miks miehet ei koskaan rakastu?
Hyvin harva, ne jotka on ne rakkauslaulutki kirjottaneet. Mut suurin osa ei. Naiset on vain kaupanvälineitä. Joko pitää olla kaunis tai sitten muilla tavoin hyödyttävä esim. Rikkaasta suvusta tms.
Kommentit (229)
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:27"]
Jos mun olis pitänyt odottaa haluavani seksillä osoittaa RAKKAUTTA jollekin miehelle, noille kusipäisille kaksilahkeisille, olin yhä neitsyt.
Seksi on mulle ainakin fyysisten halujen ja himoken tyydyttämistä, ihmisiä rakastan ja olen perheellinenkin, mutta seksi ei todellakaan ole mun valikoimissa näyttää kellekään rakkautta. Oksentaisin mieluummin. Haluan sillä vain nautintoni, siten kukaan ei satuta minua.
[/quote]
Viimeinen virkkeesi paljasti sinut. Olen pahoillani, että sinulla on noin kurjia kokemuksia seksistä.. :(
Kenenkään ei pitäisi joutua suojelemaan itseään kaikkein intiimeimmässä tilanteessa..
N30
[/quote]
Paljasti minut? Mitä tarkoitat? Ei mulla ole huonoja kokemuksia seksistä, vaan huono kotikasvatus, rakkaudeton. Mulla on joko nolla kokemusta seksistä, tai sitten sellaisia, ettei tunnu juuri miltään tai sitten ihan hyviä. Tuollainen säälittävä lälly suhtautuminen kuin sinulla altistaa sinut itsesi rikkomiselle, heitähän on täällä palstallakin vaikka kuinka paljon. Varo vaan kun joku mies sinutkin polkaisee lokaan niin olet mennyttä naista rakkaudenantamisen halusi kanssa.
[/quote]
Mä en mene rikki kovin helposti, koska osaan surra suruni ajallaan. En omista toista, eikä hän minua. Kaikki yhdessä olo perustuu vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen sisältyy aina myös menettämisen riski.
Minulla on ollut jo elämässä rajuja hylkäämiskokemuksia, mutta olen ymmärtänyt että en voi perustaa onneani toiseen ihmiseen. Toki onnea voi kokea toisen ihmisen olemassaolosta, mutta olen itse vastuussa siitä millaisen elämän itselleni rakennan.
Vaikeista kokemuksista voi selvitä monella tavalla. Voi kovettaa itsensä ja suojautua, jolloin myös sulkee pois paljon hyvää. Tai sitten voi oppia niistä kokemuksista ja opetella löytämään omat vahvuutensa. Olla pehmeä ja vahva samaan aikaan.
Ja se tie, joka on tähän tilaan johtanut, ei ole ollut helpoin vaihtoehto, joten en näe itseäni heikkoja ja matalimman aidan ylittäjänä. On paljon helpompaa sulkea kaikki tunteet pois kuin kohdata ne.
N30
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:00"]
Mitä miehen pitäisi tehdä että nainen tuntisi itsensä rakastetuksi?
[/quote]
No jos vaikka ihan rakastaisi ja pitäisi yhteyttä muutenkin eikä käyttäisi vaan jonain laukaisualustana silloin kun sattuu panettamaan.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:49"]
Halutkoon vaan, ei se mun ongelmani ole. On mulla ollut henkisiä tunteita, eikö se riitä? Mutta ei ne ulotu seksiin. En eroa, mies voi erota jos ei kiinnosta!
[/quote]
Sulla on nyt selvästi jotain muita ongelmia. En ymmärrä kirjoituksiasi, haluatko selventää? Mikä on henkinen tunne, muu kuin rakkaus? Ja miksi käännät sen pois päältä seksin ajaksi?
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:27"]
Jos mun olis pitänyt odottaa haluavani seksillä osoittaa RAKKAUTTA jollekin miehelle, noille kusipäisille kaksilahkeisille, olin yhä neitsyt.
Seksi on mulle ainakin fyysisten halujen ja himoken tyydyttämistä, ihmisiä rakastan ja olen perheellinenkin, mutta seksi ei todellakaan ole mun valikoimissa näyttää kellekään rakkautta. Oksentaisin mieluummin. Haluan sillä vain nautintoni, siten kukaan ei satuta minua.
[/quote]
Viimeinen virkkeesi paljasti sinut. Olen pahoillani, että sinulla on noin kurjia kokemuksia seksistä.. :(
Kenenkään ei pitäisi joutua suojelemaan itseään kaikkein intiimeimmässä tilanteessa..
N30
[/quote]
Paljasti minut? Mitä tarkoitat? Ei mulla ole huonoja kokemuksia seksistä, vaan huono kotikasvatus, rakkaudeton. Mulla on joko nolla kokemusta seksistä, tai sitten sellaisia, ettei tunnu juuri miltään tai sitten ihan hyviä. Tuollainen säälittävä lälly suhtautuminen kuin sinulla altistaa sinut itsesi rikkomiselle, heitähän on täällä palstallakin vaikka kuinka paljon. Varo vaan kun joku mies sinutkin polkaisee lokaan niin olet mennyttä naista rakkaudenantamisen halusi kanssa.
