Voiko vanhuksen laittaa intervallihoitoon ilman tämän suostumusta

Laitaa on vahva sana. Voit anoa, pyytää, toivoa, esittää ja pyrkiä siihen, että noin käy, mutta intervallihoitoon ei pääse vain siksi, että arvioidaan kotona pärjäämistä.

Ei voi!

Ei voi. Vanhus, joka ei ole edunvalvonnassa päättää asioistaan itse.

Tiedossa olisi pieni jakso hoivakodissa/laitoksessa eikä silloin, kun sinne soitin, kysytty mitään lääkärintodistusta tms.

Kyseessä on vanhus, jolla on muistitutkimukset kesken... olen vain alkanut ajattelemaan, kuinka pahasti tässä jyrätään vanhuksen itsemääräämisoikeutta jne.

Ap

Vanhuksesta voi tehdä huoli-ilmoituksen jos näyttää ettei pärjää (karkailee , eksyy, kaatuilee, ei muista syödä ym)

Näin saadaan myös hänelle arvio miten pärjää kotona.

Mihin huoli-ilmoitus tehdään? Voidaanko vanhuksen pärjäämistä yksin kotona arvioida kotona?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Tiedossa olisi pieni jakso hoivakodissa/laitoksessa eikä silloin, kun sinne soitin, kysytty mitään lääkärintodistusta tms.

Kyseessä on vanhus, jolla on muistitutkimukset kesken... olen vain alkanut ajattelemaan, kuinka pahasti tässä jyrätään vanhuksen itsemääräämisoikeutta jne.

Ap

Intervallihoitoahan käytetään myös sellaisen hoidettavan kohdalla, joka on omaisen hoidossa kotona. Omassa lähipiirissäni on pariskunta, missä vaimo hoitaa miestään 24/7 ja pienen helpotuksen tuo tälle vaimolle se, että saa miehensä säännöllisin välein intervallihoitoon. Lähes joka kerta tämä intervallihoitoon lähteminen on hyvin vaikeaa ja ei voi sanoa, että mies lähtee hoitoon vapaaehtoisesti. Kuitenkin on erittäin tärkeää, että vaimo saa välillä lomaviikkonsa.  Toinen vaihtoehto on, että vaimo uupuu ja miehensä joutuu kokovuorokautiseen hoitoon johonkin hoitolaitokseen.

Minun mielestäni vanhuksen itsemääräämisoikeutta jyrätään myös tilanteessa, jossa itsemääräämisoikeuden omaavan vanhuksen selän takana aletaan järjestelemään siirtoa osastojaksolle. En ikinä tekisi omalle vanhemmalleni niin. Avoimuus, rehellisyys ja luotettavuus. Ne ovat tärkeitä asioita myös tilanteessa, jossa vanhuksella epäillään muistisairautta. Kenen tahansa yhteistyökyky-ja halu hiipuu, jos läheiset alkavat velmuilemaan selän takana. 

Miten ap. ajatteli tämän käytännössä hoitaa jos kyseinen ihminen ei halua lähteä? Nostamalla henkilön niska-perse otteella väkisin autoon? Kyllä, ihmisellä on itsemäärämis oikeus vaikka kuinka olisi muistitutkimukset kesken ja ikää paljon.

Vierailija kirjoitti:

Tiedossa olisi pieni jakso hoivakodissa/laitoksessa eikä silloin, kun sinne soitin, kysytty mitään lääkärintodistusta tms.

Kyseessä on vanhus, jolla on muistitutkimukset kesken... olen vain alkanut ajattelemaan, kuinka pahasti tässä jyrätään vanhuksen itsemääräämisoikeutta jne.

Ap

Olette siis ostamassa jakson yksityiseltä.

Reitti on kotihoito. He arviovat pärjäämistä.

