Juhlat rippileirin käymisen vuoksi - ei konfirmaatiota, mitä siis juhlitaan?

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:23"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"] Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Ja tätä ei voi tehdä Prometheus-leirillä? [/quote] Voi varmasti. Kuten monella muullakin tavalla. Mutta miksi ei riparillakin.

[/quote]

Koska rippileiri tähtää siihen konfirmaatioon, josta on sitten mahdollisesti hyötyä tulevaisuudessa. Prometheus-leiri on muuten sama, mutta siellä vain saat näkökulmia elämääsi. Näiden kahden välistä sitten pitää valita, että onko se maailmannäkemys se juttu vai onko kirkkohäät ja rahalahjat se juttu.

Itse en käynyt kumpaakaan, rippileiri oli tekopyhää, kun en uskonut, Prometheus-leireistä en ollut silloin koskaan kuullutkaan, eikä niistä minulle kerrottu.
[/quote]

Kirkko hyväksyy leirille osallistumisen ilman konfirmaatiota, joten en ymmärrä, mikä ongelma asiassa on.

Jos nuori empii, uskooko hän nimenomaan kirkon oppien mukaan vai ei, voi olla tarpeellista pohtia asiaa juurikin rippileirillä. Prometheus sopii tietenkin silloin, jos suhde evlutin oppeihin on selvempi.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"]Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Miksiköhän tää kone heittää konfirmaation konfurmaatioksi :)

[/quote]

Voi olla että nuori ei menekään riparille siksi, että haluaa pohtia siellä jotakin vaan siksi, kun kaveritkin menee. Toisekseen, jos nuori ei kuulu kirkkoon, ei hän voi noin vaan "päätyä" siihen, että haluaa tai ei halua konfirmaatiota - häntä ei voida konfirmoida, vaikka hän kuinka haluaisi, koska hän ei kuulu kirkkoon. Hänen on ensin liityttävä kirkkoon (ja saatava kaste, jos häntä ei ole kastettu).

[/quote]

Kirkon sivuilta lainattua: Kirkkoon kuulumaton nuori voi osallistua rippikouluun yhdessä toisten nuorten kanssa. Jos hän haluaa liittyä kirkkoon, hänet kastetaan rippikoulun loppupuolella.

Nuoren ja aikuisen kaste vastaa myös konfirmaatiota. Kastetulla nuorella on kuitenkin oikeus osallistua yhteiseen konfirmaatioon esimerkiksi rippikouluryhmän kanssa.

Ap:n tapauksessa. Konfirmaatio olisi tekninisesti mahdollista, mutta  nuori tai hänen vanhemmat eivät halua nuoren liittyvän seurakunnan jäseneksi.  Taitavat haluta rusinat pullasta: hauskan leiriviikon ja lahjakasan

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:35"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"]Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Miksiköhän tää kone heittää konfirmaation konfurmaatioksi :)

[/quote]

Voi olla että nuori ei menekään riparille siksi, että haluaa pohtia siellä jotakin vaan siksi, kun kaveritkin menee. Toisekseen, jos nuori ei kuulu kirkkoon, ei hän voi noin vaan "päätyä" siihen, että haluaa tai ei halua konfirmaatiota - häntä ei voida konfirmoida, vaikka hän kuinka haluaisi, koska hän ei kuulu kirkkoon. Hänen on ensin liityttävä kirkkoon (ja saatava kaste, jos häntä ei ole kastettu).
[/quote]

Niin voi. Samaten kirkkoon kuuluva voi mennä leirille ja ottaa konfirmaation vastaan vain kavereiden vuoksi, ilman uskoa. Mitä silloin juhlitaan? Kykyä valehdella, että saadaan itselle tiettyjä oikeuksia?

