Lue keskustelun säännöt.
On jum*lauta tolla Kreikan ministerillä on otsaa!
08.07.2015 |
Hymy korvissa toteaa, että tämä on eurooppalainen ongelma, ei Kreikan! Ja samaan aikaan Juncker ilmoittaa, että EU:lla on tarkka suunnitelma Kreikan lähdön varalta.
Tätä on odotettu! Kreikka irroitetaan eurosta, jos sunnuntaihin mennessä ei ole esittää realistista ja tarkkaa velanhoito-ohjelmaa.
Ja tämä Kreikan Sirpa vaan hymyilee, kuin rantarolexkauppias. Tsipras siis.
Kommentit (36)
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 07:15"]
Tuskinpa kreikkaa erotetaan. siellä on niin isot rahat ranskalla, saksalla espanjalla, imf:llä ja monella muulla kiinni että ei kuulosta kovin vakuuttavalta kreikan lähtö.
Sitä paitsi kreikalle on jo luvatti lisää rahaa IMF:ltä tapahtui mitä tahansa.
[/quote]
Tämä ei pidä paikkaansa. IMF on luvannut toimia Kreikan neuvonantajana talousasioissa, koska Kreikka itse ei osaa. Kreikka jätti viime viikolla maksuerän maksamatta IMF:lle, ja niin kauan kuin tuo maksu on auki, Kreikka ei voi saada IMF:ltä euroakaan. Kahden vuoden kuluttua Kreikka voidaan erottaa IMF:stä maksamattomien maksujen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 09:49"]
Tyhmä tyhmempi kreikkalainen...
En ole koskaan maahan matkustanut enkä matkusta (vaan esimerkiksi Italiaan tai Espanjaan)
[/quote]
Italia ja Espanja taitavat olla seuraavat kriisijonossa.
[/quote]
Kannattaisiko ihan lukea niitä talousuutisia ja mutuilla vähemmän?
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:20"]Onko Kreikan auttamiseksi jotain lahjoitustiliä, jonka kautta yksityishenkilöt voisivat auttaa? Haulaisin antaa rahaa jollekin kreikkalaiselle perheelle tai eläkeläiselle. Onko facebook luotettava, jos sieltä etsii kreikkalaisten päivityksiä ja ottaa yhteyttä johonkin uskottavan tuntuisen päivityksen tekijään? Toinen vaihtoehto olisi ehkä lahjoittaa suoraan Syrizan poliittiseen toimintaan. [/quote] siellä on koko rahaliikenne poikki, ei voi siirtää rahaa ulkomailta.
[/quote]
Jos pyytää avaamaan paypal tilin?
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:42"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 07:15"]
Tuskinpa kreikkaa erotetaan. siellä on niin isot rahat ranskalla, saksalla espanjalla, imf:llä ja monella muulla kiinni että ei kuulosta kovin vakuuttavalta kreikan lähtö.
Sitä paitsi kreikalle on jo luvatti lisää rahaa IMF:ltä tapahtui mitä tahansa.
[/quote]
Tämä ei pidä paikkaansa. IMF on luvannut toimia Kreikan neuvonantajana talousasioissa, koska Kreikka itse ei osaa. Kreikka jätti viime viikolla maksuerän maksamatta IMF:lle, ja niin kauan kuin tuo maksu on auki, Kreikka ei voi saada IMF:ltä euroakaan. Kahden vuoden kuluttua Kreikka voidaan erottaa IMF:stä maksamattomien maksujen takia.
[/quote]
EU:n budjetissa on jo nyt humanitäärinen apurahasto Kreikan auttamista varten.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:26"]
Tsipras on käyttänyt koko kautensa venkoiluun, kiukutteluun ja populismiin, sen sijaan että olisi tosissaan yrittänyt neuvotella velkojien kanssa ratkaisuja velkahelvettiin.
