistä johonkin ravitsemusalan perusteokseen, jos aihe ei ole sinulle entuudestaan tuttu.

On totta, että Suomessa esimerkiksi nautakarja syö ravintonaan suureksi osaksi ruohoa. Tilanne monissa muissa länsimaissa on sen sijaan tyystin toinen. Sikojen ja kanojen kohdalla tilanne on myös toinen, ja niitä ruokitaan kotimaisen viljan lisäksi paljon myös tuontiviljalla. Jos Suomesta loppuisi karjatalous, en näkisi ongelmana, että vain heinänviljelyyn kelpaava maa metsitettäisiin. AP

[/quote]

Soijanviljely on siis mielestäsi ekologista ja eettistä, kunhan sen soijan syö ihminen. Tämä selvä. Ollaan eettisiä ja annetaan soijanviljelijöiden tuhota sademetsiä, kunhan ei pilaa meidän lähiympäristöä ja annetaan orjien kerätä ne pavut. Nätti periaate.

Et ymmärtänyt ettei hernettä voi viljellä niin paljon, että se millään korvaisi nykyisin käytetyn eläinproteiinin. Eikä sillä pysty edes korvaamaan eläinperäisen ruoan muita ravintoaineita, proteiinin lisäksi.

Vegaaniruuasta ei tutkitusti saa kaikkea tarvittavaa. Sinä voisit aluksi perehtyä sellaisiin välttämättömyyksiin kuin EPA, DHA, D3 ja K2-vitamiinit. Aminohapot, vitamiinit ja kivennäisaineet imeytyvät huomattavasti paremmin eläin- kuin kasviperäisestä ruuasta, koska ihminen on eläin. Lisäksi vegaaniruuasta saa aivan liikaa omega-6-rasvahappoja. Liiallisen omega-6-saannin haittapuolia voit etsiä itsekin. Esimerkkeinä voin heittää lisääntyneen syöpäriskin, suurentuneen sv-tauti- ja dementiariskin, kilpirauhasen toimintahäiriöt, masennus, käyttäytymishäiriöt, aggressiot jne.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 22:14"]

Anteeksi jos kysymys on tyhmä, mutta voiko vegaanilla olla lemmikkinä seka- tai lihansyöjää, esim. koiraa tai kissaa? Eikö sellaisen ruokkiminen olisi vastoin vegaanin etiikkaa kun olisi pakko ostaa eläinperäistä ravintoa ja mieluummin ihan lihaa/ sisäelimiä?

[/quote]

Hyvä kysymys, mielestäni tehotuotetun lihan syöttäminen lemmikille on monin tavoin ongelmallista. Toki esim. kissa (ja koirakin) vaatii liharavintoa, mutta mielestäni vegaanin lemmikin liharavinnon tulisi olla muuten kuin tehotuotettua. En itse lemmikkiä ottaisi kerrostalossa asuessani. Kyse on aina myös jonkinlaisista rajavedoista. Jos asuisin maalla, olisi ihan ok, että kissani pyydystelisi hiiriä ravinnokseen, mutta mitään thaimaalaisesta helvettiteurastamolta peräisin olevaa broileria en kissalleni antaisi. AP

Söisitkö esim. kania, jos sitä kasvatettaisiin pienimuotoisesti kotona lähinnä omaan tarpeeseen? Olettaen että kaneilla olisi hyvät tilat, oikea ruokinta ja hoito muutenkin kohdillaan, kaikin puolin hyvät olot siis.

Puolivakavissani olen harkinnut, että alkaisin kasvattaa lihakaneja. Ei tarvitsisi tuntea niin huonoa omaatuntoa lihan syömisestä, veganismi kun ei kohdallani valitettavasti ole vaihtoehto yliherkkyyksien vuoksi. 