Vierailija kirjoitti:

Minun mielestäni vanhuksen itsemääräämisoikeutta jyrätään myös tilanteessa, jossa itsemääräämisoikeuden omaavan vanhuksen selän takana aletaan järjestelemään siirtoa osastojaksolle. En ikinä tekisi omalle vanhemmalleni niin. Avoimuus, rehellisyys ja luotettavuus. Ne ovat tärkeitä asioita myös tilanteessa, jossa vanhuksella epäillään muistisairautta. Kenen tahansa yhteistyökyky-ja halu hiipuu, jos läheiset alkavat velmuilemaan selän takana. 

Ja mitäs teet, jos siinä vastapuolena ei ole enää henkilöä, jonka kanssa voi neuvotella, olla avoin jne. Oma äitini kielsi täysin sen, että ei enää pärjää yksin kodissaan. Hänen kanssaan ei voinut tehdä sopimusta esim siitä, voiko lähteä yksin ulkoilemaan (kun ei osannut enää arvioida pukeutumistaan, vaan lähti pakkaseen ilman ulkovaatteita). Ja kun välillä oli virkeitä hetkiä ja välillä taas ei muistanut enää missä asuu. Onneksi meillä oli naapureita, jotka pitivät äitiäni silmällä ja  myös soittelivat meille lapsille ja välillä oli todella läheltä piti tilanteita.

Mitään muuta ei ollut tehtävissä, kun järjestellä äidille turvallinen hoitopaikka ja sitä äitini vastusti kyllä pontevasti.

Vierailija kirjoitti:

Mihin huoli-ilmoitus tehdään? Voidaanko vanhuksen pärjäämistä yksin kotona arvioida kotona?

Ap

Kyllä voidaan tehdä kotona. Näin isälleni tehtiin.

Ota yhteyttä paikkakuntasi vanhuspuolen asioita hoitavaan tahoon ( numeron löydät esim. Kaupungin sivuilta)

Kotona tehdään kartoitus ja katsotaan saako vanhus kotiin apua kotihoidon kautta ja riittääkö se.

Isäni sai akuutin paikan heti ymp.vuorokautisesta hoivakodista.

Täällä paljon kuulutetaan tuota itsemääräämisoikeudesta, mutta on lähimmäiseltä heitteillejättö jos tietää että vanhus ei pärjää ja esim. lähtee kotoaan talvipakkasella rollaattorilla yöpuvussaan kuljeskelemaa yöaikaan ties minne, kaatuilee ja loukkaa pahasti tai saa aikaan esim.tulipalon. Häntä voi verrata tässä vaiheessa pieneen lapseen. Jättäisitkö lapsen yksin?

Ilmeisesti heillä jotka kuuluttaa kärkkäästi tästä itsemääräämisoikeudesta ei ole kokemusta mitä seuraa kun vanhus menettää muistinsa alzhaimerin takia tai on muuten todella heikkokuntoinen.

Ap. Kuvaili kotona pärjäämisen tutkimusta mikä tehtäisiin muualla kuin kotona ja että muistitutkimukset on kesken. Tämä ei kuvaa pitkälti alhzeimeria tai muuta muistisairautta sairastavaa ihmistä.

Hänelle voi ostaa radion.

Vierailija kirjoitti:

Minun mielestäni vanhuksen itsemääräämisoikeutta jyrätään myös tilanteessa, jossa itsemääräämisoikeuden omaavan vanhuksen selän takana aletaan järjestelemään siirtoa osastojaksolle. En ikinä tekisi omalle vanhemmalleni niin. Avoimuus, rehellisyys ja luotettavuus. Ne ovat tärkeitä asioita myös tilanteessa, jossa vanhuksella epäillään muistisairautta. Kenen tahansa yhteistyökyky-ja halu hiipuu, jos läheiset alkavat velmuilemaan selän takana. 