Kirkkoon liittyminen ja kaste on helposti suoritettu.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:22"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:14"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 14:50"] Kyllä mä voisin onnitellakin, se sisältö siinä vissiin on se tärkein eikä se pelkkä konfirmointi. Mutta en ole erityisen uskonnollinen enkä muista omasta konfirmaatiostani mitään. Ripari itsessään oli ihan merkityksellinen kokemus keskusteluineen ja opetuksineen. Mutta siis en ole pitänyt niitä kategorisesti eri asioina enkä suoraan sanottuna ainakaan omalla osallani ajatellut, että vain se kliimaksi olisi jonkin arvoinen. [/quote] No asiahan on vähän sama, kuin olisit juossut maratonin ja viimeisellä metrillä ennen maalia lähdetkin himaan, ylittämättä sitä maaliviivaa ollenkaan. Olet siis onnistunut juoksemaan maratoonin, mutta ei ketään kiinnosta, kun maaliviivaa ei ylitetty. [/quote] Itselle se olisi merkityksellinen ja sitä kautta pitäisi olla myös läheisille. [/quote] No aloituksessa ei kerrota, kuinka läheisestä sukulaisesta on kyse. Ja ei, minua ei kiinnosta melkein saavutukset, hienoa jos se on jollekkin muulle tärkeää, minulle sillä ei ole mitään merkitystä. Itse koen asian luovuttamiseksi. [/quote] Luovutus vai asian aktiivinen työstäminen ja sitä kautta päätöksen tekeminen? Näkökulmaero. [/quote] En vain ymmärrä, mihin se näkökulman saanti yks kaks katoaa, vaikka olisikin juossut maaliviivan yli, kirjoittanut yo-kokeet tai saanut konfirmaation. Miksi vain luovuttaa yks kaks. Itse koen, että jotain ei ole sitten opittu, jos luovutetaan ennen asian loppuunsaattamista. [/quote] Jos asia ei tunnu omalta, ei sitä kannata viedä loppuun. Juhlistaa voi sen sijaan omaa ajattelua, aktiivista vastuunottoa oman maailmankuvan muodostamisesta.

[/quote]

Huhhuh kuinka monet täällä jankkaa jostakin "omasta ajattelusta". Otetaan alusta; jos nuori ei kuulu kirkkoon eikä ole saanut kastetta, hän voi osallistua riparille, mutta hän ei voi päättää sitä, osallistuuko hän konfirmaatioon, koska hän EI VOI osallistua siihen. Joten se siitä "omasta valinnasta". Jos asia taas tuntuu omalta, nuoren on saatava kaste ja liityttävä kirkkoon, jonka jälkeen hänet voidaan konfirmoida. Vasta tässä vaiheessa valinta on oma.

Jos nuori kuuluu kirkkoon ja riparin jälkeen toteaa, ettei halua konfirmaatiota eli tekee sen oman valinnan, ei silloinkaan ole sen enempää rippijuhlan aika. Jos joku sitten haluaa juhlia sitä, että nuori on ollut leirillä, niin kai sitäkin juhlia voi, mutta ei sitä mihinkään rippijuhlaan mitenkään voi rinnastaa ja rippilahjoja edellyttää.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:45"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"]Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Miksiköhän tää kone heittää konfirmaation konfurmaatioksi :)

[/quote]

Voi olla että nuori ei menekään riparille siksi, että haluaa pohtia siellä jotakin vaan siksi, kun kaveritkin menee. Toisekseen, jos nuori ei kuulu kirkkoon, ei hän voi noin vaan "päätyä" siihen, että haluaa tai ei halua konfirmaatiota - häntä ei voida konfirmoida, vaikka hän kuinka haluaisi, koska hän ei kuulu kirkkoon. Hänen on ensin liityttävä kirkkoon (ja saatava kaste, jos häntä ei ole kastettu).

[/quote]

Kirkon sivuilta lainattua: Kirkkoon kuulumaton nuori voi osallistua rippikouluun yhdessä toisten nuorten kanssa. Jos hän haluaa liittyä kirkkoon, hänet kastetaan rippikoulun loppupuolella.

Nuoren ja aikuisen kaste vastaa myös konfirmaatiota. Kastetulla nuorella on kuitenkin oikeus osallistua yhteiseen konfirmaatioon esimerkiksi rippikouluryhmän kanssa.