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 22:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[/quote]

Mitä täällä meidän pelloilla voisi viljellä? Viljanviljely ei ole kovin onnistunutta, tulee huonolaatuisia satoja, joten leipävilja tuodaan pääasiassa muualta. Millä vihanneksilla sinä korvaisit lihan, maitotuotteiden ja munien kalorit, proteiinit, rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet? Siis siten, että korvattaisiin kaikki nykyinen eläinperäinen ravinto kasviksilla, niillä kotimaassa viljellyillä ja jopa pienemmällä peltoalalla? Olisi todella mielenkiintoista kuulla.

[/quote]

Suomen ilmasto on toki huonompi kuin eteläisempien maiden, minkä vuoksi on mielestäni usein esitetty ihan perusteltua kritiikkiä, että onko järkevää mittavin tukiaisin pitää pystyssä sellaista maataloutta sellaisessa mittakaavassa kuin tilanne tällä hetkellä.

Mutta mahdollisuuksia on viljelyyn on kuitenkin monia. Toisin kuin väität, leipävilja ja vihannekset kasvavat varsinkin Etelä-Suomen pelloilla aivan mainiosti, suuri osa leipäviljastamme nimenomaan on kotimaista. Esimerkiksi ruista tuodaan maahan pääasiassa tuotannon vähäisyyden vuoksi. Pohjoisemmassa Suomessa kasvavat mainiosti peruna ja juurekset, esim. Pohjois-Pohjanmaa on Suomen suurimpia perunantuotantoalueita. Tällä hetkellä iso osa ruuasta tuodaan Suomeen ulkomailta; sitä muuten tarvitsisi tuoda huomattavasti vähemmän, jos merkittävää osaa tuodasta ruuasta (mm. viljasta ja soijasta) ei syötettäisi karjalle ;) Proteiinintuotannon laajentamiseksi esimerkiksi kotimaista herneenviljelyä voitaisiin lisätä huomattavasti, herne kasvaa erityisesti Etelä-Suomessa mainiosti ja siitä voidaan jalostaa hernerouhetta, jonka proteiinipitoisuus ja muutkin ravintoarvot ovat korkeita. Käsittääkseni Suomessa jo joku firma taitaa hernerouhetta jalostaakin, voidaan käyttää soijarouheen tapaan. AP

[/quote]

Soijan osuus eläinten rehusta on muutama prosentti ;) Pääasiassa eläimet syövät sellaista ravintoa, mitä ihmiset eivät voi syödä, esim. ruohoa.

Laskitko yhtään paljonko hernettä pitäisi viljellä, jotta sillä korvattaisiin nykyinen eläinproteiini? Riittääkö koko Suomen pinta-ala? Peltojahan piti vähentää. Vai keksitkö hatusta jonkun utopian ;) Herneellä ei voi korvata eläinproteiinia, koska sen aminohappokoostumus on epätäydellinen. Perunasta, herneestä ja juureksista ei saa tarvittavia rasvoja, vitamiineja ja kivennäisaineita, kaloreista puhumattakaan. 

[/quote]

Herneproteiini oli toki vain yksi esimerkki, miten kasviproteiinilla voisi lihaa korvata. Toki mahdollisuuksia on myös muita, esimerkiksi juuri soijaproteiini ja pavut, eikä niiden tuonti ihmisravinnoksi muuten ole ekologisesti nykyiseen karjatalousmeininkiin verrattuna millään tavalla ongelmallista. Herne on toki kotimainen ja hyvä vaihtoehto. Kasviproteiinilla voi myös aivan hyvin korvata eläinproteiinin, esimerkiksi vilja ja pavut tai vilja ja herne samalla aterialla syötynä vastaavat aminohappokoostumukseltaan eläinproteiinia. Vegaaniruuasta saa tutkitusti tarvittavat rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet B12-vitamiinia lukuun ottamatta. Suosittelen perehtymistä johonkin ravitsemusalan perusteokseen, jos aihe ei ole sinulle entuudestaan tuttu.

