Lue keskustelun säännöt.
Koirat murisee alle 1-vuotiaalle
02.07.2015 |
Hei!
Meillä on kaksi ihanaa sekarotuista tyttö koiraa.
Tytöt murisevat lapsellemme aina kun hän konttaa niitä kohti. Ja koirat siirtyvät paikalta.
Kysymykseni kuuluu, että onko murina täysin harmitonta. "Äh taas toi tulee, pitää siirtyä."
Vai pitäisikö huolestua?
Koirat murisevat myös meille aikuisille esimerkiksi silloin kun nukkuvat jalkopäässä ja aikuinen suoristaa jalkansa niin, että koira joutuu siirtymään.
Kommentit (46)
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:08"]
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:48"]
Sinun pitää luopua koirista, todennäköisesti ennen pitkää tapahtuu jotain ikävää jos et luovu.
Koirat ei saa murista lapsille, niitten pitää olla lapsia alempana laulan hierarkiassa muuten ne alkaa kohdella lapsia huonosti, ja se on vaarallista lapsille.n
Tee se nopeasti ennenkuin mitään tapahtuu.
[/quote]
Höpöti. Koirat ei IKINÄ pidä lapsia alempana hierarkiassa olevina. Kyllähän ne sen näkee miten avuttomia ja ei-tavoitteellisesti käyttäytyviä lapset on, ei ne niitä ylempinä kunnioita. Koirat sen sijaan kohtelee hyvässä tapauksessa lapsia lauman pentuina. Pennuilta, niin ihmis kuin koiran, siedetään laumassa paljon enemmän kuin aikuisilta, eikä niitä katsota johtajuudesta kilpaileviksi yksilöiksi. Vanhemmat koirat vaan katselee, että ne on sympaattisia mutta joskus vähän rasittavia riiviöitä.
Jälkeläiset on lauman kallein aarre, eikä niille tosiaan tehdä mitään, mutta koirien maailmaan kuuluu se että liikaa riekkuvia pentuja voidaan vähän kouluttaa murisemalla tai pienellä vaarattomalla varoitusnäykkäyksellä. Ei koirat opettamatta ymmärrä, ettei ihmislapselle saisi tehdä noin. Meillä kyllä saakin tehdä, mutta monet pelkää niin kauheasti sellaista näykkäisyä ja alkavat kuvitella että se johtaa tosissaan puremiseen, niin sellaisessa tapauksessa on parempi opettaa koira olemaan lapsen lähellä murisematta ja poistumaan paikalta jos sitä alkaa stressata lapsen käytös. Tämä asia on ihan helppo opettaa palkitsemalla vaan oikeanlaisesta käytöksestä kun koira on lapsen lähellä.
[/quote]
Tuli virhe, eivät siis pidä ikinä lasta itseään ylempänä hierarkiassa olevina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:08"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:48"]
Sinun pitää luopua koirista, todennäköisesti ennen pitkää tapahtuu jotain ikävää jos et luovu.
Koirat ei saa murista lapsille, niitten pitää olla lapsia alempana laulan hierarkiassa muuten ne alkaa kohdella lapsia huonosti, ja se on vaarallista lapsille.n
Tee se nopeasti ennenkuin mitään tapahtuu.
[/quote]
Höpöti. Koirat ei IKINÄ pidä lapsia alempana hierarkiassa olevina. Kyllähän ne sen näkee miten avuttomia ja ei-tavoitteellisesti käyttäytyviä lapset on, ei ne niitä ylempinä kunnioita. Koirat sen sijaan kohtelee hyvässä tapauksessa lapsia lauman pentuina. Pennuilta, niin ihmis kuin koiran, siedetään laumassa paljon enemmän kuin aikuisilta, eikä niitä katsota johtajuudesta kilpaileviksi yksilöiksi. Vanhemmat koirat vaan katselee, että ne on sympaattisia mutta joskus vähän rasittavia riiviöitä.