Ap:n tapauksessa. Konfirmaatio olisi tekninisesti mahdollista, mutta  nuori tai hänen vanhemmat eivät halua nuoren liittyvän seurakunnan jäseneksi.  Taitavat haluta rusinat pullasta: hauskan leiriviikon ja lahjakasan
[/quote]

Samaa taitaa moni konfirmaation ottajakin haluta. Eivät läheskään kaikki ripille pääsijät ole uskossa, mutta mennään kavereiden mukana, halutaan leirille ja halutaan lahjoja. Kuitenkin tämä on nimenomaan kirkon oppien vastaista. Konfirmaatiota ja ehtoollista ei saisi ottaa vastaan, jos ei ole uskossa. Kysyn edelleen, että eikö tällaisen juhliminen ole kyseenalaisempaa kuin konfirmaation saamattoman juhlat?

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:54"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:22"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:14"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 14:50"] Kyllä mä voisin onnitellakin, se sisältö siinä vissiin on se tärkein eikä se pelkkä konfirmointi. Mutta en ole erityisen uskonnollinen enkä muista omasta konfirmaatiostani mitään. Ripari itsessään oli ihan merkityksellinen kokemus keskusteluineen ja opetuksineen. Mutta siis en ole pitänyt niitä kategorisesti eri asioina enkä suoraan sanottuna ainakaan omalla osallani ajatellut, että vain se kliimaksi olisi jonkin arvoinen. [/quote] No asiahan on vähän sama, kuin olisit juossut maratonin ja viimeisellä metrillä ennen maalia lähdetkin himaan, ylittämättä sitä maaliviivaa ollenkaan. Olet siis onnistunut juoksemaan maratoonin, mutta ei ketään kiinnosta, kun maaliviivaa ei ylitetty. [/quote] Itselle se olisi merkityksellinen ja sitä kautta pitäisi olla myös läheisille. [/quote] No aloituksessa ei kerrota, kuinka läheisestä sukulaisesta on kyse. Ja ei, minua ei kiinnosta melkein saavutukset, hienoa jos se on jollekkin muulle tärkeää, minulle sillä ei ole mitään merkitystä. Itse koen asian luovuttamiseksi. [/quote] Luovutus vai asian aktiivinen työstäminen ja sitä kautta päätöksen tekeminen? Näkökulmaero. [/quote] En vain ymmärrä, mihin se näkökulman saanti yks kaks katoaa, vaikka olisikin juossut maaliviivan yli, kirjoittanut yo-kokeet tai saanut konfirmaation. Miksi vain luovuttaa yks kaks. Itse koen, että jotain ei ole sitten opittu, jos luovutetaan ennen asian loppuunsaattamista. [/quote] Jos asia ei tunnu omalta, ei sitä kannata viedä loppuun. Juhlistaa voi sen sijaan omaa ajattelua, aktiivista vastuunottoa oman maailmankuvan muodostamisesta.

[/quote]

Huhhuh kuinka monet täällä jankkaa jostakin "omasta ajattelusta". Otetaan alusta; jos nuori ei kuulu kirkkoon eikä ole saanut kastetta, hän voi osallistua riparille, mutta hän ei voi päättää sitä, osallistuuko hän konfirmaatioon, koska hän EI VOI osallistua siihen. Joten se siitä "omasta valinnasta". Jos asia taas tuntuu omalta, nuoren on saatava kaste ja liityttävä kirkkoon, jonka jälkeen hänet voidaan konfirmoida. Vasta tässä vaiheessa valinta on oma.

Jos nuori kuuluu kirkkoon ja riparin jälkeen toteaa, ettei halua konfirmaatiota eli tekee sen oman valinnan, ei silloinkaan ole sen enempää rippijuhlan aika. Jos joku sitten haluaa juhlia sitä, että nuori on ollut leirillä, niin kai sitäkin juhlia voi, mutta ei sitä mihinkään rippijuhlaan mitenkään voi rinnastaa ja rippilahjoja edellyttää.
[/quote]

Kuinka vaikeaa on kastaminen ja kirkkoon liittyminen? Jos haluaa konfirmaation, nuo tehdään myös. Mutta kyllähän se oma valinta on, valitset kuulutko kirkkoon, kastetaanko sinut, konfirmoidaanko sinut. Kenen muun päätös se muka olisi kuin omasi?