[/quote]
Mä en mene rikki kovin helposti, koska osaan surra suruni ajallaan. En omista toista, eikä hän minua. Kaikki yhdessä olo perustuu vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen sisältyy aina myös menettämisen riski.
Minulla on ollut jo elämässä rajuja hylkäämiskokemuksia, mutta olen ymmärtänyt että en voi perustaa onneani toiseen ihmiseen. Toki onnea voi kokea toisen ihmisen olemassaolosta, mutta olen itse vastuussa siitä millaisen elämän itselleni rakennan.
Vaikeista kokemuksista voi selvitä monella tavalla. Voi kovettaa itsensä ja suojautua, jolloin myös sulkee pois paljon hyvää. Tai sitten voi oppia niistä kokemuksista ja opetella löytämään omat vahvuutensa. Olla pehmeä ja vahva samaan aikaan.
Ja se tie, joka on tähän tilaan johtanut, ei ole ollut helpoin vaihtoehto, joten en näe itseäni heikkoja ja matalimman aidan ylittäjänä. On paljon helpompaa sulkea kaikki tunteet pois kuin kohdata ne.
N30
[/quote]
Joo no helppoa se on lässyttää, jos sua ei ole rikottu alle kouluikäisenä. Sen ikäinen ei kuule tajua vielä edes mitä hänen tunne-elämälleen tapahtuu, eikä pysty sitten korjaamaan mitään asioita enää aikuisena, kun ei edes tiedä, mikä pitäisi korjata. Mutta haista säkin vaan paska ja luule ja kuvittele, että kaikki voivat tällaisille ongelmilleen jotain.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:27"]
Jos mun olis pitänyt odottaa haluavani seksillä osoittaa RAKKAUTTA jollekin miehelle, noille kusipäisille kaksilahkeisille, olin yhä neitsyt.
Seksi on mulle ainakin fyysisten halujen ja himoken tyydyttämistä, ihmisiä rakastan ja olen perheellinenkin, mutta seksi ei todellakaan ole mun valikoimissa näyttää kellekään rakkautta. Oksentaisin mieluummin. Haluan sillä vain nautintoni, siten kukaan ei satuta minua.
[/quote]
Viimeinen virkkeesi paljasti sinut. Olen pahoillani, että sinulla on noin kurjia kokemuksia seksistä.. :(
Kenenkään ei pitäisi joutua suojelemaan itseään kaikkein intiimeimmässä tilanteessa..
N30
[/quote]
Paljasti minut? Mitä tarkoitat? Ei mulla ole huonoja kokemuksia seksistä, vaan huono kotikasvatus, rakkaudeton. Mulla on joko nolla kokemusta seksistä, tai sitten sellaisia, ettei tunnu juuri miltään tai sitten ihan hyviä. Tuollainen säälittävä lälly suhtautuminen kuin sinulla altistaa sinut itsesi rikkomiselle, heitähän on täällä palstallakin vaikka kuinka paljon. Varo vaan kun joku mies sinutkin polkaisee lokaan niin olet mennyttä naista rakkaudenantamisen halusi kanssa.
[/quote]
Mä en mene rikki kovin helposti, koska osaan surra suruni ajallaan. En omista toista, eikä hän minua. Kaikki yhdessä olo perustuu vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen sisältyy aina myös menettämisen riski.
Minulla on ollut jo elämässä rajuja hylkäämiskokemuksia, mutta olen ymmärtänyt että en voi perustaa onneani toiseen ihmiseen. Toki onnea voi kokea toisen ihmisen olemassaolosta, mutta olen itse vastuussa siitä millaisen elämän itselleni rakennan.
Vaikeista kokemuksista voi selvitä monella tavalla. Voi kovettaa itsensä ja suojautua, jolloin myös sulkee pois paljon hyvää. Tai sitten voi oppia niistä kokemuksista ja opetella löytämään omat vahvuutensa. Olla pehmeä ja vahva samaan aikaan.
Ja se tie, joka on tähän tilaan johtanut, ei ole ollut helpoin vaihtoehto, joten en näe itseäni heikkoja ja matalimman aidan ylittäjänä. On paljon helpompaa sulkea kaikki tunteet pois kuin kohdata ne.
N30
[/quote]
Joo no helppoa se on lässyttää, jos sua ei ole rikottu alle kouluikäisenä. Sen ikäinen ei kuule tajua vielä edes mitä hänen tunne-elämälleen tapahtuu, eikä pysty sitten korjaamaan mitään asioita enää aikuisena, kun ei edes tiedä, mikä pitäisi korjata. Mutta haista säkin vaan paska ja luule ja kuvittele, että kaikki voivat tällaisille ongelmilleen jotain.
[/quote]
Minä olin pedofiilin uhri mutta osaan silti rakastaa ja ottaa vastaan rakkautta. Kultani ei ole vastuussa siitä mitä se hirviö teki mulle.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:14"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 02:57"]
Miehethän yleensä rakastuvat jopa tulisemmin kuin naiset. Jatkuvasti ja sitten pettyvät, kun siitä ihanasta tulikin se paskakalsareita pyykkäävä muija.
Miehet ovat romanttisempia kuin naiset.
[/quote]
Miehen "rakkaus" on vain omistushalua. Ja "romanttisuus" on kaikkea sitä mielistelyä ja valehtelua, että saisi seksiä.
