Kenen vika on, että Suomi menettää miljardeja Kreikka-avustuksissaan?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:54"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:24"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:06"]

On päivänselvää, että Suomi menettää tuhansia miljoonia Euroja, kun lähti lainoittamaan Kreikkaa. Tämän lainoitustoiminnan piti olla hyvää business:ta, toisin kävi.

On syyllisten etsimisen aika. Kuka on syyllinen tähän edesvastuuttomaan toimintaan eli miljardien suomalaisten veroeurojen hävittämiseen? Ketkä ovat syyllisiä, ketkä syyntakeettomia?

[/quote]

Totuus:

Homman aloitti  Kesksta. Viimeisteli  Kokoomus ja SDP.   Syyttömiä on ne jotka  äänesti  Persuja vuonna 2011, jolloin vielä olisi ollut tehtävissä jotain.

[/quote]

Eniten minua nyppii koko hommassa se, että aikanaan kun näitä alkupäätöksiä Kreikan tukemisesta tehtiin, oli muka kamala kiire, eikä asiasta käyty kunnollista julkista keskustelua lainkaan.

Kyllä virhe selvästi tehtiin Kreikan avustamisen suhteen. Poliitikot ovat ihmisiä siinä missä muutkin ihmiset ja erehtyvät. Tästä virheestä vaan tulee todennäköisesti iso rahalinen lasku.

Toivottavasti mahdollisimman suuri osa KreikkaEuroista pystytään pelastamaan.

Ja toivottavasti virheistä opitaan. Se olisi ainakin jonkinsortin viisautta. 

[/quote]

Osaako kukaan arvata mitä hyötyä Suomelle oli kun se osallistui Kreikan tukemiseen? Jos kukaan teistä ei osaa vastata tähän niin ei kannata koko asiasta edes puhua. Suomi ei siihen osallistunut pelkkää hyvää hyvyyttään

[/quote]

Kerro toki mitkä ovat hyödyt. Ymmärrän toki, että poliitikoilla on ollut huoli siitä, että pysyykö koko eurosysteemi edes kasassa ja etteivät ongelmat eskaloidu. Ns. tartuntariski on varmaakin ollut jossain vaiheessa ollut todelinen huoli.

Mutta mutta ... Suomen näkökulmasta asiaa tarkastellen ... jos spekuloidaan, että Suomi menettää puolet antamastaaan 7 mrd eurosta eli 3,5 mrd euroa. Tämä olisi hurja summa, ymmärrät kai, että Kreikan tukemisella on valtava vaihtoehtoiskustannus.

Jos Suomi saa rahansa takaisin, niin silloin mitään virhettä ei tietenkään ole tapahtunut, mutta jos, sanotaan, että Suomi menettää vaikka tuon 3,5 mrd, niin asia on kyllä aivan toisin.

[/quote]

Jatkuva Kreikan tukeminen tulee vielä kalliimmaksi, kuin se, että nyt Kreikka lähtisi eurosta ja Suomikin menettäisi ainakin osan sinne EVM yms. kautta antamistaan rahoista.

Kolmen vuoden kuluttua tilanne voi olla se, että suomi on antanut tämän nyt ilmeisesti hyväksyttävän apupaketin myötä yhä enemmän rahaa, mutta silti Kreikka on vielä velkaisempi, ja vielä huonompi maksamaan velkojaan. Silloin 2018 tilanne voi olla se, että olemme taas antamassa uutta apupakettia.

2018 saatamme miettiä, että eikö olisi kannattanut vuonna 2015 antaa Kreikan lähteä eurosta ja lopettaa liiat talouskurivaatimukset. Olisi tullut meille tappioista huolimatta halvemmaksi. Nyt, 2018, olemme jälleen myöntämässä uutta apua.

Kaiken huipuksi, Kreikan talous ei tule paremmaksi huolimatta talouskurista. Näin asian näkee mm. talouden nobelisti Krugman. 