On totta, että Suomessa esimerkiksi nautakarja syö ravintonaan suureksi osaksi ruohoa. Tilanne monissa muissa länsimaissa on sen sijaan tyystin toinen. Sikojen ja kanojen kohdalla tilanne on myös toinen, ja niitä ruokitaan kotimaisen viljan lisäksi paljon myös tuontiviljalla. Jos Suomesta loppuisi karjatalous, en näkisi ongelmana, että vain heinänviljelyyn kelpaava maa metsitettäisiin. AP

[/quote]

Soijanviljely on siis mielestäsi ekologista ja eettistä, kunhan sen soijan syö ihminen. Tämä selvä. Ollaan eettisiä ja annetaan soijanviljelijöiden tuhota sademetsiä, kunhan ei pilaa meidän lähiympäristöä ja annetaan orjien kerätä ne pavut. Nätti periaate.

Et ymmärtänyt ettei hernettä voi viljellä niin paljon, että se millään korvaisi nykyisin käytetyn eläinproteiinin. Eikä sillä pysty edes korvaamaan eläinperäisen ruoan muita ravintoaineita, proteiinin lisäksi.

Vegaaniruuasta ei tutkitusti saa kaikkea tarvittavaa. Sinä voisit aluksi perehtyä sellaisiin välttämättömyyksiin kuin EPA, DHA, D3 ja K2-vitamiinit. Aminohapot, vitamiinit ja kivennäisaineet imeytyvät huomattavasti paremmin eläin- kuin kasviperäisestä ruuasta, koska ihminen on eläin. Lisäksi vegaaniruuasta saa aivan liikaa omega-6-rasvahappoja. Liiallisen omega-6-saannin haittapuolia voit etsiä itsekin. Esimerkkeinä voin heittää lisääntyneen syöpäriskin, suurentuneen sv-tauti- ja dementiariskin, kilpirauhasen toimintahäiriöt, masennus, käyttäytymishäiriöt, aggressiot jne.

[/quote]

Suuri osa terveysväitteistäsi ei perustu tutkimuksen valtavirtaan, joten en enää jaksa inttää kanssasi. Kyse on aina kokonaisuudesta; vaikka jotkin ravintoaineet imeytyvätkin eläinkunnan tuotteista paremmin, on monipuolisella vegaaniruokavaliolla B12-vitamiinilla täydennettynä (ja Suomen oloissa käytännössä  talvisin D-vitamiinilla täydennettynä, ellei syö paljon esim. sieniä) täysin mahdollista koota terveellinen ruokavalio pelkästään kasvikunnan tuotteista. Ruokavalion omega-6-koostumus ei sinänsä riipu siitä, onko kyseessä kasvis- vai sekaruokavalio, vaan siitä millaisia rasvoja ravintoonsa sisällyttää.  K2-vitamiinia ihmisen elimistö pystyy valmistamaan tarvittavan määrän itse.

Herneproteiini oli yksi esimerkki, millä eläinproteiinia voisi korvata (kirjoitin sen toki jo aiempiin viesteihinkin).

Soija on mielestäni järkevämpää syöttää suoraan ihmiselle kuin karjalle. Ylipäätään eläinproteiinin tuottaminen vaatii valtavia määriä kasviproteiinien tuotantoa eläinten rehuksi ja siten valtavia resursseja. Eläinproteiinin tuotanto on nykymittakaavassa mielestäni yksinkertaisesti tuhlausta. En nyt tarkkaan muista määriä, mutta jotain tähän tapaan: 10 kilolla viljaa/soijaa tms. saadaan tuotettua 1 kilo lihaa. Tilanne on ekologisesti ja maailman ruokahuollon kannalta täysin kestämätön.

Lopetan tältä erää kanssasi tähän. Hyvää yötä,

AP

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 22:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:08"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 20:05"]

Syötkö tehotuotettuja kasviksia? Onko kasvisten tehotuotanto mielestäsi ekologista?

