Lue keskustelun säännöt.
Ikuinen harhaluulo opettajien "palkallisista lomista"
31.05.2015 |
Opettajilla olisi muuten korkeampi kk-palkka, mutta se on alennettu niin, että aktiivisten työkuukausien eli 10kk:n palkka on jaettu koko vuoden ajalle. Siis yksittäisen kuukauden palkka pienempi, mutta vastaavasti kesäkuukausina ei tarvitse olla palkatta. Ette kai tosissanne usko, että Suomessa voisi olla niin epäreilua järjestelmää, että jotkut vain nostavat palkkaa tyhjästä?
Kommentit (105)
Kun te teette niin paljon iltatöitä ja on niin rankkaa, niin mites jos rupeatte tekemään 8-16 kuten muutkin. Työ tehtäisiin työpaikalla. Kun koulu loppuu, niin vastataan viesteihin, korjataan kokeet ja katotaan seuraava päivä. Luulen, että kannatusta ei löydy. Kyllä minäkin mieluummin teen työt sohvalla villasukat jalassa ja katson toisella silmällä telkkua. Olen hakenut lapseni hoidosta klo 14. Eli asioilla on myös se toinen puoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:26"]Joko täällä pauhaa joku koulussa uhriutunut tai sitten löytyy Suomesta porukkaa jotka on totaalisen pihalla siitä miten täällä ylipäätään voidaan niinkin hyvin kuin voidaan, muuta ei sanoa kun lukee näitä opettajia kadehtivia kommentteja. Pikkuhiljaa Suomessa on lisääntynyt joukkio joka luulee jotenkin itse kehittäneensä hyvinvointinsa, omin avuin, unohtunut on isoisien torpat korpien keskellä ja mikä lapsenlapsille tai ehkä jopa heidän vanhemmilleen on mahdollistanut kouluttautumisen. Kyllä siinä ay-liikkeillä on ollut ansionsa, nyt sitten vaan kaikkea yksityistämään kun ollaan niin yläluokkaa olevinaan, nousukkuus haisee enemmän kuin torpan henki.
[/quote]
Tämä. En niin tiedä ay-liikkeestä, mutta niin totta tuo, että ihmiset ei ymmärrä yhteiskuntaan rakennettujen laadukkaiden palvelujen vaikutusta omaan elämäänsä. Sokeaa, typerää porukkaa.
Tuo 80% tuuba voitaisiin nyt jo viimein jättää 70-luvulle minne se kuuluu.
Opettajien palkka on tasan samalla linjalla kuin muidenkin kunnallissektorin korkeakoulutettujen. Ympäri vuoden. Myös kesäkuukausina.
Jos ope tekee 10 tuntia töitä työpäivinä, hän pääsee sillä samaan tuntimäärään mitä muut tekee vuodessa. En usko että kovinkaan moni ope tekee näin.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:29"]En tietenkään usko opettajan nostavan palkkaa tyhjästä, mutta koska opettajan työ perustyy virkasuhteseen, vuosilomat määrääntyvät julkisen sektorin mukaan eli pari kuukautta kesässä, eikä lauantai päiviä lasketa mukaan, jos palveluvuosia riittävästi, kun vastaavasti yksityisellä sektorilla kesäloma on 24 pv (4 vk) ja talviloma viikko ja mukaan lasketaan lauantait, vaikka se ei olisikaan työpäivä ja työelämässä vuosikymmeniä.
Ok. opettajat saavat peruspalkan 10 kk + lomakorvauksen, joka vastaa 12 kuukauden palkkaa ja pitävät kesälomaa 2 kuukautta + syys-ja hiihtolomat+ palkalliset arkipyhät.
On myös muita aloja, jossa lomakorvaus maksetaan kuin opettajilla esim. rakennusala, lvi-sähköala yms. mutta kesälomaa on 24 arkipäivää (4vk) ja viikko talvella.
Luulen, ettei opettajilla on sen pitempi loma, kuin muillakaan julkisella sektorilla olevilla, mutta opettajien lomasta pidetään suurempaa meteliä, kuin muiden viranvaltioiden esim, verohallinto, kunnan työntekijät, julkinen terv.hoidon työntekijät jne. vaikka heidän vuosiloman pituus on sama kuin opettajilla.
[/quote] olen terveydenhoitaja. Lomaa on 28 päivää vuodessa, joten älä vertaa asioita, joista et ilmeisesti mitään tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:30"]Kun te teette niin paljon iltatöitä ja on niin rankkaa, niin mites jos rupeatte tekemään 8-16 kuten muutkin. Työ tehtäisiin työpaikalla. Kun koulu loppuu, niin vastataan viesteihin, korjataan kokeet ja katotaan seuraava päivä. Luulen, että kannatusta ei löydy. Kyllä minäkin mieluummin teen työt sohvalla villasukat jalassa ja katson toisella silmällä telkkua. Olen hakenut lapseni hoidosta klo 14. Eli asioilla on myös se toinen puoli.