Jälkeläiset on lauman kallein aarre, eikä niille tosiaan tehdä mitään, mutta koirien maailmaan kuuluu se että liikaa riekkuvia pentuja voidaan vähän kouluttaa murisemalla tai pienellä vaarattomalla varoitusnäykkäyksellä. Ei koirat opettamatta ymmärrä, ettei ihmislapselle saisi tehdä noin. Meillä kyllä saakin tehdä, mutta monet pelkää niin kauheasti sellaista näykkäisyä ja alkavat kuvitella että se johtaa tosissaan puremiseen, niin sellaisessa tapauksessa on parempi opettaa koira olemaan lapsen lähellä murisematta ja poistumaan paikalta jos sitä alkaa stressata lapsen käytös. Tämä asia on ihan helppo opettaa palkitsemalla vaan oikeanlaisesta käytöksestä kun koira on lapsen lähellä.
[/quote]
Kiitos viestistäsi!
Ei todellakaan vaikuta täyspäiseltä koiralta. Veikkaisin että sillä on jotain kipuja.
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:53"]
Mielummin otan varoittavan koiran, kuin purevan koiran. Murina todella on varoitus, mutta ei aina uhkaava. Koirat komentavat pentujakin. Koira väistää ja se on hyvä. Pidä huoli, ettei vauva häiritse nukkuvaa tai syövää koiraa. Sängystä koira pois! Etenkin jos murisee!
[/quote]
Niin ja lapsihan osaa reagoida niin kuin koira olettaa. Koira varoittaa ja lapsi konttaa kohti. Huono yhdistelmä. Jompikumpi joutuu alakynteen.
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:53"]
Mielummin otan varoittavan koiran, kuin purevan koiran. Murina todella on varoitus, mutta ei aina uhkaava. Koirat komentavat pentujakin. Koira väistää ja se on hyvä. Pidä huoli, ettei vauva häiritse nukkuvaa tai syövää koiraa. Sängystä koira pois! Etenkin jos murisee!
[/quote]
Niin ja lapsihan osaa reagoida niin kuin koira olettaa. Koira varoittaa ja lapsi konttaa kohti. Huono yhdistelmä. Jompikumpi joutuu alakynteen.
[/quote]
Noin pienet lapset jotka ei vielä osaa reagoida koiran eleisiin, täytyy kerta kaikkiaan pitää erossa koirista aina kun ei joku aikuinen ole valvomassa tilannetta. Vaikka olisi kuinka kiltti koira, niin jos se lapsi taputellessaan sitä kuonoon tökkää sormella silmään tai päättää vetää korvasta, niin kyllä se voi purra se koira. Itselläni ei olisi ikinä tullut mieleenkään jättää pikkulapsia ja koiria keskenään samaan tilaan valvomatta. Koirat on pantu portin taakse toiseen huoneeseen silloin kun olen tehnyt jotain niin etten voi koirien ja lasten touhua valvoa, tai sitten aidattuun pihaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos koira käyttäytyy aggressiivisesti, se voi olla myös kipeä. Jos oma koira alkaisi käyttäytyä vihaisesti niin veisin sen heti eläinlääkärille tutkimuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:32"]
Jos koira käyttäytyy aggressiivisesti, se voi olla myös kipeä. Jos oma koira alkaisi käyttäytyä vihaisesti niin veisin sen heti eläinlääkärille tutkimuksiin.
[/quote]
Ei kyllä kuulosta ollenkaan kipeydeltä tuollainen varoitusmurina pienille lapsille. Nykyisin tuntuu olevan joku yleisselitys nuo kivut, kun ei haluttaisi myöntää että koirilla myös on viettejä jotka voi johtaa murinaan tai jopa vakavampaan aggressiivisuuteen. Itse olen sitä mieltä, että kipuja huomattavasti yleisempi syy lisääntyneeseen aggressiivisuuteen on koiran stressi. Stressiä voi olla esim. lasten touhujen takia.