Olen kuullut monesti, kun miehet puhuvat ex-naisistaan, taikka nykyisistäänkin kaveriporukassa ja juuri noin se menee.
Ovat siis parisuhteessa, koska tykkäävät omistaa elävän seksilelun. Siinä kaikki.
[/quote]
Mua säälittää miehet jotka joutuvat olemaan suhteessa naisten kanssa. Kun te ette tajua että seksi on rakkaudenosoitus.
[/quote]
Kummasti miehet haluaa jakaa sitä "rakkauttaan" kaikille naisille, jotka kokevat seksuaalisesti haluttaviksi. Rakkaudella ei oikeasti ole mitään tekemistä seksin kanssa.
[/quote]
Kyllä on. Kai se on sitten niin että naisilla ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa. Itse oon sen aina tiennyt ja nyt te naisetkin vahvistitte sen. Kiitos.
[/quote]
Ei helvetissä ole.
Jos yhdistät seksin rakkauteen, lopettaisin heti kumppanisi rakastamisen kun seksi loppuisi sairauden, elämäntilanteen tai luonnollisen vanhenemisen seurauksena. Kiva tietää, että naisena olisi turha odottaa miehen enää rakastavan kun ollaan molemmat 95-vuotiaita elämän lopputaipaleella. Hyi saatana.
[/quote]
Sun on syytäkin lopettaa mun kumppanin rakastaminen heti! Eikä meillä rakkaus ole mihinkään loppunut vaikka itse olen lääkityksen vuoksi kyvytön ajoittain. Seksi on yksi rakkaudenosoitus muiden joukossa, ei hyväksikäyttöä parisuhteessa, niinkuin te väitätte.
[/quote]
Taidat olla niitä miehiä, joiden kaikki tekemiset on rakkaudeosoituksia. Siivous, ruoanlaitto, vessan tuuletus paskalla käynnin jälkeen...
[/quote]
Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus?
[/quote]
Fyysistä nautintoa vailla tunteita. AinakIn osan kertoja tai henkilöitä kanssa. Luulisi tämän olevan miehille itsestään selvää.
[/quote]
Okei.. minä olen puhunut koko ajan parisuhteen seksistä, koska muunlaisesta ei ole kokemuksia.
[/quote]
Eipä juu tietenkään ole. Se on fiksua puhua aidanseipäistä kun muut puhuu siitä aidasta.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:54"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:49"]
Halutkoon vaan, ei se mun ongelmani ole. On mulla ollut henkisiä tunteita, eikö se riitä? Mutta ei ne ulotu seksiin. En eroa, mies voi erota jos ei kiinnosta!
[/quote]
Sulla on nyt selvästi jotain muita ongelmia. En ymmärrä kirjoituksiasi, haluatko selventää? Mikä on henkinen tunne, muu kuin rakkaus? Ja miksi käännät sen pois päältä seksin ajaksi?
[/quote]
En käännä pois, en vain tunne mitään tarvetta rakastaa toista teoilla ja seksillä. Mä nautin fyysisestä tunteesta ja se on ainoa, minkä koen. Mies saa oman nautintonsa ilman sitäkin, mitä mä siinä mietin. Minähän siinä menetän, mutta ei voi mitään.
Rakkaus taas se henkinen siis on eri asia. Siihen ei välttämättä liity seksuaalisuutta lainkaan, mutta silti voin haluta elää ja jakaa elämäni ko henkilön kanssa. Aloin ylipäätään haluta seksiäkin vasta mieheni kanssa yhteenmenon jälkeen. Olimme varmaan 5-6 vuotta yhdessä, niin etten kaivannut seksiä kenenkään ihmisen kanssa. Eräänlainen aseksuaali siis. Sittemmin se kyllä muuttui.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:00"]
Mitä miehen pitäisi tehdä että nainen tuntisi itsensä rakastetuksi?
[/quote]
No jos vaikka ihan rakastaisi ja pitäisi yhteyttä muutenkin eikä käyttäisi vaan jonain laukaisualustana silloin kun sattuu panettamaan.
[/quote]
Mitähän jos siis etsisit oikeaa rakkautta etkä irtosuhteita? Oma valinta tuokin.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:58"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:27"]
Jos mun olis pitänyt odottaa haluavani seksillä osoittaa RAKKAUTTA jollekin miehelle, noille kusipäisille kaksilahkeisille, olin yhä neitsyt.
Seksi on mulle ainakin fyysisten halujen ja himoken tyydyttämistä, ihmisiä rakastan ja olen perheellinenkin, mutta seksi ei todellakaan ole mun valikoimissa näyttää kellekään rakkautta. Oksentaisin mieluummin. Haluan sillä vain nautintoni, siten kukaan ei satuta minua.
[/quote]
Viimeinen virkkeesi paljasti sinut. Olen pahoillani, että sinulla on noin kurjia kokemuksia seksistä.. :(
Kenenkään ei pitäisi joutua suojelemaan itseään kaikkein intiimeimmässä tilanteessa..
N30
[/quote]
Paljasti minut? Mitä tarkoitat? Ei mulla ole huonoja kokemuksia seksistä, vaan huono kotikasvatus, rakkaudeton. Mulla on joko nolla kokemusta seksistä, tai sitten sellaisia, ettei tunnu juuri miltään tai sitten ihan hyviä. Tuollainen säälittävä lälly suhtautuminen kuin sinulla altistaa sinut itsesi rikkomiselle, heitähän on täällä palstallakin vaikka kuinka paljon. Varo vaan kun joku mies sinutkin polkaisee lokaan niin olet mennyttä naista rakkaudenantamisen halusi kanssa.