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:35"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"]Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Miksiköhän tää kone heittää konfirmaation konfurmaatioksi :) [/quote] Voi olla että nuori ei menekään riparille siksi, että haluaa pohtia siellä jotakin vaan siksi, kun kaveritkin menee. Toisekseen, jos nuori ei kuulu kirkkoon, ei hän voi noin vaan "päätyä" siihen, että haluaa tai ei halua konfirmaatiota - häntä ei voida konfirmoida, vaikka hän kuinka haluaisi, koska hän ei kuulu kirkkoon. Hänen on ensin liityttävä kirkkoon (ja saatava kaste, jos häntä ei ole kastettu). [/quote] Niin voi. Samaten kirkkoon kuuluva voi mennä leirille ja ottaa konfirmaation vastaan vain kavereiden vuoksi, ilman uskoa. Mitä silloin juhlitaan? Kykyä valehdella, että saadaan itselle tiettyjä oikeuksia? Kirkkoon liittyminen ja kaste on helposti suoritettu.

[/quote]

Aika outoa on sekin, että järjestetään "rippi"juhlat vaikka kukaan ei ole päässyt ripille vaan käynyt vain leirin. Eiköhän se tehdä ihan vain siksi, että saadaan lahjoja.

Btw, pidät varmaankin yhtä kummallisena kuin kirkkoon kuuluvan "tapa"konfirmaatiota sitä, kun jotkut käy aikuisena rippikoulun saadakseen kirkkohäät (tai liittyy kirkkoon ja eroaa samantien)? Vai onko tämä nyt sitten ihan eri asia kun siihen liittyy kainalopuvun kiskominen minuutin välein ja häävöyhötys? Samanlainen tapa sekin, ilman sen kummempaa merkitystä itselle, kunhan halutaan omalle teatterille samanlainen näyttämö kuin muillakin.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:26"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:23"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"] Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Ja tätä ei voi tehdä Prometheus-leirillä? [/quote] Voi varmasti. Kuten monella muullakin tavalla. Mutta miksi ei riparillakin. [/quote] Koska rippileiri tähtää siihen konfirmaatioon, josta on sitten mahdollisesti hyötyä tulevaisuudessa. Prometheus-leiri on muuten sama, mutta siellä vain saat näkökulmia elämääsi. Näiden kahden välistä sitten pitää valita, että onko se maailmannäkemys se juttu vai onko kirkkohäät ja rahalahjat se juttu. Itse en käynyt kumpaakaan, rippileiri oli tekopyhää, kun en uskonut, Prometheus-leireistä en ollut silloin koskaan kuullutkaan, eikä niistä minulle kerrottu. [/quote] Kirkko hyväksyy leirille osallistumisen ilman konfirmaatiota, joten en ymmärrä, mikä ongelma asiassa on. Jos nuori empii, uskooko hän nimenomaan kirkon oppien mukaan vai ei, voi olla tarpeellista pohtia asiaa juurikin rippileirillä. Prometheus sopii tietenkin silloin, jos suhde evlutin oppeihin on selvempi.

[/quote]

Tässä onkin kai kyse siitä, että juhlitaan riparia ilman että on päästy ripille, ei siitä etteikö nuori saisi osallistua riparille. Jonkun vertaus oli oikein hyvä; ei kukaan juhli ylppäreitäkään siksi, että on käyty lukio mutta ei kirjoitettu eikä ylioppilasta missään.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:35"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"]Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Miksiköhän tää kone heittää konfirmaation konfurmaatioksi :) [/quote] Voi olla että nuori ei menekään riparille siksi, että haluaa pohtia siellä jotakin vaan siksi, kun kaveritkin menee. Toisekseen, jos nuori ei kuulu kirkkoon, ei hän voi noin vaan "päätyä" siihen, että haluaa tai ei halua konfirmaatiota - häntä ei voida konfirmoida, vaikka hän kuinka haluaisi, koska hän ei kuulu kirkkoon. Hänen on ensin liityttävä kirkkoon (ja saatava kaste, jos häntä ei ole kastettu). [/quote] Niin voi. Samaten kirkkoon kuuluva voi mennä leirille ja ottaa konfirmaation vastaan vain kavereiden vuoksi, ilman uskoa. Mitä silloin juhlitaan? Kykyä valehdella, että saadaan itselle tiettyjä oikeuksia? Kirkkoon liittyminen ja kaste on helposti suoritettu.

