Uskokaa minua, te ette halua

Kuvailemasi asiat ovat ihan normaalia yrittäjyydessä. Jos ei renkinä ole enää kiinnosta niin perusta oma yritys niin jo loppuu valitus, kun ei saa sitä ja tätä.

Kaikki barrikaadeille ja lakimiehet ensin, mars, mars

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:28"]Kuvailemasi asiat ovat ihan normaalia yrittäjyydessä. Jos ei renkinä ole enää kiinnosta niin perusta oma yritys niin jo loppuu valitus, kun ei saa sitä ja tätä.
[/quote]

Kaikki eivät halua olla yrittäjiä, varsinkaan vastavalmistuneina. Huono argumentti - koko Suomi vain yrittäjiksi niin kukaan ei tee työtä kenellekään, kun työolot ovat niin kohtuuttomat?

Olen omaan työhöni tyytynyt, mutta samat huononnukset ovat edessä joka alalla jos ammattiliittoja lähdetään ajamaan alas. Ovatko ihmiset muillakin aloilla todella valmiita vaikkapa hoitamaan sairasta lastaan palkatta?

Olen täällä hämmästynyt ammattiliittojen mollausta. Tuntuu etteivät ihmiset tiedä kuinka suuri vaikutus liitoilla on työoloihin. Ei tiedetä historiaa.

Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.

Kyllä AY-liikkeet ovatkin saaneet paljon aikaan ja niin tehokkaasti ettei meillä ole kohta yhtään työpaikkaa jäljellä

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:33"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:28"]Kuvailemasi asiat ovat ihan normaalia yrittäjyydessä. Jos ei renkinä ole enää kiinnosta niin perusta oma yritys niin jo loppuu valitus, kun ei saa sitä ja tätä.
[/quote]

Kaikki eivät halua olla yrittäjiä, varsinkaan vastavalmistuneina. Huono argumentti - koko Suomi vain yrittäjiksi niin kukaan ei tee työtä kenellekään, kun työolot ovat niin kohtuuttomat?

Olen omaan työhöni tyytynyt, mutta samat huononnukset ovat edessä joka alalla jos ammattiliittoja lähdetään ajamaan alas. Ovatko ihmiset muillakin aloilla todella valmiita vaikkapa hoitamaan sairasta lastaan palkatta?
[/quote]
Jos vaihtoehtona yrittäjyydelle on toisen alaisena v#ttuuntunena työskenteleminen niin eiköhän kannattaisi edes harkita yrittäjyyttä.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.
[/quote]

Ja kuka valvoo että sopimuksia noudatetaan. Jos työnantaja päättää että kaikki on lusmuja ja kukaan ei saa mitään palkkioita tai että tuo sopimus ei olekaan enää voimassa. Jos huomautat asiasta voit pakata tavarasi saman tien, irtisanomisaikaa ei ole

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.
[/quote]

Et voi olla tosissasi. Paikallinen sopiminen heikentää ihan jokaisen asemaa

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:40"]Kyllä AY-liikkeet ovatkin saaneet paljon aikaan ja niin tehokkaasti ettei meillä ole kohta yhtään työpaikkaa jäljellä
[/quote]

AY-liikkeiden ansiosta niitä vielä on jonkun verran eikä työnantajapuoli voi täysin mielivaltaisesti potkia porukkaa pihalle tai leikata palkkoja

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:42"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:33"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:28"]Kuvailemasi asiat ovat ihan normaalia yrittäjyydessä. Jos ei renkinä ole enää kiinnosta niin perusta oma yritys niin jo loppuu valitus, kun ei saa sitä ja tätä.
[/quote]

Kaikki eivät halua olla yrittäjiä, varsinkaan vastavalmistuneina. Huono argumentti - koko Suomi vain yrittäjiksi niin kukaan ei tee työtä kenellekään, kun työolot ovat niin kohtuuttomat?