[/quote]
Mä en mene rikki kovin helposti, koska osaan surra suruni ajallaan. En omista toista, eikä hän minua. Kaikki yhdessä olo perustuu vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen sisältyy aina myös menettämisen riski.
Minulla on ollut jo elämässä rajuja hylkäämiskokemuksia, mutta olen ymmärtänyt että en voi perustaa onneani toiseen ihmiseen. Toki onnea voi kokea toisen ihmisen olemassaolosta, mutta olen itse vastuussa siitä millaisen elämän itselleni rakennan.
Vaikeista kokemuksista voi selvitä monella tavalla. Voi kovettaa itsensä ja suojautua, jolloin myös sulkee pois paljon hyvää. Tai sitten voi oppia niistä kokemuksista ja opetella löytämään omat vahvuutensa. Olla pehmeä ja vahva samaan aikaan.
Ja se tie, joka on tähän tilaan johtanut, ei ole ollut helpoin vaihtoehto, joten en näe itseäni heikkoja ja matalimman aidan ylittäjänä. On paljon helpompaa sulkea kaikki tunteet pois kuin kohdata ne.
N30
[/quote]
Joo no helppoa se on lässyttää, jos sua ei ole rikottu alle kouluikäisenä. Sen ikäinen ei kuule tajua vielä edes mitä hänen tunne-elämälleen tapahtuu, eikä pysty sitten korjaamaan mitään asioita enää aikuisena, kun ei edes tiedä, mikä pitäisi korjata. Mutta haista säkin vaan paska ja luule ja kuvittele, että kaikki voivat tällaisille ongelmilleen jotain.
[/quote]
Minä olin pedofiilin uhri mutta osaan silti rakastaa ja ottaa vastaan rakkautta. Kultani ei ole vastuussa siitä mitä se hirviö teki mulle.
[/quote]
Joo no mutta ilmeisesti se, ettei saa kotoa rakkautta on sitten vahingoittavampaa. Ikävä toki kuulla, että olet, mutta olen aiemminkin huomannut että teille monille seksi on helmpompaa kuin minulle. Eli toipuminen jne. Mikä on tietysti hieno asia.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:36"]
Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus?
[/quote]
Fyysistä nautintoa vailla tunteita. AinakIn osan kertoja tai henkilöitä kanssa. Luulisi tämän olevan miehille itsestään selvää.
[/quote]
Okei.. minä olen puhunut koko ajan parisuhteen seksistä, koska muunlaisesta ei ole kokemuksia.
[/quote]
Eipä juu tietenkään ole. Se on fiksua puhua aidanseipäistä kun muut puhuu siitä aidasta.
[/quote]
Väännätkö rautalangasta mistä sitten oikein puhut? Irtosuhteista? Otsikosta saa sen kuvan että puhutaan rakkaudesta eli parisuhteesta.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:00"]
Mitä miehen pitäisi tehdä että nainen tuntisi itsensä rakastetuksi?
[/quote]
No jos vaikka ihan rakastaisi ja pitäisi yhteyttä muutenkin eikä käyttäisi vaan jonain laukaisualustana silloin kun sattuu panettamaan.
[/quote]
Mitähän jos siis etsisit oikeaa rakkautta etkä irtosuhteita? Oma valinta tuokin.
[/quote]
En ole tuo, jolle vastasit, mutta en ole koskaan etsinyt irtosuhteita enkä harrastanut ja silti koen samoin kuin tuo kirjoittaja. Miehille seksi on omien tarpeiden tyydyttämistä.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:58"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:27"]
Jos mun olis pitänyt odottaa haluavani seksillä osoittaa RAKKAUTTA jollekin miehelle, noille kusipäisille kaksilahkeisille, olin yhä neitsyt.
Seksi on mulle ainakin fyysisten halujen ja himoken tyydyttämistä, ihmisiä rakastan ja olen perheellinenkin, mutta seksi ei todellakaan ole mun valikoimissa näyttää kellekään rakkautta. Oksentaisin mieluummin. Haluan sillä vain nautintoni, siten kukaan ei satuta minua.
[/quote]
Viimeinen virkkeesi paljasti sinut. Olen pahoillani, että sinulla on noin kurjia kokemuksia seksistä.. :(
Kenenkään ei pitäisi joutua suojelemaan itseään kaikkein intiimeimmässä tilanteessa..
N30
[/quote]
Paljasti minut? Mitä tarkoitat? Ei mulla ole huonoja kokemuksia seksistä, vaan huono kotikasvatus, rakkaudeton. Mulla on joko nolla kokemusta seksistä, tai sitten sellaisia, ettei tunnu juuri miltään tai sitten ihan hyviä. Tuollainen säälittävä lälly suhtautuminen kuin sinulla altistaa sinut itsesi rikkomiselle, heitähän on täällä palstallakin vaikka kuinka paljon. Varo vaan kun joku mies sinutkin polkaisee lokaan niin olet mennyttä naista rakkaudenantamisen halusi kanssa.
