Työssäuupujat - oletteko miettineet että ehkä teidän kyvyt ei riitä tekemään työtä josta uuvutte tai olette täysin väärällä alalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työtä ei ole tarkoitus tehdä supersuorittajien ehdoilla, vaan tahdilla johon tavallinen ihminen pystyy. Ei tässä maassa riitä ihmisiä tekemään töitä muuten.

Tämä on kyllä ongelma monessa paikassa, se supertyöntekijä vaatii muilta samaa ha jos joku ei pysty. valittaa johdolle .

Itse olen hyvin ailahteleva työntekijä välillä teen ihan uupumisen asti hulluna hommia,välillä taas vähän vähemmän. Jos teet reippaasti parissa tunnissa työt joihin kuluu yleensä koko päivä ja pidät ylimääräisen hengähdys tauon olen laiska.

Toiset jotka kuluttavat samaan työhön koko päivän, ovat ahkeria kun ovat tekevinään jotain.

Einpitöidi verrata itseään muihin mutta näihän me teemme kumminkin.

Itsellä esimies tuli tekemään yhden työn ja sen tekeminen kesti kauan. Kävin tarkistamassa miten oli tehnyt ja vähän ihmettelin kun homma ei mennytkään putkeen. Olin tietysti hiljaa mutta sen jälkeen tajusin, että turha pingottaminen on turhaa. Työn voi siis tehdä kuten esimies ja se riittäköön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Vierailija kirjoitti:

Voi olla. Aika jännä kuitenkin, että on aloja joilla uupuminen alkaa olla normi. Nämä alat kuitenkin tarvitsevat nyt ja tulevaisuudessakin tekijöitä. Esim sote-ala. Mistähän sopivia työntekijöitä sitten löytyisi?

Afrikasta.

-Vartiainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Hienoa että sulla on tuollainen tilanne! En kuitenkaan sinuna olisi yhtään iloinen siitä, että työkaverit eivät selviä töistään yhtä upeasti.

Minä uuvun siksi, että ihmisten kanssa on vaikeaa eli en ole tarpeeksi sosiaalisesti kyvykäs ja tulen aina tallatuksi ja kohdelluksi huonosti lopulta vaikka alussa saisinkin hyvää, normaalia kohtelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Aika hullunkurinen tämä maailma, että puolet työajasta voi vain surffailla netissä eikä muka ole mitään muuta mitä voisi tehdä ?

Oon miettinyt. Ja mun kohdalla ilmeisesti onkin niin että tässä kunnossa olenkin kyvytön kaikkeen työhön. Siksi olen määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Hienoa että sulla on tuollainen tilanne! En kuitenkaan sinuna olisi yhtään iloinen siitä, että työkaverit eivät selviä töistään yhtä upeasti.

Miksei olisi ? Mikäli tuo tajuttaisiin johdon päässä niin hitaiden tilalle otettaisiin uudet tilalle ja luultavasti vielä vähennettäisiin väki puoleen, jos kerran työt voi tällä hetkellä tehdä puolessa päivässä

Vierailija kirjoitti:

Voi olla. Aika jännä kuitenkin, että on aloja joilla uupuminen alkaa olla normi. Nämä alat kuitenkin tarvitsevat nyt ja tulevaisuudessakin tekijöitä. Esim sote-ala. Mistähän sopivia työntekijöitä sitten löytyisi?

Enemmänkin kysymys on että miksi lähes kaikki alat ovat sellaisia joilla ihmiset uupuvat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Minulla on kanssa tollanen homma ja minä stressaannun siitä, että ei oo tekemistä. Käänteinen burn out tai jotain. Lisäksi kyllä tuntuu, että menen hukkaan näissä hommissa, kun en pääse loistamaan ja tekemään kunnolla töitä. On vaan tää muutaman vuoden alisuorittaminen nyt lamauttanut mulla jo aloitekykyä ja tuntuu, että ei oikein uskalla hakea minnekään muualle, kun tuntuu että en enää osaa mitään... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Ne uupujat käyttää varmaan tuon ajan auttaakseen muita selviämään omista töistään, saavat pyyntöjä työyhteisöstä liittyen muihin asioihin ja joutuvat oikeasti koville, kun yksi tiimistä käyttää 3h joka päivä palstailuun ja pasianssin. Olisiko aika nostaa laput silmiltä ja olla tiimin jäsen sen sijaan, että ylpeilee sillä, että osaa luistella töistä toisten terveyden kustannuksella.

Minä uuvuin siksi, että minulla oli liikaa tylsää ja suorittavaa työtä. Siihen päälle tein järkevämpää työtä oman osaamiseni pohjalta, eikä tätä osaamista ollut kellään muulla. Sitä suorittavaa työtä jouduin tekemään täsmälleen saman verran kuin kaikki muutkin.