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:11"]

Mulla ei ole penniäkään kiinni Kreikassa. Mun elämään Kreikka ja Kreikkaan uppoavat rahat eivät hetkauta millään tavalla sillä en ole riippuvainen Suomen valtiosta enkä sen tuista, en ole itse velkaa mihinkään suuntaan. Microsoftin viimeinen siirto on mun mielestä suurempi tappio Suomelle kuin Kreikka koskaan. Suomessa keskitytään ihan vääriin asioihin. Hävettää kuulla kuinka velkaiset suomalaiset lyttäävät ja haukkuvat kreikkalaisia julkisesti. Ulkomailla otaksutaan että se johtuu siitä että Suomen ongelmat saattavat osoittautua jopa suuremmiksi kuin Kreikan.

[/quote]

Eli sinun mielestäsi Suomen lainaamilla rahoilla ei ole todellista vaihtoehtoiskustannusta? Tätäkö yrität sanoa?

PS. Kreikan valtiojohto valehteli ja vääristeli tilastojaan liittyessään Euroon. Ala-arvoista touhua, jota sietääkin arvostella.

[/quote]

Goldman Sachs auttoi Kreikkaa tilastojen vääristelyssä. Ilmeisesti tiesivät, että Kreikalle pystyy lainaamaan ja tulee hyvät korkotuotot. Kreikka ei siis väärentänyt tilastojaan, vaan eräs maailman suurimmista pankeista. 

Le Monde Diplomatique: EURON TEMPPELIÄ RAKENTAMASSA:

 "Draghi oli Goldman Sachsin Euroopan toimiston varapääjohtaja ja vastasi nimenomaan valtiolainoista silloin, kun liikepankki vääristeli Kreikan tilejä."

http://www.mondediplo.fi/verkkoartikkelit.html

Ihmettelen kyllä että mitä väliä on loppujen lopuksi noilla Kreikasta koituvilla luottotappioilla. Ensinnäkin Suomi ei noita Kreikalle lainaamiaan miljardeja ottanut omasta taskustaan, vaan otti velkaa voidaakseen antaa nuo rahat. Jos Kreikka ei noita kykene maksamaan takaisin ja sieltä tulee vaikka 5 mrd euron luottotappio, niin Suomi voi taas ottaa velkaa, jolla se kuittaa nuo tappiot pois. Toki Suomen velka kasvaa taas 5 mrd. eurolla, mutta entä sitten? Suomi on edelleen yksi vähiten velkaantuneita euromaita.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 16:47"]

Ihmettelen kyllä että mitä väliä on loppujen lopuksi noilla Kreikasta koituvilla luottotappioilla. Ensinnäkin Suomi ei noita Kreikalle lainaamiaan miljardeja ottanut omasta taskustaan, vaan otti velkaa voidaakseen antaa nuo rahat. Jos Kreikka ei noita kykene maksamaan takaisin ja sieltä tulee vaikka 5 mrd euron luottotappio, niin Suomi voi taas ottaa velkaa, jolla se kuittaa nuo tappiot pois. Toki Suomen velka kasvaa taas 5 mrd. eurolla, mutta entä sitten? Suomi on edelleen yksi vähiten velkaantuneita euromaita.

[/quote]

Ero on siinä, että Suomi maksaa velkansa. Niinkuin pitääkin.

Kaikki, jotka kauhisteleee Suomen valtionvelkaa, ovat IS:n, IL:n, HS:n ja Ylen aivopesemiä. Tarkistakaa vaikka mistä tilastosta, ja voitte todeta Suomen olevan Euroopan vähävelkaisimpia euromaita.

Miten Suomessa voi ilmetä tälläistä idiotismia? Ihmiset siis todella uskovat, kun sanojana on auktoriteetti, eli lehti. Luottamus omaan järkeen ja arviokykyyn asioista katoaa välittömästi. Onko tälläinen aivottomuus suomalaisen koululaitoksen aikaansaannos?