Niitä koiria on kaksi, miten molemmat voi olla kipeinä? Ikää koirilla 2v ja 3v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:30"]
Uuteen kotiin tai piikille.
[/quote]
Toivottavasti tällaiset ihmiset ei IKINÄ ota koiraa... Meinaan kyllä jos aikoo koiran ottaa ja lapsia hankkia, pitää ymmärtää että on äärimmäisen todennäköistä että jossain vaiheessa jotain murinoita tulee, ja jos on niin heikkohermoinen että siitä hermostuu niin että koirasta pitää luopua, niin ei pidä ottaa sitä koiraa alkuunkaan.
Minusta luopumiseen ei ole mitään syytä. Tuo on lyhytaikainen vaihe, ja sen ollessa akuuttina päällä, koira ja lapsi vaan pidetään toisistaan erossa muuten kuin silloin kun itse voi olla valvomassa ja opastamassa niin lasta kuin koiraa kohtaamistiltanteessa. Kohta se lapsi siitä jo kasvaa ja alkaa osata vähemmän koiraa hermostuttavasti toimia, ja koirakin tottuu lapseen.
Vittumaisia typeriä piskejä. Oikein "tytöt"...! Kielenkäytöstäsi päätellen inhimillistät liikaa suden sukulaisia, laumassanne on johtajuus hukassa ja koirat varmasti luulevat itsestään liikoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:39"]
Vittumaisia typeriä piskejä. Oikein "tytöt"...! Kielenkäytöstäsi päätellen inhimillistät liikaa suden sukulaisia, laumassanne on johtajuus hukassa ja koirat varmasti luulevat itsestään liikoja.
[/quote]
Tällainen viesti taas osoittaa täydellistä koirien laumakäytöksen ymmärtämättömyyttä. Ensinnäkin, on erittäin kyseenalaista, päteekö koko johtajuusteoria ihmisen ja koiran suhteeseen. Moni tutkimus on sanonut että ei, ja siihen minäkin olisin taipuvainen pitkän koirakokemuksen perusteella uskomaan. Koirien kesken on kyllä usein hierarkisia suhteita, mutta ihmistä koirat ei sillä tavalla pidä osana laumaa, koska eihän ihminen edes osallistu niiden lauma- ja reviirikäytöksen eleisiin. Itse sanonkin aina, että en minä ole mikään koiralauman johtaja, minä olen niiden jumala. Tarkoittaen sitä, että olen ihan eri kategoriaa, en ollenkaan yksi lisää nahistelemassa pomon paikasta.
Toinen juttu on se, että kun seuraa koirien sisäistä laumakäytöstä, niin johtajuus ei sisällä sellaisia asioita kuin mitä ihmiset mielellään sanovat sen sisältävän. Ihmiset ajattelevat, että kun on koiralaumassa johtava, niin voi määrätä mitä muut tekee täysin. Mutta ei se niin mene. Johtajaa kyllä eleillä kunnioitetaan ja jos se haluaa ottaa alempansa edestä ruoan tai puruluun, se vaan kävelee ja ottaa. Se myös saa oletusarvoisesti paritella ja jatkaa laumassa sukuaan, ja jos joku alempi yrittää tätä niin se voi pyrkiä siihen puuttumaan. Mutta sen sijaan koiralauman johtaja ei kiellä ketään toista puolustamasta ruokaansa tai itseään tai muutenkaan määräile niitä miten niiden pitää yleisesti käyttäytyä, mitä ihminen yrittää johtajuuden kautta tehdä. Koirat saavat laumassa käyttäytyä kuten niiden vaistot käskee, murista kun murisuttaa, eikä johtaja puutu alempiensa pörinöihin käytännössä koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:36"]
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:32"]
Jos koira käyttäytyy aggressiivisesti, se voi olla myös kipeä. Jos oma koira alkaisi käyttäytyä vihaisesti niin veisin sen heti eläinlääkärille tutkimuksiin.