[/quote]

Syön tehotuotettuja kasviksia. Totta kai kasvisten tehotuotanto rasittaa ympäristöä, mutta moninverroin raskaampaa ympäristölle on lihantuotanto. AP Siksihän kasvissyönti onkin ympäristön kannalta järkevää, koska karjanrehun tuottamiseen joudutaan käyttämään valtavia määriä maa-alueita. AP

[/quote]

Mikset syö riistalihaa? Jos kaikki ihmiset kääntyisivät veganismiin, niin mitä meillä täällä Suomessa viljeltäisiin niillä valtavilla maa-alueilla, joita nyt käytetään nurmirehun viljelyyn? Ihminen ei ole ruohonsyöjä. Mihin laitettaisiin esimerkiksi rypsin- tai oluentuotannosta syntyvät jämät, kaatopaikoillekko mätänemään? Ihminen ei niitäkään syö.

[/quote]

En syö riistalihaa, koska en henkilökohtaisesti pidä lihan mausta ja riistaa on kallista ja sitä on vaikea saada. Miksi näkisin hirvittävää vaivaa ja maksaisin järkyttäviä hintoja tuotteesta, josta en erityisemmin pidä?  Riistansyönnissä en sinänsä näe eettistä ongelmaa, kunhan metsästys pidetään kohtuullisella tasolla. Ylijäämäpellot voitaisiin mielestäni vaikka metsittää. Se olisi jo pelkästään jokivesistöjemme ja Itämeren kannalta järkevää - sekä ilmaston tietenkin. Saattaisi moniin jokiin alkaa lohi taas uudelleen nousta.  AP

[/quote]

Elikkäs sulla ei ole loppujen lopuksi mitään muita syitä veganismiisi kuin: mä en tykkää lihasta.

Jos ihmiset eivät söisi lihaa ja pellotkin metsitettäisiin, niin mitäs me sitten syötäisiin?

[/quote]

Pidän tehokarjataloutta eettisesti ja ekologisesti kestämättömänä, kaikin puolin vastenmielisenä ilmiönä. Lihaa pystyn maun puolesta syömään, mutta en siitä erityisemmin kuitenkaan pidä.  En ehdottanut kaikkien peltojen metsittämistä. Peltopinta-alaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän, jos ihmiset olisivat kasvissyöjiä. Pelloilla voi viljellä muutakin kuin rehua, esimerkiksi viljaa ja vihanneksia. Jos kaikki maapallon asukkaat olisivat kasvissyöjiä, maapallon väestö voitaisiin ruokkia nykyisellä hävikin tasolla helposti ilman mitään ongelmaa ja peltopinta-alaa voitaisiin myös pienentää. Metsittäminen ehkäisisi myös eroosiota ja hidastaisi ilmastonmuutosta. Tuliko väännettyä tarpeeksi rautalangasta?  ;) AP

[/quote]

Mitä täällä meidän pelloilla voisi viljellä? Viljanviljely ei ole kovin onnistunutta, tulee huonolaatuisia satoja, joten leipävilja tuodaan pääasiassa muualta. Millä vihanneksilla sinä korvaisit lihan, maitotuotteiden ja munien kalorit, proteiinit, rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet? Siis siten, että korvattaisiin kaikki nykyinen eläinperäinen ravinto kasviksilla, niillä kotimaassa viljellyillä ja jopa pienemmällä peltoalalla? Olisi todella mielenkiintoista kuulla.

[/quote]

Suomen ilmasto on toki huonompi kuin eteläisempien maiden, minkä vuoksi on mielestäni usein esitetty ihan perusteltua kritiikkiä, että onko järkevää mittavin tukiaisin pitää pystyssä sellaista maataloutta sellaisessa mittakaavassa kuin tilanne tällä hetkellä.