[/quote]
Mä en mene rikki kovin helposti, koska osaan surra suruni ajallaan. En omista toista, eikä hän minua. Kaikki yhdessä olo perustuu vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen sisältyy aina myös menettämisen riski.
Minulla on ollut jo elämässä rajuja hylkäämiskokemuksia, mutta olen ymmärtänyt että en voi perustaa onneani toiseen ihmiseen. Toki onnea voi kokea toisen ihmisen olemassaolosta, mutta olen itse vastuussa siitä millaisen elämän itselleni rakennan.
Vaikeista kokemuksista voi selvitä monella tavalla. Voi kovettaa itsensä ja suojautua, jolloin myös sulkee pois paljon hyvää. Tai sitten voi oppia niistä kokemuksista ja opetella löytämään omat vahvuutensa. Olla pehmeä ja vahva samaan aikaan.
Ja se tie, joka on tähän tilaan johtanut, ei ole ollut helpoin vaihtoehto, joten en näe itseäni heikkoja ja matalimman aidan ylittäjänä. On paljon helpompaa sulkea kaikki tunteet pois kuin kohdata ne.
N30
[/quote]
Joo no helppoa se on lässyttää, jos sua ei ole rikottu alle kouluikäisenä. Sen ikäinen ei kuule tajua vielä edes mitä hänen tunne-elämälleen tapahtuu, eikä pysty sitten korjaamaan mitään asioita enää aikuisena, kun ei edes tiedä, mikä pitäisi korjata. Mutta haista säkin vaan paska ja luule ja kuvittele, että kaikki voivat tällaisille ongelmilleen jotain.
[/quote]
Minä olin pedofiilin uhri mutta osaan silti rakastaa ja ottaa vastaan rakkautta. Kultani ei ole vastuussa siitä mitä se hirviö teki mulle.
[/quote]
Mistä tiedät, ettei ole rikottu? Tunnen itseni hyvin, ja se johtuu siitä että olen joutunut selviytymään liian monesta asiasta liian nuorena, yksin.
Voisiko olla, että sinulla itselläsi on hyvin ahdas käsitys elämän kulusta ja vaihtoehdoista, jonka vuoksi ajattelet että vai oma tilanteesi voi olla seurausta vaikeista kokemuksista?
Me emme voi lapsena päättää mihin synnymme ja useinkaan mitä meille tehdään. Mutta se, miten suhtaudumme kokemaamme ja käytämme elämämme kokemuksien jälkeen ja niistä huolimatta, on omissa käsissä kullakin. Voi jäädä tuleen makaamaan tai nousta ja hoitaa pitkään kipuilevat haavansa. Opetella hyväksymään omat arpensa.
Ps. Vanhemmilla on valtava osa lapsensa tulevaisuuteen vaikuttavissa asioissa. Mutta jos aikuinen, pitkään itsenäisenä elänyt ihminen yhä syyttelee elämänsä surkeutta kurjalla lapsuudella, pakenee omaa vastuutaan omasta onnestaan.
N30
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:36"]
Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus?
[/quote]
Fyysistä nautintoa vailla tunteita. AinakIn osan kertoja tai henkilöitä kanssa. Luulisi tämän olevan miehille itsestään selvää.
[/quote]
Okei.. minä olen puhunut koko ajan parisuhteen seksistä, koska muunlaisesta ei ole kokemuksia.
[/quote]
Eipä juu tietenkään ole. Se on fiksua puhua aidanseipäistä kun muut puhuu siitä aidasta.
[/quote]
Väännätkö rautalangasta mistä sitten oikein puhut? Irtosuhteista? Otsikosta saa sen kuvan että puhutaan rakkaudesta eli parisuhteesta.
[/quote]
Vaikka mies rakastaisikin niin miehille SEKSI on omien tarpeiden tyydyttämistä. Piste.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:00"]
Mitä miehen pitäisi tehdä että nainen tuntisi itsensä rakastetuksi?
[/quote]
No jos vaikka ihan rakastaisi ja pitäisi yhteyttä muutenkin eikä käyttäisi vaan jonain laukaisualustana silloin kun sattuu panettamaan.
[/quote]
Mitähän jos siis etsisit oikeaa rakkautta etkä irtosuhteita? Oma valinta tuokin.
[/quote]
En ole tuo, jolle vastasit, mutta en ole koskaan etsinyt irtosuhteita enkä harrastanut ja silti koen samoin kuin tuo kirjoittaja. Miehille seksi on omien tarpeiden tyydyttämistä.
[/quote]
Olet tavannut vääränlaisia miehiä. Ei muuta sanottavaa.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:42"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:14"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 02:57"]
Miehethän yleensä rakastuvat jopa tulisemmin kuin naiset. Jatkuvasti ja sitten pettyvät, kun siitä ihanasta tulikin se paskakalsareita pyykkäävä muija.
Miehet ovat romanttisempia kuin naiset.
[/quote]
Miehen "rakkaus" on vain omistushalua. Ja "romanttisuus" on kaikkea sitä mielistelyä ja valehtelua, että saisi seksiä.
Olen kuullut monesti, kun miehet puhuvat ex-naisistaan, taikka nykyisistäänkin kaveriporukassa ja juuri noin se menee.
Ovat siis parisuhteessa, koska tykkäävät omistaa elävän seksilelun. Siinä kaikki.