[/quote]
Ei kyllä kuulosta ollenkaan kipeydeltä tuollainen varoitusmurina pienille lapsille. Nykyisin tuntuu olevan joku yleisselitys nuo kivut, kun ei haluttaisi myöntää että koirilla myös on viettejä jotka voi johtaa murinaan tai jopa vakavampaan aggressiivisuuteen. Itse olen sitä mieltä, että kipuja huomattavasti yleisempi syy lisääntyneeseen aggressiivisuuteen on koiran stressi. Stressiä voi olla esim. lasten touhujen takia.
[/quote]
Tarkoitinkin ihan yleisesti ottaen. Ja kyllä, kipeä koira voi nähdä lapsen (tai jonkun muun asian) uhkana. Toiset koirat pakenevat uhkaa, toiset puolustautuvat.
Katsotaampa nyt että osasinko lainata oikein.
Meillä (kun olin lapsi) oli kaksi karua karhukoiraa ja hoitolapsia. Mitään ongelmaa ei koskaan ollut. Yksi lapsi oli vielä oikea termiitti koirien kanssa. Heillä oli kotonakin iso koira. Koirat ei todellakaan yrittäneetkään varoitella lapsia. Siihen aikaan hoitolapsia saattoi olla aika monta. Koirat vai kasvatus on muuttunut?
Koiran murina on kommunikointia. Se ei aina ole varoitus tai kerro mitään koiran aggressiivisuudesta. Koira yrittää viestiä murinalla monia eri asioita, mutta ihmiset eivät ikäväkyllä viitsi opetella tunnistamaan mitä koira yrittää kertoa.
Esim. oma koirani tykkää maata pedissään ja "murista" kun sillä on tylsää ja toisinaan ääntelee vain äänen vuoksi (kyllä, koiratkin tylsistyvät siinä missä ihmisetkin, mikäli niillä ei ole mieleistä tekemistä).
Välillä myös kun koiraa pyydetään tekemään jotain mitä se ei tahtoisi tehdä, se saattaa "murista" samalla kun tekee sen. Tämä murin aon kuitenkin äänensävyltään erilaista, niinkuin koira sanoisi "onko aivan pakko?".
Koirilla on vain vähän tapoja kommunikoida ja murina on yksi niistä. Jos tämäkin viedään koiralta pois, niin ei paljon jää jäljelle. Koiraa ei myöskään pitäisi rangaista varoitus murinasta, koska varoittava koira on aina turvallisempi kuin koira joka näykkäisee/puree täysin varoittamatta.
Pelosta voi yrittää opettaa pois, mutta toki lapsen ja koiran yhdessäoloa pitää aina valvoa. Tässä oli vähän samanlainen tapaus: http://niinkerta.blogspot.fi/2015/06/koiranelamaa-vauvaperheessa.html
Koiralla oltava joku paikka missä saa olla IHAN rauhassa ilman että kukaan tulee repimään tms. Älä päästä lasta sinne niin koira tuntee että saa olla jossain edes rauhassakin. Ei ihme että koiria vituttaa jos kerta annat lapsen repiä ku ne syö tai puree luuta!
Koiran kuuluu väistää lasta, ei toisinpäin.
Tuttuni koira käyttäytyi noin, kunnes puri lasta.
Omat koiramme ei koskaan ole käyttäytyneet lapsia kohtaan noin.
[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:28"]
Hei! Meillä on kaksi ihanaa sekarotuista tyttö koiraa. Tytöt murisevat lapsellemme aina kun hän konttaa niitä kohti. Ja koirat siirtyvät paikalta. Kysymykseni kuuluu, että onko murina täysin harmitonta. "Äh taas toi tulee, pitää siirtyä." Vai pitäisikö huolestua? Koirat murisevat myös meille aikuisille esimerkiksi silloin kun nukkuvat jalkopäässä ja aikuinen suoristaa jalkansa niin, että koira joutuu siirtymään.
[/quote]Koirat piikille, tekevät sekunnissa korjaamattoman vahingon, en uskaltaisi lasta riskeerata.