[/quote]
Vähän vaikea neuvotella, jos toinen osapuoli vaatii Kreikalta ylijäämää, jollaista yksikään valtio ei ole koko tunnetun maailmanhistorian aikana pystynyt pitkäkestoisesti ylläpitämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiesittehän, että Saksan velat annettiin sotien jälkeen anteeksi, ja tästä syystä Saksa on tänään niin hyvin menestyvä kansantalous kuin on?
Ehkä aavistuksen verran tekopyhää Saksalta olla nyt suurimpaan ääneen vaatimassa Kreikkaa tilille veloistaan, jotka Saksa on Kreikalle itse myöntänyt vaikka Saksassa tiedettiin maan taloustilanne ja korruptioaste! Noin typerän höveli lainoittaja saa ottaakin kantaakseen osan ottamastaan huikeasta riskistä! Niin saavat pankitkin, jos lainaavat rahaansa maksukyvyttömille, jotka eivät sitten - yllätys yllätys - pystykään velkaa maksamaan takaisin.
En ole niinkään Kreikan puolella tässä koska vituttaa se siellä rehottava korruptio, mutta saksalaisten kaksinaamaisuus oksettaa kyllä yhtä paljon. Maksaisivat omat maksamattomat velkansa ensiksi ja alkaisivat sitten vasta vaatia muita tekemään samoin!
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:20"]
Onko Kreikan auttamiseksi jotain lahjoitustiliä, jonka kautta yksityishenkilöt voisivat auttaa? Haulaisin antaa rahaa jollekin kreikkalaiselle perheelle tai eläkeläiselle. Onko facebook luotettava, jos sieltä etsii kreikkalaisten päivityksiä ja ottaa yhteyttä johonkin uskottavan tuntuisen päivityksen tekijään? Toinen vaihtoehto olisi ehkä lahjoittaa suoraan Syrizan poliittiseen toimintaan.
[/quote]
Eikun lahjoittamaan Greek Crowdfundiin ;) https://www.indiegogo.com/projects/greek-crowdfund/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:20"]Onko Kreikan auttamiseksi jotain lahjoitustiliä, jonka kautta yksityishenkilöt voisivat auttaa? Haulaisin antaa rahaa jollekin kreikkalaiselle perheelle tai eläkeläiselle. Onko facebook luotettava, jos sieltä etsii kreikkalaisten päivityksiä ja ottaa yhteyttä johonkin uskottavan tuntuisen päivityksen tekijään? Toinen vaihtoehto olisi ehkä lahjoittaa suoraan Syrizan poliittiseen toimintaan. [/quote] siellä on koko rahaliikenne poikki, ei voi siirtää rahaa ulkomailta.
[/quote]
Jos pyytää avaamaan paypal tilin?
[/quote]
Ei toimi paypalit tai yhtään mitkään siellä tällä hetkellä. Lomamatkojakin peruutetaan mikä on harmi koska Kreikka elää pelkästään turismista.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:28"] [quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:20"]Onko Kreikan auttamiseksi jotain lahjoitustiliä, jonka kautta yksityishenkilöt voisivat auttaa? Haulaisin antaa rahaa jollekin kreikkalaiselle perheelle tai eläkeläiselle. Onko facebook luotettava, jos sieltä etsii kreikkalaisten päivityksiä ja ottaa yhteyttä johonkin uskottavan tuntuisen päivityksen tekijään? Toinen vaihtoehto olisi ehkä lahjoittaa suoraan Syrizan poliittiseen toimintaan. [/quote] siellä on koko rahaliikenne poikki, ei voi siirtää rahaa ulkomailta. [/quote] Jos pyytää avaamaan paypal tilin? [/quote] Ei toimi paypalit tai yhtään mitkään siellä tällä hetkellä. Lomamatkojakin peruutetaan mikä on harmi koska Kreikka elää pelkästään turismista.