[/quote]
Mua säälittää miehet jotka joutuvat olemaan suhteessa naisten kanssa. Kun te ette tajua että seksi on rakkaudenosoitus.
[/quote]
Kummasti miehet haluaa jakaa sitä "rakkauttaan" kaikille naisille, jotka kokevat seksuaalisesti haluttaviksi. Rakkaudella ei oikeasti ole mitään tekemistä seksin kanssa.
[/quote]
Kyllä on. Kai se on sitten niin että naisilla ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa. Itse oon sen aina tiennyt ja nyt te naisetkin vahvistitte sen. Kiitos.
[/quote]
Ei helvetissä ole.
Jos yhdistät seksin rakkauteen, lopettaisin heti kumppanisi rakastamisen kun seksi loppuisi sairauden, elämäntilanteen tai luonnollisen vanhenemisen seurauksena. Kiva tietää, että naisena olisi turha odottaa miehen enää rakastavan kun ollaan molemmat 95-vuotiaita elämän lopputaipaleella. Hyi saatana.
[/quote]
Sun on syytäkin lopettaa mun kumppanin rakastaminen heti! Eikä meillä rakkaus ole mihinkään loppunut vaikka itse olen lääkityksen vuoksi kyvytön ajoittain. Seksi on yksi rakkaudenosoitus muiden joukossa, ei hyväksikäyttöä parisuhteessa, niinkuin te väitätte.
[/quote]
Taidat olla niitä miehiä, joiden kaikki tekemiset on rakkaudeosoituksia. Siivous, ruoanlaitto, vessan tuuletus paskalla käynnin jälkeen...
[/quote]
Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus?
[/quote] Jopa miehenä tiedän, että seksi on tarve siinä missä ruoka ja juoma. Ei toki elämän ja kuoleman kysymys, mutta henkinen ja fyysinen tarve. Henkinen tarve tyydyttyy, jos toista rakastaa. Fyysinen tarve tyydyttyy ilmankin.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:36"]
Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus?
[/quote]
Fyysistä nautintoa vailla tunteita. AinakIn osan kertoja tai henkilöitä kanssa. Luulisi tämän olevan miehille itsestään selvää.
[/quote]
Okei.. minä olen puhunut koko ajan parisuhteen seksistä, koska muunlaisesta ei ole kokemuksia.
[/quote]
Eipä juu tietenkään ole. Se on fiksua puhua aidanseipäistä kun muut puhuu siitä aidasta.
[/quote]
Väännätkö rautalangasta mistä sitten oikein puhut? Irtosuhteista? Otsikosta saa sen kuvan että puhutaan rakkaudesta eli parisuhteesta.
[/quote]
Vaikka mies rakastaisikin niin miehille SEKSI on omien tarpeiden tyydyttämistä. Piste.
[/quote]
No me ainakin tyydytetään toisemme ihan tasapuolisesti. Vaikka itselläni ei aina seiso niin teen kyllä silloinkin rakkaalleni kivoja juttuja, koska musta on ihana katsoa kun toinen nauttii.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:58"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:27"]
Jos mun olis pitänyt odottaa haluavani seksillä osoittaa RAKKAUTTA jollekin miehelle, noille kusipäisille kaksilahkeisille, olin yhä neitsyt.
Seksi on mulle ainakin fyysisten halujen ja himoken tyydyttämistä, ihmisiä rakastan ja olen perheellinenkin, mutta seksi ei todellakaan ole mun valikoimissa näyttää kellekään rakkautta. Oksentaisin mieluummin. Haluan sillä vain nautintoni, siten kukaan ei satuta minua.
[/quote]
Viimeinen virkkeesi paljasti sinut. Olen pahoillani, että sinulla on noin kurjia kokemuksia seksistä.. :(
Kenenkään ei pitäisi joutua suojelemaan itseään kaikkein intiimeimmässä tilanteessa..
N30
[/quote]
Paljasti minut? Mitä tarkoitat? Ei mulla ole huonoja kokemuksia seksistä, vaan huono kotikasvatus, rakkaudeton. Mulla on joko nolla kokemusta seksistä, tai sitten sellaisia, ettei tunnu juuri miltään tai sitten ihan hyviä. Tuollainen säälittävä lälly suhtautuminen kuin sinulla altistaa sinut itsesi rikkomiselle, heitähän on täällä palstallakin vaikka kuinka paljon. Varo vaan kun joku mies sinutkin polkaisee lokaan niin olet mennyttä naista rakkaudenantamisen halusi kanssa.
[/quote]
Mä en mene rikki kovin helposti, koska osaan surra suruni ajallaan. En omista toista, eikä hän minua. Kaikki yhdessä olo perustuu vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen sisältyy aina myös menettämisen riski.
Minulla on ollut jo elämässä rajuja hylkäämiskokemuksia, mutta olen ymmärtänyt että en voi perustaa onneani toiseen ihmiseen. Toki onnea voi kokea toisen ihmisen olemassaolosta, mutta olen itse vastuussa siitä millaisen elämän itselleni rakennan.
Vaikeista kokemuksista voi selvitä monella tavalla. Voi kovettaa itsensä ja suojautua, jolloin myös sulkee pois paljon hyvää. Tai sitten voi oppia niistä kokemuksista ja opetella löytämään omat vahvuutensa. Olla pehmeä ja vahva samaan aikaan.