Hajosin siihen paskaduuniin ihan täydellisesti. Kun lähdin pois, ne järkevät työni siirrettiin sellaiselle, joka ei osannut niitä tehdä. Hänkin hajosi ja lähti.

Vierailija kirjoitti:

Voi olla. Aika jännä kuitenkin, että on aloja joilla uupuminen alkaa olla normi. Nämä alat kuitenkin tarvitsevat nyt ja tulevaisuudessakin tekijöitä. Esim sote-ala. Mistähän sopivia työntekijöitä sitten löytyisi?

Ja vaka toinen. Ei sitä tehdä vähän tai puolittain hyvin. Uupuminen on ihan konkreettisen riittämisen puutetta. Ylhäältä kokoajan lisätään paineita. Itse uuvuin tähän vaikka työni osaan. Osaamaton pomo, päiväkodiksi sopimaton rakennus ja piha, kokoajan lisää lapsia eikä hlökuntaa saatu kuitenkaan, erityistuen tarvitsijoita ilman apuresursseja...meistä uupui moni ja kaikki me voimme paremmin nykyisissä taloissa. Vai mitähän sanoisi vanhemmat jos olisimme vähentäneet lastenhoitoa ja sanoneet että ei me ehditty kaikkia vaippoja vaihtaa ja sytöttämättäkin jäi pari vauvaa ja isot ny pärjää keskenään leikkien ilman aikuista ja sehän on ok rajata työnsä määrää.

Suurelta osin kyse on nimenomaan siitä että on liian vaativassa tehtävässä, varsinkin burn out-tapaukset lienevät kaikki tällaisia.

Minulla on jo ikää ja siten perspektiiviä vertailla työolosuhteita. Olen monen rasittavana pitämällä ict-konsulttialalla ja työ on minusta helppoa ja hauskaa. Kun sen osaa.

En sitten yhtään. Olen tehnyt tätä työtä jo yli 20 vuotta, olen tässä tosi hyvä, enkä alaani haluaisi vaihtaa. Kuitenkin olemme työkavereiden kanssa, siis myös itseäni puolta nuorempien, melkoisen uupuneita, emmekä meinaa jaksaa. Syynä on jatkuvasti lisääntyvä työmäärä. Ei meinaa jaksaa enää sen kuorman alla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Ne uupujat käyttää varmaan tuon ajan auttaakseen muita selviämään omista töistään, saavat pyyntöjä työyhteisöstä liittyen muihin asioihin ja joutuvat oikeasti koville, kun yksi tiimistä käyttää 3h joka päivä palstailuun ja pasianssin. Olisiko aika nostaa laput silmiltä ja olla tiimin jäsen sen sijaan, että ylpeilee sillä, että osaa luistella töistä toisten terveyden kustannuksella.

Joo, sama tuli mieleen. Tuossa on työntekijä joka ensinnäkin tekee työnsä ihan surkeasti ja hutiloiden. Toiseksi on niin kehityskelvoton, että muut mieluimmin yrittää paikata kuin saada se tekemään omat hommansa. Ikävä tilanne kunnianhimoisessa tiimissä.

Vierailija kirjoitti:

Suurelta osin kyse on nimenomaan siitä että on liian vaativassa tehtävässä, varsinkin burn out-tapaukset lienevät kaikki tällaisia.

Minulla on jo ikää ja siten perspektiiviä vertailla työolosuhteita. Olen monen rasittavana pitämällä ict-konsulttialalla ja työ on minusta helppoa ja hauskaa. Kun sen osaa.

Samalla alalla minäkin olen ja työ itsessään on hauskaa ja helppoa, ainakin kun sen osaa, olen varmasti keskivertoa parempi työssäni ja monilla alueilla jopa huippua. Silti uuvuin.

Jos työilmapiiri on painostava, yrityskulttuuri olematonta, vain tiettyjä työntekijöitä arvostetaan (lähinnä myyjiä) ja esimies tunkee kokoajan uutta projektia, vaikka tunnit kuluvalle kuulle on jo 120% täynnä, niin paha siinä on olla uupumatta. Meillä oli myös kaikkia kummia sääntöjä, kuten etänä ei saa olla ma tai pe ja muutenkin vain yhtenä päivänä ja esimiehen luvalla, toimistohuoneista piti poistaa ovet ja vaikka mitä muuta. Työntekijöitä myös korvattiin ihan tosta noin vaan, kertomatta heille. Otettiin uusi ihminen lähes samalla tittelillä ja kerrottiin, hei tässä on sinun uusi esimies ja sitten omat vastuut tältä henkilöltä yritettiin ujuttaa pois tai savustaa työntekijä ulos. Nämä uudet oli toimitusjohtajan kavereita. Tapahtui useamman kerran, joka johti sellaiseen pelon ilmapiiriin töissä, koskaan ei tiennyt milloin matto vedetään alla. Törkeimmässä tapauksessa oli edellisenä perjantaina tilaisuudessa kehuttu ihmistä omassa työssään ja saanut arvostusta ja maanantaina olikin uusi mies tilalla. Harvemmin se uupuminen siitä itsestään työtehtävistä johtuu, vaan joko työpaikasta, kuten minulla tai johtamisen puutteesta jolla kuormitetaan yksilöä.