[/quote]
Kyllä minulle kävisi, jos yhteiskunnalle ja vanhemmille kävisi se, että hyvää opetusta ja kasvatustyötä ei vain enää PYSTYISI järjestämään. Kyllä lasten HYVÄ koulutus revitään tunnollisten opettajien selkänahasta, ihan kuin vaikka vanhuspalvelut revitään hoitajien selkänahasta, jos hyvää tai edes kelvollista halutaan näillä resursseilla saada.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:30"]Kun te teette niin paljon iltatöitä ja on niin rankkaa, niin mites jos rupeatte tekemään 8-16 kuten muutkin. Työ tehtäisiin työpaikalla. Kun koulu loppuu, niin vastataan viesteihin, korjataan kokeet ja katotaan seuraava päivä. Luulen, että kannatusta ei löydy. Kyllä minäkin mieluummin teen työt sohvalla villasukat jalassa ja katson toisella silmällä telkkua. Olen hakenut lapseni hoidosta klo 14. Eli asioilla on myös se toinen puoli.
[/quote]
8-16 työ on jotain 50-lukua. Etätyö, epäsovinnaiset työajat, työn ja vapaa-ajan rajan hämärtyminen on nykyaikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:58"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:41"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:37"]
Opettajilla on lomia 3,5 kuukautta ja töitä päivässä noin 5h sisältäen ruokatunnin ja välitunnit. Oikea tuntipalkka noin 100€\h.
[/quote]
Pidetyt tunnit ovat vain murto-osa kaikesta opettajan työstä. Suunnittelu, kokeiden korjaaminen, opekokoukset, aineenopettajalla luokanvalvojan tai ryhmänohjaajan tehtävät, vanhempainillat/-vartit ja niiden valmistelu, juhlat valmisteluineen, yhteydenpito koteihin ym. tulee tähän päälle ja venyttää päivän usein jopa 10-12 -tuntiseksi.
Höpö höpö, aika lahjaton saa olla, että päivät venyy 10-12h. Totuus on että open hommat on aika löysää kauraa. Olen ollut muissakin töissä, mutta nyt muutaman vuoden opena ja en koskaan ole saanut palkkaani yhtä helposti. Nautin. Miksi sitä aina pitää liioitella ja korostaa, miten paljon töitä muka tekee. Laiska töitään luettelee...jne.
[/quote]
No onhan meissä opettajissakin opettajia ja opettajia. Ikävä niille oppilaille ja perheille jotka sinut opettajakseen saavat. Niin myös koululle ja rehtorille.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 09:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 09:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 09:08"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 08:52"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:00"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:51"]Onhan sitä kokonaistyöaikaa kokeiltu muutamassa koulussa (eli että opet tekee sen 7,25 t/pv). Mikä oli tulos? Ne lopetettiin vähin äänin, koska kokonaistyöajan ottaminen yleiseksi käytännöksi olisi tullut kunnalle liian kalliiksi. Opettajien päivät nimittäin venyvät ja työmäärä on niin valtava, että siinä olisi kunnan kassa helisemässä jos 7,25:n lisäksi pitäisi maksaa ylityötunneista... [/quote] Siis 7,25 ympäri vuoden? Vai 7,25 niiltä päiviltä kun on koulua? Näillä on ero. Yleensähän vuodessa on noin 250- työpäivää, opettajilla noin 190. Aika iso ero. Vaikea uskoa, että opettajat tekevät samaa määrää töitä kuin muut palkansaajat. [/quote] Taisit nyt unohtaa tämän keskustelun koko pointin: 70-luvulla opettajien 9-10 kuukauden palkka jaettiin 12 kuukaudelle, jotta kesälläkin tulee rahaa. Tämän periaatteen mukaisesti monien opettajien palkat ovat pienemmät kuin muilla ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneilla kunnan työntekijöillä (diplomi-insinöörit, lakimiehet, lääkärit, hallintotieteilijät jne. jne.).