Mutta mahdollisuuksia on viljelyyn on kuitenkin monia. Toisin kuin väität, leipävilja ja vihannekset kasvavat varsinkin Etelä-Suomen pelloilla aivan mainiosti, suuri osa leipäviljastamme nimenomaan on kotimaista. Esimerkiksi ruista tuodaan maahan pääasiassa tuotannon vähäisyyden vuoksi. Pohjoisemmassa Suomessa kasvavat mainiosti peruna ja juurekset, esim. Pohjois-Pohjanmaa on Suomen suurimpia perunantuotantoalueita. Tällä hetkellä iso osa ruuasta tuodaan Suomeen ulkomailta; sitä muuten tarvitsisi tuoda huomattavasti vähemmän, jos merkittävää osaa tuodasta ruuasta (mm. viljasta ja soijasta) ei syötettäisi karjalle ;) Proteiinintuotannon laajentamiseksi esimerkiksi kotimaista herneenviljelyä voitaisiin lisätä huomattavasti, herne kasvaa erityisesti Etelä-Suomessa mainiosti ja siitä voidaan jalostaa hernerouhetta, jonka proteiinipitoisuus ja muutkin ravintoarvot ovat korkeita. Käsittääkseni Suomessa jo joku firma taitaa hernerouhetta jalostaakin, voidaan käyttää soijarouheen tapaan. AP

[/quote]

Soijan osuus eläinten rehusta on muutama prosentti ;) Pääasiassa eläimet syövät sellaista ravintoa, mitä ihmiset eivät voi syödä, esim. ruohoa.

Laskitko yhtään paljonko hernettä pitäisi viljellä, jotta sillä korvattaisiin nykyinen eläinproteiini? Riittääkö koko Suomen pinta-ala? Peltojahan piti vähentää. Vai keksitkö hatusta jonkun utopian ;) Herneellä ei voi korvata eläinproteiinia, koska sen aminohappokoostumus on epätäydellinen. Perunasta, herneestä ja juureksista ei saa tarvittavia rasvoja, vitamiineja ja kivennäisaineita, kaloreista puhumattakaan. 

[/quote]

Herneproteiini oli toki vain yksi esimerkki, miten kasviproteiinilla voisi lihaa korvata. Toki mahdollisuuksia on myös muita, esimerkiksi juuri soijaproteiini ja pavut, eikä niiden tuonti ihmisravinnoksi muuten ole ekologisesti nykyiseen karjatalousmeininkiin verrattuna millään tavalla ongelmallista. Herne on toki kotimainen ja hyvä vaihtoehto. Kasviproteiinilla voi myös aivan hyvin korvata eläinproteiinin, esimerkiksi vilja ja pavut tai vilja ja herne samalla aterialla syötynä vastaavat aminohappokoostumukseltaan eläinproteiinia. Vegaaniruuasta saa tutkitusti tarvittavat rasvat, vitamiinit ja kivennäisaineet B12-vitamiinia lukuun ottamatta. Suosittelen perehtymistä johonkin ravitsemusalan perusteokseen, jos aihe ei ole sinulle entuudestaan tuttu.

On totta, että Suomessa esimerkiksi nautakarja syö ravintonaan suureksi osaksi ruohoa. Tilanne monissa muissa länsimaissa on sen sijaan tyystin toinen. Sikojen ja kanojen kohdalla tilanne on myös toinen, ja niitä ruokitaan kotimaisen viljan lisäksi paljon myös tuontiviljalla. Jos Suomesta loppuisi karjatalous, en näkisi ongelmana, että vain heinänviljelyyn kelpaava maa metsitettäisiin. AP

[/quote]

Soijanviljely on siis mielestäsi ekologista ja eettistä, kunhan sen soijan syö ihminen. Tämä selvä. Ollaan eettisiä ja annetaan soijanviljelijöiden tuhota sademetsiä, kunhan ei pilaa meidän lähiympäristöä ja annetaan orjien kerätä ne pavut. Nätti periaate.

Et ymmärtänyt ettei hernettä voi viljellä niin paljon, että se millään korvaisi nykyisin käytetyn eläinproteiinin. Eikä sillä pysty edes korvaamaan eläinperäisen ruoan muita ravintoaineita, proteiinin lisäksi.

Vegaaniruuasta ei tutkitusti saa kaikkea tarvittavaa. Sinä voisit aluksi perehtyä sellaisiin välttämättömyyksiin kuin EPA, DHA, D3 ja K2-vitamiinit. Aminohapot, vitamiinit ja kivennäisaineet imeytyvät huomattavasti paremmin eläin- kuin kasviperäisestä ruuasta, koska ihminen on eläin. Lisäksi vegaaniruuasta saa aivan liikaa omega-6-rasvahappoja. Liiallisen omega-6-saannin haittapuolia voit etsiä itsekin. Esimerkkeinä voin heittää lisääntyneen syöpäriskin, suurentuneen sv-tauti- ja dementiariskin, kilpirauhasen toimintahäiriöt, masennus, käyttäytymishäiriöt, aggressiot jne.