Katsotaan, mitä mieltä olet sitten, kun vanhus on täysin sairaudentunnoton, harhailee öisin ulkona, ei osaa enää laittaa ruokaa, mutta ei myöskään suostu ruokapalveluihin, näkee harhoja yms. Väkisin veimme intervallihoitoon, tosin kotihoidon lääkäriltä olisi kai saatu paperit virkavallan käyttöönkin. Kotihoito tuon paikan järjesti, että pääsi valvottuun hoitoon ennen tehostettuun palveluasumiseen pääsyä. Viihtyi tuolla intervallihoidossa todella hyvin, palveluasuminen ei taida niin miellyttää. Mitä nyt viereisen huoneen asukki joutui syntipukiksi, että on vienyt häneltä sitä sun tätä, kun ei muistanut mihin oli itse mitäkin jättänyt. Kuten kengät löytyivät siellä hänen oman kylpyhuoneensa kaapista. Mutta yksi toinen asukki oli hänestä hänen oma nuoruuden ystävänsä (kuollut aikoja sitten) ja heillä oli todella hauskaa yhdessä.

Sinällään muistitesteihin ja aivojen kuvaamiseen saaminen sitä ennen oli juonimisen ja taivuttelun tulosta. Sieltä löytyi keskivaikea Alzheimer, jonka jälkeen alkoi kotihoidon käynnit. Toinen vaihtoehto olisi ollut heitteille jättö.

Ei voi. Se on eettisesti todella väärin pakottaa. Jos erikoislääkäri ei osaa arvioida muuten kuntoa onpa outoa ja kotiin saa myös siivousapua jne. Siitä voi maksaa ja ruuasta.

Vierailija kirjoitti:

Ap. Kuvaili kotona pärjäämisen tutkimusta mikä tehtäisiin muualla kuin kotona ja että muistitutkimukset on kesken. Tämä ei kuvaa pitkälti alhzeimeria tai muuta muistisairautta sairastavaa ihmistä.

Miksei kuvaa?

Äidilleni tehtiin muistitutkimus vasta siinä vaiheessa kun altzhaimer oli jo edennyt tosi pitkälle. Mm. pään kerroskuvaus vahvisti tämän.

Vierailija kirjoitti:

Ap. Kuvaili kotona pärjäämisen tutkimusta mikä tehtäisiin muualla kuin kotona ja että muistitutkimukset on kesken. Tämä ei kuvaa pitkälti alhzeimeria tai muuta muistisairautta sairastavaa ihmistä.

Eiköhän kyse ole niinsanotusta arviointijaksosta, jolloin hoitajat voivat tehdä havaintoja vanhuksen selviytymisestä arkipäivän tilanteista - esim. osaako pukeutua itse, käydä wc:ssä omatoimisesti, miten ruokailu ja peseytyminen sujuu. Varmasti on jokin syy, miksi arviointi halutaan järjestää laitoshoidossa.

Oma äitini on monta kertaa jouduttu viemään puoliväkisin lääkäriin, päivystykseen, tilapäispaikalle hoitokotiin yms., kun ei ole pärjännyt kotona eikä ollenkaan ymmärrä omaa tilaansa. Hän kuvittelee esimerkiksi voivansa kävellä 60 km lapsuudenkotiinsa keskellä talvea, vaikka oikeasti ei pääse omin voimin edes postilaatikolle. Tällaisessa tilanteessa itsemääräämisoikeutta ei ole kovin järkevää miettiä.

Vierailija kirjoitti:

Ei voi. Se on eettisesti todella väärin pakottaa. Jos erikoislääkäri ei osaa arvioida muuten kuntoa onpa outoa ja kotiin saa myös siivousapua jne. Siitä voi maksaa ja ruuasta.

Nyt on ihan pakko kysyä:

Onko vanhempasi vielä suht nuoria, hyväkuntoisia?

Entä isovanhempasi?

Onko sinulla kokemusta huonokuntoisesta muistisairaasta?

Onko eettisesti oikein jättää vanhus kotiin pärjäämään jos vaikka silmänräpäyksessä voi sattua todella paha onnettomuus?