[/quote]
Se on ihan totta että historia selittää opettajien palkkaa enemmän kuin oikeudenmukaisuus tai järki. Joskus opettaja oli kylän ainoa ylioppilas ja silloin hyväksyttiin, että palkka on sen mukainen. Tällä ratsastaen on menty siihen, että opettajilla on suurempi palkka tehdystä työstä kuin diplomi-insinööreillä tai hallintotieteilijöillä, Suomen pisimmät lomat, ja myös erittäin suurta vaihtelua työn jäljessä, ilman että se vaikuttaa palkkaan. OAJ suojelee viranhaltijoita ja sen mielestä kaikki ansaitsevat sen 4000 euroa työkuukausilta ihan työn jälkeen katsomatta. Sijaisia kyykytetään surutta, koska pieni kärsimys on sallittua jos se johtaa paikkaan eliitissä.
Opettajien lomailu ei ole perustuslaissa oikeutettu, joten siihen voidaan vaikuttaa. Lakko kyllä kestetään, onhan tässä vuosikymmenet toteuteltu siihen että opettaja on poissa töistä. Kaipa se ammattietiikka jossain vaiheessa menee etujen edelle.
[/quote]
Minkä ihmeen 4000 euroa??? Peruspalkka on noin 2800 ja päättyneenä lukuvuotena palkkani lisien (ylitunnit, lv -korvaus, hanke...) jälkeen oli noin 3300 eur/kk ja päivät 7-12 tuntisia. Ja yläkoulun matikan, fysiikan, kemian ja tietotekniikan opettaja olen.
[/quote]
3300 * 12 / 9. Aa, sehän onkin siis 4400 euroa / opetuskuukausi. Menehän lomailemaan siitä!
[/quote]
Eikös tuo pitäisi jakaa kymmenellä jos opettajille suodaan se sama kuukauden palkallinen loma kuin mullekin. Eli sitten se olisi jotain päälle 3900 per opetuskuukausi.
[/quote]
Ja kun pilkkua viilaillaan, niin Elokuussa ollaan jo töissä. Vuodesta riippuen opetus alkaa 6.8-12.8 välisenä aikana.
Eli 3300*12/11 = 3600 ;-)
[/quote]
Meillä alkaa kyllä 17.8.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:19"]
Kun katselee yläkoulun parkkipaikkaa niin ensimmäinen auto tulee klo 7.50 ja viimeinen lähtee klo 15.01
[/quote]
Niin? Liittyen mihin? Olen aineenopettaja toisella asteella ja lähden kotiin noin klo 15. MUTTA teen kotona iltaisin 1-2 h töitä ihan kuule JOKA PÄIVÄ. Näissä ketjuissa huutelevat aina ne, joilla ei ole päivääkään kokemusta siitä, mistä puhuvat.
Opettaja on töissä 24/7. 24 tuntia viikossa, 7 kuukautta vuodessa. :) Ammatinvalintakysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:37"]
Opettajilla on lomia 3,5 kuukautta ja töitä päivässä noin 5h sisältäen ruokatunnin ja välitunnit. Oikea tuntipalkka noin 100€\h.
[/quote]
Pidetyt tunnit ovat vain murto-osa kaikesta opettajan työstä. Suunnittelu, kokeiden korjaaminen, opekokoukset, aineenopettajalla luokanvalvojan tai ryhmänohjaajan tehtävät, vanhempainillat/-vartit ja niiden valmistelu, juhlat valmisteluineen, yhteydenpito koteihin ym. tulee tähän päälle ja venyttää päivän usein jopa 10-12 -tuntiseksi.
[/quote]
Höpö höpö. Vanhempaintapaamiset on aina koulupäivien aikana, niin että me TÖISSÄKÄYVÄT vanhemmat joudumme raahautumaan kesken työpäivän koululle kl 8-13 välillä. Ja kun kaikkinensa tähän keskustelusouviin varataan maksimissaan viikko, arvaatte varmaan, että noita kasin aikoja ei todellakaan riitä kaikille.
Juhlia on meidän lasten koulussa tasan kerran vuodessa: vuorovuosina joulu- tai kevätjuhla. En jaksa uskoa, että niidenkään suunnittelemiseen ja harjoitteluun kovin montaa iltaa käytettäsiin.
Opettajien suunnitteluiltapäiviä on pari vuodessa, mutta nekin tyyliin klo 12-14, jolloin penskat lasketaan koulusta kotiin aikaisemmin (eli lasten koulupäivä katkeaa kesken, jotta opettajilla ei mene ylitöiksi).
Sattumoisin tuttavapiiriini kuuluu useampikin opettaja. Hirveä narina, jos sattuu, että joulun pyhät esimerkiksi sijoittuvat siten, että joululoma jää alle kahden viikon mittaiseksi. "Kun ei millään siinä ajassa ehdi palautua". Just joo, sanon minä...
[/quote]
Ja montakos päivää olet itse kokeillut sitä parjaamaasi opettajantyötä?