Olen omaan työhöni tyytynyt, mutta samat huononnukset ovat edessä joka alalla jos ammattiliittoja lähdetään ajamaan alas. Ovatko ihmiset muillakin aloilla todella valmiita vaikkapa hoitamaan sairasta lastaan palkatta?
[/quote]
Jos vaihtoehtona yrittäjyydelle on toisen alaisena v#ttuuntunena työskenteleminen niin eiköhän kannattaisi edes harkita yrittäjyyttä.
[/quote]

"Olen omaan työhöni tyytynyt". Lopetetaanko minun työstäni vänkääminen?

Pelottaako, että ihmiset alkavat ajatella -tai jopa ottaa selvää - mitä kaikkea heidän ammattiliittonsa heille merkitsevät? Moni todella luulee, että yllä luetellut oikeudet ovat lakisääteisiä ts. eivät ammattiliitoista riippuvaisia. Tätä haluan tuoda esille.

Ap

Poikkeuksetta paikallinen sopiminen tarkoittaa, että työnantajapuoli sanelee ehdot

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:44"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:40"]Kyllä AY-liikkeet ovatkin saaneet paljon aikaan ja niin tehokkaasti ettei meillä ole kohta yhtään työpaikkaa jäljellä [/quote] AY-liikkeiden ansiosta niitä vielä on jonkun verran eikä työnantajapuoli voi täysin mielivaltaisesti potkia porukkaa pihalle tai leikata palkkoja

[/quote]

Eiköhän meidän teollisuus ole pitkälti siirtynyt Suomen ulkopuolelle. SDPn ehdotus oli hyvä eli verot maksettava sinne missä tulos on tehty. Käytännössä tarkottaisi siis sitä että meidän globaalien firmojen verot maksetaan Suomen ulkopuolelle. Kyllä työpaikat siirtyy sinne missä on kannattavaa toimia ja mieletön byrokratia ja lakkoherkkyys edistää niiden siirtymistä ulos Suomesta.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:43"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.
[/quote]

Ja kuka valvoo että sopimuksia noudatetaan. Jos työnantaja päättää että kaikki on lusmuja ja kukaan ei saa mitään palkkioita tai että tuo sopimus ei olekaan enää voimassa. Jos huomautat asiasta voit pakata tavarasi saman tien, irtisanomisaikaa ei ole
[/quote]
Mikä estää työntekijää siirtymästä toiseen yritykseen. Kyllä kunnon työntekijöillä riittää markkinoita missä "myydä" itsensä eniten tarjoavalle. Lusmut tehkööt kykynsä mukaan, ilman ansaitsemittomia etuja.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:44"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.
[/quote]

Et voi olla tosissasi. Paikallinen sopiminen heikentää ihan jokaisen asemaa
[/quote]

Näin. Palataan nyt esimerkin vuoksi vielä lakimiesliittoon. Sillä on suositus asioista, joista olisi hyvä sopia paikallisesti (mikä vitsi!). Voitte lukea suosituksen täältä: http://www.lakimiesliitto.fi/edunvalvonta/suositus-tyosuhteen-vahimmaisehdoista/ Muistakaa nyt, että ilman erillistä sopimusta nämä EIVÄT ole voimassa.

Työnantaja oli paikallisesti sopissa näistä suosituksista sitä mieltä, että "ei". Se siitä. Mitäpä siihen voi sanoa. Kukaan ei jää työttömäksi tässä taloustilanteessa vapaaehtoisesti.