On todella harmi, että Suomen media on tälläinen paska, joka pystyy harhauttamaan ihmisiä miten tahansa.

Muistutan teitä siitä, että Suomenkin pitää maksaa korkoa lainoistaan.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 16:47"]

Ihmettelen kyllä että mitä väliä on loppujen lopuksi noilla Kreikasta koituvilla luottotappioilla. Ensinnäkin Suomi ei noita Kreikalle lainaamiaan miljardeja ottanut omasta taskustaan, vaan otti velkaa voidaakseen antaa nuo rahat. Jos Kreikka ei noita kykene maksamaan takaisin ja sieltä tulee vaikka 5 mrd euron luottotappio, niin Suomi voi taas ottaa velkaa, jolla se kuittaa nuo tappiot pois. Toki Suomen velka kasvaa taas 5 mrd. eurolla, mutta entä sitten? Suomi on edelleen yksi vähiten velkaantuneita euromaita.

[/quote]

Suunnilleen näin paitsi, että ei sitä velkaa tarvitse lisää ottaa vaikka Kreikan velkoja leikattaisiinkin. Eihän se Suomen 7 miljardia vielä kovin paha tikki ole. Saksan saatavat ovat yli 80 miljardia, mutta senkin talous varmaan kestäisi. Huolestuttavinta se on kyllä Espanjan, Ranskan ja Italian suhteen. Korkorasite nousee entisestään ja koko velkakuorma on hieman liian iso. Siksi troikka yrittää välttää velkojen leikkaamisesta puhumistakin.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:11"]

Mulla ei ole penniäkään kiinni Kreikassa. Mun elämään Kreikka ja Kreikkaan uppoavat rahat eivät hetkauta millään tavalla sillä en ole riippuvainen Suomen valtiosta enkä sen tuista, en ole itse velkaa mihinkään suuntaan. Microsoftin viimeinen siirto on mun mielestä suurempi tappio Suomelle kuin Kreikka koskaan. Suomessa keskitytään ihan vääriin asioihin. Hävettää kuulla kuinka velkaiset suomalaiset lyttäävät ja haukkuvat kreikkalaisia julkisesti. Ulkomailla otaksutaan että se johtuu siitä että Suomen ongelmat saattavat osoittautua jopa suuremmiksi kuin Kreikan.

[/quote]

Eli sinun mielestäsi Suomen lainaamilla rahoilla ei ole todellista vaihtoehtoiskustannusta? Tätäkö yrität sanoa?

PS. Kreikan valtiojohto valehteli ja vääristeli tilastojaan liittyessään Euroon. Ala-arvoista touhua, jota sietääkin arvostella.

[/quote]

Goldman Sachs auttoi Kreikkaa tilastojen vääristelyssä. Ilmeisesti tiesivät, että Kreikalle pystyy lainaamaan ja tulee hyvät korkotuotot. Kreikka ei siis väärentänyt tilastojaan, vaan eräs maailman suurimmista pankeista. 

Le Monde Diplomatique: EURON TEMPPELIÄ RAKENTAMASSA:

 "Draghi oli Goldman Sachsin Euroopan toimiston varapääjohtaja ja vastasi nimenomaan valtiolainoista silloin, kun liikepankki vääristeli Kreikan tilejä."

http://www.mondediplo.fi/verkkoartikkelit.html

[/quote]

Sama uutinen vielä suomalaisesta lehdestä, jossa lukee:

"Saksalainen Der Spiegel ja amerikkalainen The New York Times julkaisivat helmikuussa tutkivaa journalismia siitä, miten Wall Streetin suuret investointipankit kuten Goldman Sachs ja JPMorgan Chase ovat antaneet panoksensa ainakin Kreikan ja Italian ”luovaan kirjanpitoon”.

Goldman Sachsilla oli merkittävä osuus siihen, että Kreikka pääsi livahtamaan Euroopan rahaliittoon Emuun ja sitä myötä eurovaluuttaan sen aloittaessa vuonna 2002. Pankki junaili monimutkaisen järjestelyn, jolla Kreikka pystyi kätkemään miljardeja veloistaan piiloon muilta euromailta."