[/quote]

Aika outoa on sekin, että järjestetään "rippi"juhlat vaikka kukaan ei ole päässyt ripille vaan käynyt vain leirin. Eiköhän se tehdä ihan vain siksi, että saadaan lahjoja.

Btw, pidät varmaankin yhtä kummallisena kuin kirkkoon kuuluvan "tapa"konfirmaatiota sitä, kun jotkut käy aikuisena rippikoulun saadakseen kirkkohäät (tai liittyy kirkkoon ja eroaa samantien)? Vai onko tämä nyt sitten ihan eri asia kun siihen liittyy kainalopuvun kiskominen minuutin välein ja häävöyhötys? Samanlainen tapa sekin, ilman sen kummempaa merkitystä itselle, kunhan halutaan omalle teatterille samanlainen näyttämö kuin muillakin.
[/quote]

Mielestäni on moraalitonta ylipäänsä edes kuulua kirkkoon, jos ainoa syy on kirkkohäiden saaminen. Nuorien kohdalla olen armollisempi.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:57"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:54"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:34"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:22"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:14"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 14:50"] Kyllä mä voisin onnitellakin, se sisältö siinä vissiin on se tärkein eikä se pelkkä konfirmointi. Mutta en ole erityisen uskonnollinen enkä muista omasta konfirmaatiostani mitään. Ripari itsessään oli ihan merkityksellinen kokemus keskusteluineen ja opetuksineen. Mutta siis en ole pitänyt niitä kategorisesti eri asioina enkä suoraan sanottuna ainakaan omalla osallani ajatellut, että vain se kliimaksi olisi jonkin arvoinen. [/quote] No asiahan on vähän sama, kuin olisit juossut maratonin ja viimeisellä metrillä ennen maalia lähdetkin himaan, ylittämättä sitä maaliviivaa ollenkaan. Olet siis onnistunut juoksemaan maratoonin, mutta ei ketään kiinnosta, kun maaliviivaa ei ylitetty. [/quote] Itselle se olisi merkityksellinen ja sitä kautta pitäisi olla myös läheisille. [/quote] No aloituksessa ei kerrota, kuinka läheisestä sukulaisesta on kyse. Ja ei, minua ei kiinnosta melkein saavutukset, hienoa jos se on jollekkin muulle tärkeää, minulle sillä ei ole mitään merkitystä. Itse koen asian luovuttamiseksi. [/quote] Luovutus vai asian aktiivinen työstäminen ja sitä kautta päätöksen tekeminen? Näkökulmaero. [/quote] En vain ymmärrä, mihin se näkökulman saanti yks kaks katoaa, vaikka olisikin juossut maaliviivan yli, kirjoittanut yo-kokeet tai saanut konfirmaation. Miksi vain luovuttaa yks kaks. Itse koen, että jotain ei ole sitten opittu, jos luovutetaan ennen asian loppuunsaattamista. [/quote] Jos asia ei tunnu omalta, ei sitä kannata viedä loppuun. Juhlistaa voi sen sijaan omaa ajattelua, aktiivista vastuunottoa oman maailmankuvan muodostamisesta. [/quote] Huhhuh kuinka monet täällä jankkaa jostakin "omasta ajattelusta". Otetaan alusta; jos nuori ei kuulu kirkkoon eikä ole saanut kastetta, hän voi osallistua riparille, mutta hän ei voi päättää sitä, osallistuuko hän konfirmaatioon, koska hän EI VOI osallistua siihen. Joten se siitä "omasta valinnasta". Jos asia taas tuntuu omalta, nuoren on saatava kaste ja liityttävä kirkkoon, jonka jälkeen hänet voidaan konfirmoida. Vasta tässä vaiheessa valinta on oma. Jos nuori kuuluu kirkkoon ja riparin jälkeen toteaa, ettei halua konfirmaatiota eli tekee sen oman valinnan, ei silloinkaan ole sen enempää rippijuhlan aika. Jos joku sitten haluaa juhlia sitä, että nuori on ollut leirillä, niin kai sitäkin juhlia voi, mutta ei sitä mihinkään rippijuhlaan mitenkään voi rinnastaa ja rippilahjoja edellyttää. [/quote] Kuinka vaikeaa on kastaminen ja kirkkoon liittyminen? Jos haluaa konfirmaation, nuo tehdään myös. Mutta kyllähän se oma valinta on, valitset kuulutko kirkkoon, kastetaanko sinut, konfirmoidaanko sinut. Kenen muun päätös se muka olisi kuin omasi?