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:30"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:26"]Joko täällä pauhaa joku koulussa uhriutunut tai sitten löytyy Suomesta porukkaa jotka on totaalisen pihalla siitä miten täällä ylipäätään voidaan niinkin hyvin kuin voidaan, muuta ei sanoa kun lukee näitä opettajia kadehtivia kommentteja. Pikkuhiljaa Suomessa on lisääntynyt joukkio joka luulee jotenkin itse kehittäneensä hyvinvointinsa, omin avuin, unohtunut on isoisien torpat korpien keskellä ja mikä lapsenlapsille tai ehkä jopa heidän vanhemmilleen on mahdollistanut kouluttautumisen. Kyllä siinä ay-liikkeillä on ollut ansionsa, nyt sitten vaan kaikkea yksityistämään kun ollaan niin yläluokkaa olevinaan, nousukkuus haisee enemmän kuin torpan henki.
[/quote]
Tämä. En niin tiedä ay-liikkeestä, mutta niin totta tuo, että ihmiset ei ymmärrä yhteiskuntaan rakennettujen laadukkaiden palvelujen vaikutusta omaan elämäänsä. Sokeaa, typerää porukkaa.
[/quote]
Näin juuri, ja sitten 5-10v päästä itketään, kun on koulu ja muut peruspalvelut niin huonossa jamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:59"]
Julkisen sektorin alasajon myötä tuokin velttoilu onneksi loppuu. Ei yksityiselläkään puolella makseta kotona olemisesta. Ja nykyisessä 24/7-yhteiskunnassa koulut on syytä yksityistää ja muuttaa ympärivuotisiksi, jotta perheillä on valinnanvaraa yksilöllisen tilanteensa mukaan.
[/quote]
No ei maksetakaan. Sen sijaan maksetaan kyllä töissä olemisesta. Opettajat on ikään kuin urakkapalkalla. Itse olen yksityisellä nostanut ihan hyvää liksaa roikkumalla netissä. Mm. täällä. Onko se sitten vähemmän velttoilua?
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 22:37"]
Opettajilla on lomia 3,5 kuukautta ja töitä päivässä noin 5h sisältäen ruokatunnin ja välitunnit. Oikea tuntipalkka noin 100€\h.
[/quote]
Pidetyt tunnit ovat vain murto-osa kaikesta opettajan työstä. Suunnittelu, kokeiden korjaaminen, opekokoukset, aineenopettajalla luokanvalvojan tai ryhmänohjaajan tehtävät, vanhempainillat/-vartit ja niiden valmistelu, juhlat valmisteluineen, yhteydenpito koteihin ym. tulee tähän päälle ja venyttää päivän usein jopa 10-12 -tuntiseksi.
[/quote]
lisäksi se ruokailu ei ole ilmainen, opettaja maksaa ruuastaan ja samaan aikaan valvoo oppilaita. Alakoulun puolella tämä tarkoittaa jatkuvaa valvontaa, siinä oman ruokailun ohessa huomautat 10 kertaa ruoka suussa puhumisesta / ei jalkoja tuolille / käytä veistä sen sijaan, että tunget koko perunan kerralla suuhun / älä heittele ruokaa / älä riehu / siivoa jälkesi jne jne jne.
Pitkilläkin työpäivillä opettajien tuntimäärä vuodessa jää alhaisemmaksi kuin muilla. En kadehdi pitkää lomaa, mutta toivoisin etteivät opettajat valittaisi niin paljon palkoistaan, työnsä raskaudesta... Nykypäivänä työelämä on useimpien kohdalla raskasta ja raakaakin. Älkää valittako, kiltit.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:41"]Pitkilläkin työpäivillä opettajien tuntimäärä vuodessa jää alhaisemmaksi kuin muilla. En kadehdi pitkää lomaa, mutta toivoisin etteivät opettajat valittaisi niin paljon palkoistaan, työnsä raskaudesta... Nykypäivänä työelämä on useimpien kohdalla raskasta ja raakaakin. Älkää valittako, kiltit.