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2213700/pankit-auttoivat-kreikkaa-huijaamaan

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:06"]

On päivänselvää, että Suomi menettää tuhansia miljoonia Euroja, kun lähti lainoittamaan Kreikkaa. Tämän lainoitustoiminnan piti olla hyvää business:ta, toisin kävi.

On syyllisten etsimisen aika. Kuka on syyllinen tähän edesvastuuttomaan toimintaan eli miljardien suomalaisten veroeurojen hävittämiseen? Ketkä ovat syyllisiä, ketkä syyntakeettomia?

[/quote]

Verkkosukka Urpiainen salasi ja valehteli.

Suomen oli peiteltävä ekalla kierroksella omaa rahattomuuttaan ja siksi suostui mukaan lainajuhliin sillä suunnattoman naurettavalla summalla josta nyt porataan. Sillä harhautettiin luotottajia ja luottotasoa ei tiputettu.

Suomi on todella velkainen. Kuka typerys jatkuvasti keksii että Suomella olisi vähän velkaa???? Suomella on suunnattoman paljon velkaa suhteessa tuloihin. Tämä merkitsee. Olen toki huomannut että suomalaiset ovat melko luovia miettiessään mikä on hyvä ja mikä huono lainaa ottaessa. Vieläkin ihan pokkana joku voi sanoa että kun on niin vähän lainaa, vaan 40 000 euroa!!! Kun naapurin Erkillä on 100 000 euroa muttei osata ajatella sitä että itsellä tulot on alentuneet 2000 kuussa ja naapurin Erkin palkka on noussut 10 000 euroon. Mutta niin näin Suomi ja suomalaiset huijaavat sekä itseään että muita niin että hyvin menee!

Timo Soini on nyt myös laskemassa Suomen luottoluokitusta. Muistakaapa se kun seuraavaksi luottofirmat julkistavat Suomen tilannetta;)

Vastuussa on Kokoomus Jyrki Kataisen johdolla, Vihreät Ville Niinistön johdolla, RKP Carl Hagdlundin johdolla, Vasemmisto Paavo Arhinmäen johdolla ja SDP jutta Urpilaisen johdolla.

Siinä syylliset jotka laittaisin maanpetostuomioistuimeen. He ovat siirtäneet Suomen rahoja Amerikkalaisille pankeille. Kreikkaan ei ole mennyt mitään.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 18:36"]Vastuussa on Kokoomus Jyrki Kataisen johdolla, Vihreät Ville Niinistön johdolla, RKP Carl Hagdlundin johdolla, Vasemmisto Paavo Arhinmäen johdolla ja SDP jutta Urpilaisen johdolla.

Siinä syylliset jotka laittaisin maanpetostuomioistuimeen. He ovat siirtäneet Suomen rahoja Amerikkalaisille pankeille. Kreikkaan ei ole mennyt mitään.
[/quote]

Kreikkaan upotettiin kymmeniä miljardeja euroja.

Minusta on tosi kiinnostavaa, että Urpilainen halusi salata takaussopimuksen oikean sisällön. Kun siinä on kreikkalaisten pankkien takaus, niin pankkien kaatuessa mitenkähän käy?

Siinä kyllä sosionomia vietiin kuin litran mittaa. Valtiovarainministerillä pitäisi olla vähän vahvempi taloudellinen tietämys.

Mehän tuettiin Suomen vientiä, rahat meni Saksan pankeille ja Saksa aika iso yhteistyökumppani ulkomaan kaupassa. Syyllinen: päähallituspuolue.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:16"]

Kreikka on pienen pieni pisara Suomen velkameressä. Tottahan toki halutaan että kansa keskittyy tähän Kreikka-asiaan ettei tarvitse ruveta selittelemään muita juttuja joista ei voi syyttää kreikkalaisia eikä euta. Mä en olis koskaan uskonut että on niin paljon suomalaisia jotka oikeasti menevät tähän propagandaan. 