[/quote]
Miksei paypal toimi? Sehän on Kreikan ulkopuolella. Eikö mitkään ulkomaiset pankkitilit toimi kreikkalaisten tietokoneilta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:20"]Onko Kreikan auttamiseksi jotain lahjoitustiliä, jonka kautta yksityishenkilöt voisivat auttaa? Haulaisin antaa rahaa jollekin kreikkalaiselle perheelle tai eläkeläiselle. Onko facebook luotettava, jos sieltä etsii kreikkalaisten päivityksiä ja ottaa yhteyttä johonkin uskottavan tuntuisen päivityksen tekijään? Toinen vaihtoehto olisi ehkä lahjoittaa suoraan Syrizan poliittiseen toimintaan. [/quote] siellä on koko rahaliikenne poikki, ei voi siirtää rahaa ulkomailta.
[/quote]
Jos pyytää avaamaan paypal tilin?
[/quote] paypal perustuu ihan niihin samoihin tilisiirtoihin. En suosittele lähettämään rahaa.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:28"] [quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:20"]Onko Kreikan auttamiseksi jotain lahjoitustiliä, jonka kautta yksityishenkilöt voisivat auttaa? Haulaisin antaa rahaa jollekin kreikkalaiselle perheelle tai eläkeläiselle. Onko facebook luotettava, jos sieltä etsii kreikkalaisten päivityksiä ja ottaa yhteyttä johonkin uskottavan tuntuisen päivityksen tekijään? Toinen vaihtoehto olisi ehkä lahjoittaa suoraan Syrizan poliittiseen toimintaan. [/quote] siellä on koko rahaliikenne poikki, ei voi siirtää rahaa ulkomailta. [/quote] Jos pyytää avaamaan paypal tilin? [/quote] paypal perustuu ihan niihin samoihin tilisiirtoihin. En suosittele lähettämään rahaa.[/quote]
Sillä voi ostaa esim. vaatteita tai opiskelutarvikkeita ulkomaisista nettikaupoista. Jos paypal-tilillä on rahaa, heitä ei kiinnosta missä maassa ostaja asuu. Ja esim. Makedonian rajan lähellä asuvat kreikkalaiset voivat avata tilin makedonialaiseen pankkiin ja hakea rahat sieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU on järjestö, joka pyrkii toiminnallaan kasvattamaan suuryritysten oikeuksia valtioiden (ja näin tavallisten ihmisten) oikeuksiin nähden. EU on asettanut Kreikan velkoihin sellaiset takaisinmaksuehdot, ettei se kykene saamaan talouttaan (ja näin tavallisten ihmisten asioita) kuntoon velkoja maksamalla. Siksi Kreikka kieltäytyy maksamasta, koska se haluaa luoda toimivan valtiomallin.
Leikkauspolitiikka ei ole toimiva ratkaisu. Sen ovat myöntäneet lähestulkoon kaikki taloustieteiden asiantuntijat. EU:n, kuten myös Suomen nykyisen hallituksen, toimet johtavat vähemmistöeliitin rikastumiseen ja kaikkien muiden köyhtymiseen. Keskiluokka on luokka, joka hyötyy eniten julkisesta sektorista ja pohjoismaisesta hyvinvointivaltiomallista. Vain äärimmäisen hyvätuloiset kykenevät elämään yhteiskunnassa, jota porvarihallitus yhä kiihtyvällä vauhdilla yrittää Suomeenkin tuottaa.
Kansainvälinen, valtioiden välinen velka ei ole analoginen tavallisten ihmisten tai ihmisten ja pankkien välisiin velkoihin. Kun näitä kahta toisistaan irrallista asiaa verrataan, on kyseessä populismi, johon Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset vetoavat.