[/quote]

Suuri osa terveysväitteistäsi ei perustu tutkimuksen valtavirtaan, joten en enää jaksa inttää kanssasi. Kyse on aina kokonaisuudesta; vaikka jotkin ravintoaineet imeytyvätkin eläinkunnan tuotteista paremmin, on monipuolisella vegaaniruokavaliolla B12-vitamiinilla täydennettynä (ja Suomen oloissa käytännössä  talvisin D-vitamiinilla täydennettynä, ellei syö paljon esim. sieniä) täysin mahdollista koota terveellinen ruokavalio pelkästään kasvikunnan tuotteista. Ruokavalion omega-6-koostumus ei sinänsä riipu siitä, onko kyseessä kasvis- vai sekaruokavalio, vaan siitä millaisia rasvoja ravintoonsa sisällyttää.  K2-vitamiinia ihmisen elimistö pystyy valmistamaan tarvittavan määrän itse.

Herneproteiini oli yksi esimerkki, millä eläinproteiinia voisi korvata (kirjoitin sen toki jo aiempiin viesteihinkin).

Soija on mielestäni järkevämpää syöttää suoraan ihmiselle kuin karjalle. Ylipäätään eläinproteiinin tuottaminen vaatii valtavia määriä kasviproteiinien tuotantoa eläinten rehuksi ja siten valtavia resursseja. Eläinproteiinin tuotanto on nykymittakaavassa mielestäni yksinkertaisesti tuhlausta. En nyt tarkkaan muista määriä, mutta jotain tähän tapaan: 10 kilolla viljaa/soijaa tms. saadaan tuotettua 1 kilo lihaa. Tilanne on ekologisesti ja maailman ruokahuollon kannalta täysin kestämätön.

Lopetan tältä erää kanssasi tähän. Hyvää yötä,

AP

[/quote]

Tuota, terveysväitteeni perustuivat kyllä ihan nykyaikaiseen tutkimustietoon, mutta sulje sinä niiltä silmäsi, jos sinulle tulee parempi mieli ;)

Sienistä saa D2-vitamiinia. Jotta siitä saisi saman vaikutuksen kuin eläinperäisestä D3-vitamiinista, sitä pitäisi syödä niin paljon, että määrät ovat jo toksisia. Liiallinen omega-6-saanti on nimenomaan vegaanien ongelma, koska heidän käyttämänsä kasviperäinen rasva sisältää omega-6-rasvahappoja hyvin runsaina määrinä. Saantia voisi tasapainottaa omega-3-rasvahapoilla, mutta nämä eläinperäiset eivät heidän ideologiaansa sovi.

K2-vitamiinia täytyy saada ravinnosta, helpoiten sitä saa syömällä munia, juustoa tai maksaa. Kasviperäinen K1 on fysiologisilta ominaisuuksiltaan eri tavaraa.

Kasviproteiinia ei tuoteta eläinten rehuksi vaan eläimille syötetään kasviöljyn jalostuksesta syntyvä jäte. Kasviöljyjä tuotetaan ihmisille, ei eläimille. Eläimet tuottavat muuten todella hyvällä hyötysuhteella ihmiselle ravintoa kaikenlaisesta ihmiselle kelpaamattomasta, esim. ruohosta.

Kasvienviljely vaatii eläintuotantoa. Ilman eläimiä tehokas kasvien tuotanto edellyttää tehokasta lannoitteiden tuotantoa eli lannoiteteollisuuteen tulisi hurja lisäys. Eläinperäisen ravinnon poistaminen ihmisiltä ei poista tehotuotannon ongelmia. Päinvastoin, se lisäisi niitä kasvintuotannon puolella.