Ap

Työnantajana antaisin mielelläni hyvälle työntekijälle etuja, mutta lusmulle en. Lusmun tilalle ottaisin mieluummin uuden työntekijän, mutta liittojen vuoksi se ei ole mahdollista. Työntekijänä antaisin mielelläni hyvälle työnantajalle "korotetun" työpanoksen, mutta huonolle en. Huonolle työnantajalle sanoisin näkemiin ja menisin muualle.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:50"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:43"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.
[/quote]

Ja kuka valvoo että sopimuksia noudatetaan. Jos työnantaja päättää että kaikki on lusmuja ja kukaan ei saa mitään palkkioita tai että tuo sopimus ei olekaan enää voimassa. Jos huomautat asiasta voit pakata tavarasi saman tien, irtisanomisaikaa ei ole
[/quote]
Mikä estää työntekijää siirtymästä toiseen yritykseen. Kyllä kunnon työntekijöillä riittää markkinoita missä "myydä" itsensä eniten tarjoavalle. Lusmut tehkööt kykynsä mukaan, ilman ansaitsemittomia etuja.
[/quote]

Ilman tessiä se seuraava yritys saattaa olla vielä paskempi kun sielläkin saadaan sopia mielivaltaisesti paikallisesti. Ja sitä seuraava. Ja sitä seuraava.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:44"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.
[/quote]

Et voi olla tosissasi. Paikallinen sopiminen heikentää ihan jokaisen asemaa
[/quote]
En halua, että joku liittopelle neuvottelee puolestani yhtään mitään. Mieluummin neuvottelen sopimukseni itse.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:44"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä. [/quote] Et voi olla tosissasi. Paikallinen sopiminen heikentää ihan jokaisen asemaa [/quote] Näin. Palataan nyt esimerkin vuoksi vielä lakimiesliittoon. Sillä on suositus asioista, joista olisi hyvä sopia paikallisesti (mikä vitsi!). Voitte lukea suosituksen täältä: http://www.lakimiesliitto.fi/edunvalvonta/suositus-tyosuhteen-vahimmaisehdoista/ Muistakaa nyt, että ilman erillistä sopimusta nämä EIVÄT ole voimassa. Työnantaja oli paikallisesti sopissa näistä suosituksista sitä mieltä, että "ei". Se siitä. Mitäpä siihen voi sanoa. Kukaan ei jää työttömäksi tässä taloustilanteessa vapaaehtoisesti. Ap

[/quote]

Ei edes yritysjohdolle anneta tuon listanmukaisia ehtoja teollisuudessa. Ole onnellinen jos sinulla nuo kaikki on voimassa ja lopeta rutina.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:58"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:50"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:43"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 07:38"]Nuo kuvailemasi edut pitäisi olla neuvoteltavissa paikallisesti työnantajan ja työntekijän kanssa. Kunnolliset työntekijät saisivat edut "automatik" tietyn ajanjakson jälkeen ja lusmuille niitä ei annettaisi lainkaan. Tilanne tarkistettaisiin tietyn ajanjakson jälkeen. Juu, kiistaa voisi tulla siitä, että kohteleeko työnantaja työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta työntekijöiden olisi myös hyvä kohdeltava työnantajaa tasapuolisesti. Eihän sekään ole tasapuolista, jos toinen tekee töitä ahkerasti ha toinen lusmuilee. Lusmuilusta pitäisi olla seurauksena etujen karsiminen tasapuolisuuden nimissä.
[/quote]

Ja kuka valvoo että sopimuksia noudatetaan. Jos työnantaja päättää että kaikki on lusmuja ja kukaan ei saa mitään palkkioita tai että tuo sopimus ei olekaan enää voimassa. Jos huomautat asiasta voit pakata tavarasi saman tien, irtisanomisaikaa ei ole
[/quote]
Mikä estää työntekijää siirtymästä toiseen yritykseen. Kyllä kunnon työntekijöillä riittää markkinoita missä "myydä" itsensä eniten tarjoavalle. Lusmut tehkööt kykynsä mukaan, ilman ansaitsemittomia etuja.
[/quote]

Ilman tessiä se seuraava yritys saattaa olla vielä paskempi kun sielläkin saadaan sopia mielivaltaisesti paikallisesti. Ja sitä seuraava. Ja sitä seuraava.
[/quote]
Taitaa seuraava yritys saattaa olla vielä parempi. Eikai työntekijän ole pakko mennä töihin johonkin yritykseen. Kunnon työntekijällä on valinnan varaa.