Amartya Sen, vuonna 1998 Nobelin talouspalkinnon vastaanottanut taloustieteilijä, kirjoitti eräässä artikkelissaan (http://www.newstatesman.com/politics/2015/06/amartya-sen-economic-consequences-austerity) seuraavasti: julkisen velan määrä ja uhkailu siitä ei korreloi julkisen velan määrän kanssa. 1930-luvulla, kun Isossa-Britanniassa elettiin mittavaa julkisen velan aikaa (niin mittavaa, ettei nykyinen kriisi ole saavuttanut missään vaiheessa mainitun ajan julkisen velan määrää), julkisesta velasta ei puhuttu mitään. Nykyhetkestä muutama vuosi taaksepäin, kun eräs englantilainen ministeri sanoi Englannissa elettävän heikointa taloustilannetta koskaan, oli julkisen velan osuus BKT:sta mittavasti pienempi kuin 1930-luvun parhaimpina hetkinä. Ja siltikään 1930-luvulla ei asiasta mainittu. Ja Englannissakin onnistuttiin pystyttämään hyvinvointivaltio, joka onnistui ajan myötä vähentämään velkaansa huimasti (kuten hyvinvointivaltiot tekevät).
Ongelma on siis se, ettei leikkauspolitiikka todella ratkaise talousongelmia, vaan pahentaa niitä. Mutta nämä leikkaukset nimenomaan palvelevat pientä eliittiä, yli 10 000 euroa kuukaudessa tienaavia ihmisiä. Sitten, kun asiat menevät huonompaan ja huonompaan, vedotaan jälleen kestämättömään julkiseen sektoriin, ja jälleen leikataan. Lopulta Suomikin on Yhdysvaltojen kaltaisessa tilanteessa, jossa valtiojohto on täysin korruptoitunut ja miljoonat ihmiset elävät peltihökkeleissä, kun ihmiset, jotka sosiaaliturvasta eniten hyötyisivät, ovat ajaneet sen itse alas eliitin propagoimana.
Muutama fakta:
-julkisen sektorin osuus ei ole 60 % BKT:sta, kuten Kokoomus ennen vaaleja usein mainitsi; se on 20 %, mikä tekee yksityisen sektorin osuudeksi 80 % BKT:sta
-vastoin yleistä harhakäsitystä myös yksityinen sektori syö valtion avustuksia (esimerkiksi Terveystalo ja Mehiläinen saivat viime vuonna yhteensä noin 110-120 miljoonaa euroa valtion avustuksia), mutta toisin kuin julkinen, se ei palauta niitä verorahoina takaisin - veronmaksu kierretään muun muassa Luxemburgin kautta sisar- ja tytäryhtiöin
-Suomi on menettänyt vuoden 2014 yhteisöveron alentamisen myötä noin 800 miljoonaa euroa yritysten maksamia verotuloja (vaikka verovähennyksiä propagoitiin juuri valtion kassaa rikastuttavana) - ja sitten valitetaan, kun varoja ei ole
-julkinen sektori on Suomen suurin yksittäinen työnantaja, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että kun julkisesta sektorista leikataan, leikataan myös työpaikkoja (tällöin Kokoomuksen "leikataan julkista sektoria, luodaan työpaikkoja" -ilmaus esittäytyykin hyvin ironisena, ja myös dystopisena)
Nykyisen hallituksen ajama linja on erittäin hälyyttävä, sillä se leikkaa nimenomaan keskituloisten ja siitä köyhempien yhteiskuntaluokkien toimeentulosta. Ja ihmiset hyväksyvät tämän, sillä heille syötetään mielikuvaa koko Suomen "talkoista". Harmi vain, etteivät hyvätuloiset osallistu näihin "talkoisiin".
Meidän ei tarvitsisi tehdä Suomesta eriarvoistunutta yhteiskuntaa leikkaamalla koulutuksesta, terveydenhuollosta ja muusta perusturvasta, jos hyvätuloisten verotusta nostettaisiin. Eikä noston tarvitsisi olla kovinkaan mittava. Onko sillä todella suuresti väliä, tienaatko kuukaudessa 10 000 vai 9 500 euroa? Ja samaan aikaan, kun hyvätuloisten verotusta kielletään nostamasta, yhä kasvava määrä ihmisiä menettää työnsä julkisen sektorin leikkaamisen tai yrityksen harjoittaman "säästämisen" myötä ja putoaa tyhjän päälle kun uudelleenkoulutusmahdollisuudet poistetaan ja perustulo leikataan?