Ja se tie, joka on tähän tilaan johtanut, ei ole ollut helpoin vaihtoehto, joten en näe itseäni heikkoja ja matalimman aidan ylittäjänä. On paljon helpompaa sulkea kaikki tunteet pois kuin kohdata ne.
N30
[/quote]
Joo no helppoa se on lässyttää, jos sua ei ole rikottu alle kouluikäisenä. Sen ikäinen ei kuule tajua vielä edes mitä hänen tunne-elämälleen tapahtuu, eikä pysty sitten korjaamaan mitään asioita enää aikuisena, kun ei edes tiedä, mikä pitäisi korjata. Mutta haista säkin vaan paska ja luule ja kuvittele, että kaikki voivat tällaisille ongelmilleen jotain.
[/quote]
Minä olin pedofiilin uhri mutta osaan silti rakastaa ja ottaa vastaan rakkautta. Kultani ei ole vastuussa siitä mitä se hirviö teki mulle.
[/quote]
Mistä tiedät, ettei ole rikottu? Tunnen itseni hyvin, ja se johtuu siitä että olen joutunut selviytymään liian monesta asiasta liian nuorena, yksin.
Voisiko olla, että sinulla itselläsi on hyvin ahdas käsitys elämän kulusta ja vaihtoehdoista, jonka vuoksi ajattelet että vai oma tilanteesi voi olla seurausta vaikeista kokemuksista?
Me emme voi lapsena päättää mihin synnymme ja useinkaan mitä meille tehdään. Mutta se, miten suhtaudumme kokemaamme ja käytämme elämämme kokemuksien jälkeen ja niistä huolimatta, on omissa käsissä kullakin. Voi jäädä tuleen makaamaan tai nousta ja hoitaa pitkään kipuilevat haavansa. Opetella hyväksymään omat arpensa.
Ps. Vanhemmilla on valtava osa lapsensa tulevaisuuteen vaikuttavissa asioissa. Mutta jos aikuinen, pitkään itsenäisenä elänyt ihminen yhä syyttelee elämänsä surkeutta kurjalla lapsuudella, pakenee omaa vastuutaan omasta onnestaan.
N30
[/quote]
Joo, no mitähän mä voisin tehdä, kun mun kokemus ja käsitys on tosiaankin se, että miehille seksi ei tietenkään (paitsi ehkä tälle yhdelle homppelille) rakkauden osoitus, vaan itsekäs tapa tyydyttää tarpeita.
Olen ollut mieheni kanssa 8 vuotta enkä ole tullut toiseen tulokseen tai huomannut muuta. Sitä ennen mulla oli kaksi parisuhdetta (seksiä niissä) eikä niissäkään asia olut erilainen. Ja yksi yhdenyön suhde, jossa koen itseasiassa seksin olleen parasta.
Miehet eivät ole käsitystäni muuttaneet ja vaikea sitä on itsekään muuttaa, kun en pääse miesten pääkoppiin katsomaan.
Niin että mitäköhän mun nyt sitten pitäisi tehdä? Muuttaisin käsityksiäni mielelläni kyllä, jos se olisi mahdollista.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:42"][quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:37"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:21"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:17"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:14"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:10"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:09"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:05"] [quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 02:57"] Miehethän yleensä rakastuvat jopa tulisemmin kuin naiset. Jatkuvasti ja sitten pettyvät, kun siitä ihanasta tulikin se paskakalsareita pyykkäävä muija. Miehet ovat romanttisempia kuin naiset. [/quote] Miehen "rakkaus" on vain omistushalua. Ja "romanttisuus" on kaikkea sitä mielistelyä ja valehtelua, että saisi seksiä. Olen kuullut monesti, kun miehet puhuvat ex-naisistaan, taikka nykyisistäänkin kaveriporukassa ja juuri noin se menee. Ovat siis parisuhteessa, koska tykkäävät omistaa elävän seksilelun. Siinä kaikki. [/quote] Mua säälittää miehet jotka joutuvat olemaan suhteessa naisten kanssa. Kun te ette tajua että seksi on rakkaudenosoitus. [/quote] Kummasti miehet haluaa jakaa sitä "rakkauttaan" kaikille naisille, jotka kokevat seksuaalisesti haluttaviksi. Rakkaudella ei oikeasti ole mitään tekemistä seksin kanssa. [/quote] Kyllä on. Kai se on sitten niin että naisilla ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa. Itse oon sen aina tiennyt ja nyt te naisetkin vahvistitte sen. Kiitos. [/quote] Ei helvetissä ole. Jos yhdistät seksin rakkauteen, lopettaisin heti kumppanisi rakastamisen kun seksi loppuisi sairauden, elämäntilanteen tai luonnollisen vanhenemisen seurauksena. Kiva tietää, että naisena olisi turha odottaa miehen enää rakastavan kun ollaan molemmat 95-vuotiaita elämän lopputaipaleella. Hyi saatana. [/quote] Sun on syytäkin lopettaa mun kumppanin rakastaminen heti! Eikä meillä rakkaus ole mihinkään loppunut vaikka itse olen lääkityksen vuoksi kyvytön ajoittain. Seksi on yksi rakkaudenosoitus muiden joukossa, ei hyväksikäyttöä parisuhteessa, niinkuin te väitätte. [/quote] Taidat olla niitä miehiä, joiden kaikki tekemiset on rakkaudeosoituksia. Siivous, ruoanlaitto, vessan tuuletus paskalla käynnin jälkeen... [/quote] Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus? [/quote] Jopa miehenä tiedän, että seksi on tarve siinä missä ruoka ja juoma. Ei toki elämän ja kuoleman kysymys, mutta henkinen ja fyysinen tarve. Henkinen tarve tyydyttyy, jos toista rakastaa. Fyysinen tarve tyydyttyy ilmankin.