[/quote]

Tarkoitin sitä, että rippikoulun "loppuun vieminen" konfirmaatiolla ei ole mahdollista noin vain kaikissa tapauksissa, koska kirkkoon kuulumaton ja kastamaton ei voi tehdä valintaa konfirmaation suhteen, koska häneltä puuttuvat edellytykset konfirmaatiin saamiselle. Rippikoulun hän voi silti suorittaa. Hänen on ensin tultava "konfirmaatiokelpoiseksi", joka tarkoittaa kastetta ja kirkon jäsenyyttä. Ei ole siis niin yksinkertaista kuin "mä en osallistu" tai "mä osallistun" konfirmaatioon.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 16:03"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:26"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:23"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:18"] Eikö se ole oikeastaan aika hieno juttu, jos kirkkoon kuulumatln nuori on kiinnotunut uskonasioista ja haluaa mennä riparille pohtimaan omaa ajattelutapaansa? Jos hän sitten päätyy siihen, että ei konfurmaatiota halua, on tässä mielestäni enemmän juhlimisen aihetta kuin niissä, jotka vaan tavan vuoksi konfurmaation ottavat vastaan. Silloinhan juhlitaan omaa ajattelua, oman maailmankatsomuksen aktiivista rakentamista. [/quote] Ja tätä ei voi tehdä Prometheus-leirillä? [/quote] Voi varmasti. Kuten monella muullakin tavalla. Mutta miksi ei riparillakin. [/quote] Koska rippileiri tähtää siihen konfirmaatioon, josta on sitten mahdollisesti hyötyä tulevaisuudessa. Prometheus-leiri on muuten sama, mutta siellä vain saat näkökulmia elämääsi. Näiden kahden välistä sitten pitää valita, että onko se maailmannäkemys se juttu vai onko kirkkohäät ja rahalahjat se juttu. Itse en käynyt kumpaakaan, rippileiri oli tekopyhää, kun en uskonut, Prometheus-leireistä en ollut silloin koskaan kuullutkaan, eikä niistä minulle kerrottu. [/quote] Kirkko hyväksyy leirille osallistumisen ilman konfirmaatiota, joten en ymmärrä, mikä ongelma asiassa on. Jos nuori empii, uskooko hän nimenomaan kirkon oppien mukaan vai ei, voi olla tarpeellista pohtia asiaa juurikin rippileirillä. Prometheus sopii tietenkin silloin, jos suhde evlutin oppeihin on selvempi.

[/quote]

Tässä onkin kai kyse siitä, että juhlitaan riparia ilman että on päästy ripille, ei siitä etteikö nuori saisi osallistua riparille. Jonkun vertaus oli oikein hyvä; ei kukaan juhli ylppäreitäkään siksi, että on käyty lukio mutta ei kirjoitettu eikä ylioppilasta missään.
[/quote]