Näinkö asiat todella hoidetaan kestävästi? Ei. Mutta moni on saatu uskomaan niin.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 11:21"]
-julkisen sektorin osuus ei ole 60 % BKT:sta, kuten Kokoomus ennen vaaleja usein mainitsi; se on 20 %, mikä tekee yksityisen sektorin osuudeksi 80 % BKT:sta
-julkinen sektori on Suomen suurin yksittäinen työnantaja
[/quote]
Valitse toinen. Molemmat eivät voi olla totta yhtä aikaa. Voisit myös laittaa lähdeviitteitä näihin väitteisiisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 07:23"]
Kreikan kansaahan tässä on vedätetty. Sääliksi käy vanhat tutisevat papat, jotta haluavat lahjoittaa viimeiset rahansa pelastaakseen rakkaan muistojensa kotimaan ja samaan aikaan nämä s*atanan Tsiprakset ja muut välistävetäjät hymyilevät niin, että suupielet repeävät. AP
[/quote]
Säästä säälisi heille, joille se kuuluu. Kansahan hyväksyy korruption, kun itse kiertää veroja, ei ilmoita kuolleita kuolleiksi, jotta eläke ei lopu ja ottaa vastaan sokeille tarkoitetut avustukset.
Heidän tutisevat papat saavat rahaa vielä haudassaan. Sieltä kotikontujensa kätköistä mullasta maan isät katsovat poikiaan, jotka jatkavat samaa rataa.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:01"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 11:21"]
-julkisen sektorin osuus ei ole 60 % BKT:sta, kuten Kokoomus ennen vaaleja usein mainitsi; se on 20 %, mikä tekee yksityisen sektorin osuudeksi 80 % BKT:sta
-julkinen sektori on Suomen suurin yksittäinen työnantaja
[/quote]
Valitse toinen. Molemmat eivät voi olla totta yhtä aikaa. Voisit myös laittaa lähdeviitteitä näihin väitteisiisi.
[/quote]
Kyseiset faktat eivät rajaa toisiaan pois. Huomaathan, että yksityinen sektori on fragmentaarinen, yksittäisistä yrityksistä koostuva sektori. Tällöin työnantajana ei toimi koko yksityinen sektori, vaan yksityisen sektorin jokin yritys. Mutta julkisen sektorin rakenne on erilainen, se on valtion ylläpitämä ja omistama, joten sitä voidaan kutsua yksittäiseksi työnantajaksi. Täten: julkinen sektori on Suomen suurin yksittäinen työnantaja.
On myös huvittavaa, että vaadit (ja usein leikkauspolitiikkamyönteiset vaativat leikkauspolitiikkakriittisiltä) lähteitä väitteilleni, mutta esimerkiksi Suomen hallitus ei käytä päätöksissään minkään asiantuntijan, siis edes yliopistollisen tutkimuksen, tietoja hyväkseen, vaan päätökset tehdään mututuntumalla, diplomi-insinöörin fiiliksen (todellisuudessa neoliberalistisen egoismin) pohjalta. Melkoisen ironista.
Mutta tässä on väitteiden lähteitä:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/13/terveystalon-korkoja-sittenkin-luxemburgiin
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/13/laakarikeskukset-lihovat-kela-korvauksilla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/09/kela-korvauksista-jattipotti-terveysfirmoille
http://panuraatikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/192633-oikeisto-puhuu-potya
http://www.newstatesman.com/politics/2015/06/amartya-sen-economic-consequences-austerity
http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysymykset/yhteisoveron+alennus+ei+edista+investointeja/a2294218
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 09:55"]
En usko, että Kreikka eroaa eurosta, se on vaan EU:lta uhkaus että Kreikka alkaisi maksaa velkaa pois. Koska eniten siitä kärsisi itse euro ja maailman pankit, jos Kreikka eroaisi eurosta ja siinä menisi koko Euroopan talous ihan sekaisin.
[/quote]
Sulla ei ole asioiden oikesta tolasta hajuakaan, myönnä pois. :D