Esimerkiksi insinöörejä on tuhansia työttöminä ja tuhansia vielä jäämässä työttömiksi, suurin osa aikaisemmin työttömiksi jääneistä ja työllistyneistä ovat aloittaneet porukassa oman tuilla ylläpidettävän startupin joista ei näillä näkymin ole tällä vuosikymmenellä tulossa yhtään todellista työllistäjää Suomeen. Onko se Nokian tai Microsoftin syy ettei Suomesta ole noussut muita isoja työllistäjiä? Muualla maailmassa on. Miksei "teknologiamaa" Suomessa? 

Tai mihin nämä kaikki tradenomit työllistetään???

[/quote]

Entäs sitten, vaikka Suomella on velkaa? Se on itseotettua. En halua ruveta maksamaan sellaisten maiden tukia, joissa veroja ei kerätä, eläkkeelle jäädään 51-vuotiaana, ja on saaria, joilla taksikuskitkin ovat sokeita...

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:24"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:06"]

On päivänselvää, että Suomi menettää tuhansia miljoonia Euroja, kun lähti lainoittamaan Kreikkaa. Tämän lainoitustoiminnan piti olla hyvää business:ta, toisin kävi.

On syyllisten etsimisen aika. Kuka on syyllinen tähän edesvastuuttomaan toimintaan eli miljardien suomalaisten veroeurojen hävittämiseen? Ketkä ovat syyllisiä, ketkä syyntakeettomia?

[/quote]

Totuus:

Homman aloitti  Kesksta. Viimeisteli  Kokoomus ja SDP.   Syyttömiä on ne jotka  äänesti  Persuja vuonna 2011, jolloin vielä olisi ollut tehtävissä jotain.

[/quote]

Tukirahoja myöntämässä oli myös Vasemmistoliitto, Vihreät ja RKP. Ettei totuus unohtuisi. 

No jos Suomella on niin vähän velkaa, niin miksi sitten suomalaisilta leikataan ja veroja kiristetään? Miksei sitten oteta lisää sitä velkaa suomalaisille ja paranneta näin suomalaisten oloja kun verotusta kevennettäisiin ja suomalaisilla olisi varaa elää mielekästä elämää. Miksi se on aina suomalaiselta pois, kun joku muu ei osaa tai viitsi hoitaa asioitaan kunnolla. Miksi se on suomalaisen vastuulla kun kreikkalainen ei halua maksaa omia verojaan tai somalialainen ei viitsi itse tehdä mitään muuta kuin lapsia?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 20:22"]

Minusta on tosi kiinnostavaa, että Urpilainen halusi salata takaussopimuksen oikean sisällön. Kun siinä on kreikkalaisten pankkien takaus, niin pankkien kaatuessa mitenkähän käy?

Siinä kyllä sosionomia vietiin kuin litran mittaa. Valtiovarainministerillä pitäisi olla vähän vahvempi taloudellinen tietämys.

[/quote]

Ei kyllä pitäisi olla kansakoulunopettajan papereilla mitään asiaa muuksi kuin korkeintaan opetusministeriksi.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 18:36"]

Vastuussa on Kokoomus Jyrki Kataisen johdolla, Vihreät Ville Niinistön johdolla, RKP Carl Hagdlundin johdolla, Vasemmisto Paavo Arhinmäen johdolla ja SDP jutta Urpilaisen johdolla.

Siinä syylliset jotka laittaisin maanpetostuomioistuimeen. He ovat siirtäneet Suomen rahoja Amerikkalaisille pankeille. Kreikkaan ei ole mennyt mitään.

[/quote]

Unohdat Keskustan osuuden sekä Matti Vanhasen että Mari Kiviniemen johdolla. Rahat eivät menneet Amerikkaan vaan enimmäkseen pankeille Ranskaan ja Saksaan.