[/quote]
Näin.
80 jne
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:59"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:36"]
Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus?
[/quote]
Fyysistä nautintoa vailla tunteita. AinakIn osan kertoja tai henkilöitä kanssa. Luulisi tämän olevan miehille itsestään selvää.
[/quote]
Okei.. minä olen puhunut koko ajan parisuhteen seksistä, koska muunlaisesta ei ole kokemuksia.
[/quote]
Eipä juu tietenkään ole. Se on fiksua puhua aidanseipäistä kun muut puhuu siitä aidasta.
[/quote]
Väännätkö rautalangasta mistä sitten oikein puhut? Irtosuhteista? Otsikosta saa sen kuvan että puhutaan rakkaudesta eli parisuhteesta.
[/quote]
Vaikka mies rakastaisikin niin miehille SEKSI on omien tarpeiden tyydyttämistä. Piste.
[/quote]
No me ainakin tyydytetään toisemme ihan tasapuolisesti. Vaikka itselläni ei aina seiso niin teen kyllä silloinkin rakkaalleni kivoja juttuja, koska musta on ihana katsoa kun toinen nauttii.
[/quote]
En mä koe, että sä tuossa vielä mitään rakkaudenosoitusta annat, teet ne vain siksi, että saat itse jatkossa.
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:14"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.06.2015 klo 02:57"]
Miehethän yleensä rakastuvat jopa tulisemmin kuin naiset. Jatkuvasti ja sitten pettyvät, kun siitä ihanasta tulikin se paskakalsareita pyykkäävä muija.
Miehet ovat romanttisempia kuin naiset.
[/quote]
Miehen "rakkaus" on vain omistushalua. Ja "romanttisuus" on kaikkea sitä mielistelyä ja valehtelua, että saisi seksiä.
Olen kuullut monesti, kun miehet puhuvat ex-naisistaan, taikka nykyisistäänkin kaveriporukassa ja juuri noin se menee.
Ovat siis parisuhteessa, koska tykkäävät omistaa elävän seksilelun. Siinä kaikki.
[/quote]
Mua säälittää miehet jotka joutuvat olemaan suhteessa naisten kanssa. Kun te ette tajua että seksi on rakkaudenosoitus.
[/quote]
Kummasti miehet haluaa jakaa sitä "rakkauttaan" kaikille naisille, jotka kokevat seksuaalisesti haluttaviksi. Rakkaudella ei oikeasti ole mitään tekemistä seksin kanssa.
[/quote]
Kyllä on. Kai se on sitten niin että naisilla ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa. Itse oon sen aina tiennyt ja nyt te naisetkin vahvistitte sen. Kiitos.
[/quote]
Ei helvetissä ole.
Jos yhdistät seksin rakkauteen, lopettaisin heti kumppanisi rakastamisen kun seksi loppuisi sairauden, elämäntilanteen tai luonnollisen vanhenemisen seurauksena. Kiva tietää, että naisena olisi turha odottaa miehen enää rakastavan kun ollaan molemmat 95-vuotiaita elämän lopputaipaleella. Hyi saatana.
[/quote]
Sun on syytäkin lopettaa mun kumppanin rakastaminen heti! Eikä meillä rakkaus ole mihinkään loppunut vaikka itse olen lääkityksen vuoksi kyvytön ajoittain. Seksi on yksi rakkaudenosoitus muiden joukossa, ei hyväksikäyttöä parisuhteessa, niinkuin te väitätte.
[/quote]
Taidat olla niitä miehiä, joiden kaikki tekemiset on rakkaudeosoituksia. Siivous, ruoanlaitto, vessan tuuletus paskalla käynnin jälkeen...
[/quote]
Ei toki, nuo jutut teen ihan yksin ollessanikin. Ne on arkipäivää. Saanko kysyä ihan ilman riitaa, mitä seksi sitten on teille naisille, ellei rakkaudenosoitus? Onko se kotityö, ikävä velvollisuus?
[/quote]
Fyysistä nautintoa vailla tunteita. AinakIn osan kertoja tai henkilöitä kanssa. Luulisi tämän olevan miehille itsestään selvää.
[/quote]
Okei.. minä olen puhunut koko ajan parisuhteen seksistä, koska muunlaisesta ei ole kokemuksia.
[/quote]
Mulle se on sitä myös parisuhteessa. Olen ollut mieheni kanssa nyt reilut 8 vuotta.
[/quote]
Ellei tunteita ole voisit erota. Miehet haluaa olla rakastettuja.
[/quote]
Halutkoon vaan, ei se mun ongelmani ole. On mulla ollut henkisiä tunteita, eikö se riitä? Mutta ei ne ulotu seksiin. En eroa, mies voi erota jos ei kiinnosta!