Voi hyvinkin olla, että ajan kuluessa alkaa ottaa henkisesti voimille tehdä duunia, joka ei nappaa lainkaan, eikä tuota mitään kicksejä. Duunia tehdään vaan hampaat irvessä ainoana tavoitteena saada palkkaa. Näivettää henkisesti.

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvinkin olla, että ajan kuluessa alkaa ottaa henkisesti voimille tehdä duunia, joka ei nappaa lainkaan, eikä tuota mitään kicksejä. Duunia tehdään vaan hampaat irvessä ainoana tavoitteena saada palkkaa. Näivettää henkisesti.

Tämä. Koulutusinflaatio on vienyt yhä koulutetumpia ihmisiä tekemään jotain suorittavaa tietokoneen näppäilyä, merkonomille sopivaa hommaa. Työ ei anna mitään muuta kuin rahaa, eikä sitäkään paljoa. Huonoa johtamista ja huono työilmapiiri, eikä ketään kiinnosta olla siellä töissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne uupujat yleensä ovat tosiaan niitä, joilla ei oikein lahjat riitä siihen työhön, mitä tekevät. Koko ajan täytyy ponnistella, että saa tehtyä sen, mikä toiselle osaavalle  työntekijälle on helppoa, ja sitten uupuu, koska oma osaaminen vaan ei yksinkertaisesti riitä työhön.

Itse olen alalla, jota pidetään hyvin rankkana ja vaativana ja netistä saa lukea 99,9% kauhujuttuja siitä, kuinka kamalaa hommaa tämä on ja itsekin mietin, mihin tuli itsensä laitettua kun alalle lähti... noh, aika leppoisaa hommaa tämä on, silti ympärillä porukka uupuu ja kitisee ja narisee, kun on niin kamalaa ja rankkaa työtä ja ovi käy koko ajan.

Ehkäpä sitä työtä ei kannattais tehdä sinun kaltaisten ihmisten ehdoilla vaan niiden muiden, vois vaihtuvuus olla vähäisempää.

:D :D :D mulla on aikaa surffata netissä 3-4h päivässä, koska teen työni tehokkaasti ja enempää en töitä voi tehdä, niillä uupujilla on siis ihan hyvin aikaa suorittaa työnsä, mutta kun lahjakkuus ei riitä, se ei riitä. Työn tekemiselle siis on varsin hyvin aikaa. Se vaan, että sitä työtä ei voi täysin tehdä täysin niiden uupujien ehdoilla, koska sen jälkeen työ ei enää ole taloudellisesti kannattavaa.

Ne uupujat käyttää varmaan tuon ajan auttaakseen muita selviämään omista töistään, saavat pyyntöjä työyhteisöstä liittyen muihin asioihin ja joutuvat oikeasti koville, kun yksi tiimistä käyttää 3h joka päivä palstailuun ja pasianssin. Olisiko aika nostaa laput silmiltä ja olla tiimin jäsen sen sijaan, että ylpeilee sillä, että osaa luistella töistä toisten terveyden kustannuksella.

Tämä on vain osaamattomien höpinää. Pitäähän niiden "työn alle uupuvien"kin jotain kai siellä töissä tehdä? Olen ihan pidetty työyhteisön jäsen ja aina, jos jotain tarvitsee tehdä/on kiire, sen luonnollisesti teen.

Se vaan, että töitä on määrä x ja niille uupujillekin on pakko jotain jättää. Viime viikolla olin 2pva tekemättä mitään, jotta uupujille oli jotain tekemistä. Eräskin teki 2pva työtä, johon itseltä menee 2h. Uupujalle annettiin 2pva aikaa tehdä se pikku homma, ihan ilman painostusta. Mitä mä olisin voinut tehdä? Seistä hänen selkänsä takana ja neuvoa, tehdä itse sen 2h homman ja sitten uupujakin olisi pyöritellyt peukaloitaan 2pva. Uupuja sitten valittaa kahvipöydässä, kun on niiiiiiiiiiin kiire.