Olen aiemmin perustellut, miksi juhlat voi mielestäni silti pitää. Kirkon kannan leirille osallistumiseen otin esille, koska kyseenalaistettiin vasta asioita pohdiskelevan paikkaa riparilla.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 16:09"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:57"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:54"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:34"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:22"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:19"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:14"] [quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 14:50"] Kyllä mä voisin onnitellakin, se sisältö siinä vissiin on se tärkein eikä se pelkkä konfirmointi. Mutta en ole erityisen uskonnollinen enkä muista omasta konfirmaatiostani mitään. Ripari itsessään oli ihan merkityksellinen kokemus keskusteluineen ja opetuksineen. Mutta siis en ole pitänyt niitä kategorisesti eri asioina enkä suoraan sanottuna ainakaan omalla osallani ajatellut, että vain se kliimaksi olisi jonkin arvoinen. [/quote] No asiahan on vähän sama, kuin olisit juossut maratonin ja viimeisellä metrillä ennen maalia lähdetkin himaan, ylittämättä sitä maaliviivaa ollenkaan. Olet siis onnistunut juoksemaan maratoonin, mutta ei ketään kiinnosta, kun maaliviivaa ei ylitetty. [/quote] Itselle se olisi merkityksellinen ja sitä kautta pitäisi olla myös läheisille. [/quote] No aloituksessa ei kerrota, kuinka läheisestä sukulaisesta on kyse. Ja ei, minua ei kiinnosta melkein saavutukset, hienoa jos se on jollekkin muulle tärkeää, minulle sillä ei ole mitään merkitystä. Itse koen asian luovuttamiseksi. [/quote] Luovutus vai asian aktiivinen työstäminen ja sitä kautta päätöksen tekeminen? Näkökulmaero. [/quote] En vain ymmärrä, mihin se näkökulman saanti yks kaks katoaa, vaikka olisikin juossut maaliviivan yli, kirjoittanut yo-kokeet tai saanut konfirmaation. Miksi vain luovuttaa yks kaks. Itse koen, että jotain ei ole sitten opittu, jos luovutetaan ennen asian loppuunsaattamista. [/quote] Jos asia ei tunnu omalta, ei sitä kannata viedä loppuun. Juhlistaa voi sen sijaan omaa ajattelua, aktiivista vastuunottoa oman maailmankuvan muodostamisesta. [/quote] Huhhuh kuinka monet täällä jankkaa jostakin "omasta ajattelusta". Otetaan alusta; jos nuori ei kuulu kirkkoon eikä ole saanut kastetta, hän voi osallistua riparille, mutta hän ei voi päättää sitä, osallistuuko hän konfirmaatioon, koska hän EI VOI osallistua siihen. Joten se siitä "omasta valinnasta". Jos asia taas tuntuu omalta, nuoren on saatava kaste ja liityttävä kirkkoon, jonka jälkeen hänet voidaan konfirmoida. Vasta tässä vaiheessa valinta on oma. Jos nuori kuuluu kirkkoon ja riparin jälkeen toteaa, ettei halua konfirmaatiota eli tekee sen oman valinnan, ei silloinkaan ole sen enempää rippijuhlan aika. Jos joku sitten haluaa juhlia sitä, että nuori on ollut leirillä, niin kai sitäkin juhlia voi, mutta ei sitä mihinkään rippijuhlaan mitenkään voi rinnastaa ja rippilahjoja edellyttää. [/quote] Kuinka vaikeaa on kastaminen ja kirkkoon liittyminen? Jos haluaa konfirmaation, nuo tehdään myös. Mutta kyllähän se oma valinta on, valitset kuulutko kirkkoon, kastetaanko sinut, konfirmoidaanko sinut. Kenen muun päätös se muka olisi kuin omasi?

[/quote]

Tarkoitin sitä, että rippikoulun "loppuun vieminen" konfirmaatiolla ei ole mahdollista noin vain kaikissa tapauksissa, koska kirkkoon kuulumaton ja kastamaton ei voi tehdä valintaa konfirmaation suhteen, koska häneltä puuttuvat edellytykset konfirmaatiin saamiselle. Rippikoulun hän voi silti suorittaa. Hänen on ensin tultava "konfirmaatiokelpoiseksi", joka tarkoittaa kastetta ja kirkon jäsenyyttä. Ei ole siis niin yksinkertaista kuin "mä en osallistu" tai "mä osallistun" konfirmaatioon.
[/quote]

Jokainen voi tehdä valinnan konfirmaation suhteen. Kirkkoon kuulumattomat vain kastetaan ja liitetään kirkkoon ennen sitä.