[/quote]
En valita, ja täälläkin kommentoineet opet tekevät työtään sydämellä. Sen sijaan valitan siitä, että opettajan työ nähdään laiskotteluna, eikä sille anneta arvoa - mielestäni sille edes sellainen kohtuullinen arvo kuuluisi loanheiton sijaan. Ap
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:37"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:30"][quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:26"]Joko täällä pauhaa joku koulussa uhriutunut tai sitten löytyy Suomesta porukkaa jotka on totaalisen pihalla siitä miten täällä ylipäätään voidaan niinkin hyvin kuin voidaan, muuta ei sanoa kun lukee näitä opettajia kadehtivia kommentteja. Pikkuhiljaa Suomessa on lisääntynyt joukkio joka luulee jotenkin itse kehittäneensä hyvinvointinsa, omin avuin, unohtunut on isoisien torpat korpien keskellä ja mikä lapsenlapsille tai ehkä jopa heidän vanhemmilleen on mahdollistanut kouluttautumisen. Kyllä siinä ay-liikkeillä on ollut ansionsa, nyt sitten vaan kaikkea yksityistämään kun ollaan niin yläluokkaa olevinaan, nousukkuus haisee enemmän kuin torpan henki. [/quote] Tämä. En niin tiedä ay-liikkeestä, mutta niin totta tuo, että ihmiset ei ymmärrä yhteiskuntaan rakennettujen laadukkaiden palvelujen vaikutusta omaan elämäänsä. Sokeaa, typerää porukkaa. [/quote] Näin juuri, ja sitten 5-10v päästä itketään, kun on koulu ja muut peruspalvelut niin huonossa jamassa.
[/quote]
Itsepähän äänestitte porvarihallituksen valtaan, suurin osa opettajista äänestää kokkareita tai kepua. Nyt saatte mitä tilasitte.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 23:29"]En tietenkään usko opettajan nostavan palkkaa tyhjästä, mutta koska opettajan työ perustyy virkasuhteseen, vuosilomat määrääntyvät julkisen sektorin mukaan eli pari kuukautta kesässä, eikä lauantai päiviä lasketa mukaan, jos palveluvuosia riittävästi, kun vastaavasti yksityisellä sektorilla kesäloma on 24 pv (4 vk) ja talviloma viikko ja mukaan lasketaan lauantait, vaikka se ei olisikaan työpäivä ja työelämässä vuosikymmeniä. Ok. opettajat saavat peruspalkan 10 kk + lomakorvauksen, joka vastaa 12 kuukauden palkkaa ja pitävät kesälomaa 2 kuukautta + syys-ja hiihtolomat+ palkalliset arkipyhät. On myös muita aloja, jossa lomakorvaus maksetaan kuin opettajilla esim. rakennusala, lvi-sähköala yms. mutta kesälomaa on 24 arkipäivää (4vk) ja viikko talvella. Luulen, ettei opettajilla on sen pitempi loma, kuin muillakaan julkisella sektorilla olevilla, mutta opettajien lomasta pidetään suurempaa meteliä, kuin muiden viranvaltioiden esim, verohallinto, kunnan työntekijät, julkinen terv.hoidon työntekijät jne. vaikka heidän vuosiloman pituus on sama kuin opettajilla. [/quote]
olen terveydenhoitaja. Lomaa on 28 päivää vuodessa, joten älä vertaa asioita, joista et ilmeisesti mitään tiedä."
Ei tuo sinunkaan tieto perustu faktoihin, jos työntekijä työaika on 37,5 h/vk, sillä työlainsäädännön mukaan lomakertymä kuukaudessa on VÄHINTÄIN 2,5 arkipäivää/kk eli 30 päivää vuodessa.
JOs saat vuosilomaa 28 arkipäivää vuodessa, jotain on pahasti pielessä, työskentelet sitten yksityisellä- tai julkisellasektorilla.
En tietenkään usko opettajan nostavan palkkaa tyhjästä, mutta koska opettajan työ perustyy virkasuhteseen, vuosilomat määrääntyvät julkisen sektorin mukaan eli pari kuukautta kesässä, eikä lauantai päiviä lasketa mukaan, jos palveluvuosia riittävästi, kun vastaavasti yksityisellä sektorilla kesäloma on 24 pv (4 vk) ja talviloma viikko ja mukaan lasketaan lauantait, vaikka se ei olisikaan työpäivä ja työelämässä vuosikymmeniä.
Ok. opettajat saavat peruspalkan 10 kk + lomakorvauksen, joka vastaa 12 kuukauden palkkaa ja pitävät kesälomaa 2 kuukautta + syys-ja hiihtolomat+ palkalliset arkipyhät.
On myös muita aloja, jossa lomakorvaus maksetaan kuin opettajilla esim. rakennusala, lvi-sähköala yms. mutta kesälomaa on 24 arkipäivää (4vk) ja viikko talvella.
Luulen, ettei opettajilla on sen pitempi loma, kuin muillakaan julkisella sektorilla olevilla, mutta opettajien lomasta pidetään suurempaa meteliä, kuin muiden viranvaltioiden esim, verohallinto, kunnan työntekijät, julkinen terv.hoidon työntekijät jne. vaikka heidän vuosiloman pituus on sama kuin opettajilla.