Voi hyvä luoja mitä ilonpilaajia täällä. Mitä se on teiltä pois, jos joku haluaa juhlat ilman konfirmaatiota? Kateus? Oletteko hartaita uskovaisia, että noudatatte evlutkirjon jokaista muutakin protokollaa millintarkasti? Ette varmastikaan myös harrastaneet esiaviollista seksiä, koska kirkko kieltää sen?

No en kyllä kehtaisi järjestää juhlia siksi, että lapsi on ollut kesäleirillä! :O

Sen miksi juhlat on haluttu järjestää, saa helposti selville kun vie kyseisiin rippileirilläolojuhliin kortin ja kukkakimpun. Siis kortin ja kukkakimpun. Jos naamat menee solmuun, tarkoitushan oli saada vain lahjoja tai rahaa ja tämä rippijuhlien varjolla, vaikkakaan kukaan ei päässyt ripille.

Aivan älytöntä hommaa, tehdäänkö tällaista paljonkin? Mitä jos järjestäisi kunnon kesähäät, mutta ei menisi naimisiin? Aika outona alettaisiin pitää, mutta samasta asiasta on kyse.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 16:18"]Sen miksi juhlat on haluttu järjestää, saa helposti selville kun vie kyseisiin rippileirilläolojuhliin kortin ja kukkakimpun. Siis kortin ja kukkakimpun. Jos naamat menee solmuun, tarkoitushan oli saada vain lahjoja tai rahaa ja tämä rippijuhlien varjolla, vaikkakaan kukaan ei päässyt ripille.

Aivan älytöntä hommaa, tehdäänkö tällaista paljonkin? Mitä jos järjestäisi kunnon kesähäät, mutta ei menisi naimisiin? Aika outona alettaisiin pitää, mutta samasta asiasta on kyse.
[/quote]

Saman testin voi tehdä konfirmaation saaneille. Kyseenalaisempaa on juhlia konfirmaatiota, joka perustuu valheelle ja ahneudulle.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2015 klo 16:17"]No en kyllä kehtaisi järjestää juhlia siksi, että lapsi on ollut kesäleirillä! :O
[/quote]

Enkä minä siksi, että lapseni osaa valehdella. Läheskään kaikki konfirmaation saavat eivät ole uskossa. Sen sijaan oman lapseni kykyä ajatella ja tehdä itsenäisiä päätöksiä voisin juhlia.

Rippileiri on ainoa myönteinen asia, joka itselle jäi ev.lut. kirkkoon kuulumisesta muistoksi. Jos joku nuori haluaa kokea yhteenkuuluvuutta muiden nuorten kanssa, jättäkää tämä "tuomitsemiset" ja onnitelkaa siitä naimaluvasta, jonka nuori on saanut. Ihan niiden rahojen ja lahjojen kera. Eihän sen muistamisen tarvitse niin suuri olla, koska ette tietysti kummejakaan voi olla. Ei siis kannata etsiä tekosyitä pihistelylle. 

Jos ei ole konfirmaatiota saanut, niin on ainakin saanut kokoon kristillisen perusyleissivistyksen, mutta eihän rippikoulussa läheskään kaikkia kristinuskon peruskysymyksiä käydä läpi. Siitähän se kristinopin opiskeleminen vasta alkaakin.

Vapaakirkossa ei venkoilla. Siellä pääsee vihille kouluttamattomanakin!

"Aivan älytöntä hommaa, tehdäänkö tällaista paljonkin? Mitä jos järjestäisi kunnon kesähäät, mutta ei menisi naimisiin?"

En tiedä, tehdäänkö paljon, mutta tehdään.

Ja häät on ihan hyvä idea ilman avioliittoa. Kutsu ehdottomasti näille mukarippijuhlia viettäville, jos sellaisia sukulais- tai tuttavapiiristä löytyy. Jos ihmettelevät, sanoo vaan että sai idean heidän mukarippijuhlistaan kun eihän silloinkaan kukaan ripille päässyt.