Saako naista tuijottaa?
No, saako?
Rosa Meriläisen mukaan ei saa. Tässä tietenkin yksinkertaisena miesoliona oion mutkia suoriksi tuon Rosan kolumnin kanssa, mutta kyllä tuon kielteisen suhtautumisen himokkaaseen katseeseen voi tekstistä löytää.
Ovatko oikeasti liian viipyvät katseet ja satunnaiset kommentit ongelma naisille Suomessa? Onko väliä keneltä noita katseita ja kommentteja saa?
Itse en miehenä ole koskaan saanut osakseni himokkaita katseita saati sitten ulkonäköäni positiivisesti (tai negatiivisesti) arvostelevia sanoja, joten en osaa tässä tapauksessa asettua naisen asemaan. Voisin kuvitella että satunnaiset kehut voisivat alkuun hivellä itsetuntoa (riippumatta kommentoijan viehättävyydestä), mutta jossain voisi tulla vastaan kriittinen raja. En silti häpeile jos katseeni viipyy esim. kaupungilla kauniin naisen kasvoissa tai vartalossa. Ehkä joku kokee tuonkin ahdisteluna, mutta ennen kuin joku tulee minulle siitä varta vasten huomauttamaan, en osaa primitiivistä käytöstäni muuttaakaan.
Kommentit (509)
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 17:18"]
Muiden ihmisten julkinen ahdistelu tuntuu olevan tälle palstalla riehuvalle jankkaajalle jonkinlainen pakkomielle ja jostain syystä hän katsoo oikeudekseen, tai jopa velvollisuudekseen, käyttäytyä epäasiallisesti, koska sitä ei ole sellaisenaan tarkkaan ottaen missään kiellettykään. Onkohan jäänyt lääkkeet ottamatta vai missä vika?
[/quote]Vika on siinä ettet ymmärrä mitä käsitteellä ahdistelu tarkoitetaan ja mitä sillä taas ei tarkoiteta.
Katsopa asia vaikka finlexistä, niin opit jotain olennaista.
[/quote]
No olen pahoillani, että käytin termiä, jonka virallinen määritelmä nykylaissa ei juuri tällä hetkellä ehkä vastaa aivan sitä, mitä tarkoitin. Aiemmin Suomen laissa ahdistelulla tarkoitettiin suunnilleen samaa kuin sukupuolisella häirinnällä. Mutta voin toki tarkentaa tarkoittaneeni tuossa yllä ahdistelulla "sukupuoleen perustuvaa häirintää", joka tasa-arvolakia koskevan viimeisimmän säädöksen 1329/2014 mukaisesti määritellään seuraavasti:
"Sukupuoleen perustuvalla häirinnällä tarkoitetaan tässä laissa henkilön sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun liittyvää ei-toivottua käytöstä, joka ei ole luonteeltaan seksuaalista ja jolla tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukataan tämän henkistä tai fyysistä koskemattomuutta ja jolla luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai ahdistava ilmapiiri."
Eli kyllä törkeä tuijottaminenkin jo täyttää tuon määritelmän ja laissa tarkoitettua ei-toivottua käytöstä on niin sanallinen kuin sanatonkin käyttäytyminen.
Haluatko lukea lisää lakia?
[/quote]Kun luen paitasi tekstin, ei kyse todellakaan ole henkilön sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun liittyvää ei-toivottua käytöstä. Kyse on käytöksestä jota ei yleisesti määritellä edes ei-toivotuksi, eikä lukemisen tarkoitus liity mitenkään noihin muihinkaan määreisiin. Kyse ei siis myöskään ole häirinnästä.
" Aiemmin Suomen laissa ahdistelulla tarkoitettiin suunnilleen samaa kuin sukupuolisella häirinnällä."
Aiemmin ahdistelulla tarkoitettiin laissa täsmälleen samaa kuin nykyisinkin. Mitään olennaista muutosta käsitteen ahdistelu määrittelyyn tai teon tunnusmerkistöön ei ole tehty. Olet siis väärässä tässäkin.
[/quote]
Niin ja seksuaalirikoslain muutoksen 509/2014 määritelmän mukaan seksuaalinen ahdistelu tarkoittaa fyysistä ahdistelua:
"
5 a §
Seksuaalinen ahdistelu
Joka koskettelemalla tekee toiselle seksuaalisen teon, joka on omiaan loukkaamaan tämän seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava, jollei teosta muualla tässä luvussa säädetä rangaistusta, seksuaalisesta ahdistelusta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:03"]
Komeat miehet saa tuijottaa sinkkunaisia, kaikki muu on häiritsevää. Case closed.
[/quote]
Eli minkäänlaiset naiset eivät saa tuijottaa ketään eikä kukaan saa tuijottaa miehiä?
Mun mielestä pieni katse on ihan ok, jos se kohdistuu silmiin eikä esimerkiksi rinnuksiin tai takamukseen, jo ihan siitäkin syystä että silmiin katsominen on kohteliasta. Sellanen flirttaileva pilke silmäkulmassa sopii, mutta ei työpaikoille tai kadulle tuntemattomille. Tuijotus on kuitenkin lähinnä creepyä ja varsinkin jos se ei kohdistu silmiin. Ei ole silti ok naisen tai miehen huudella yhtään mitään kuten hyvä perse! tai jotain vastaavia. Se on epäkohteliasta ja öykkärimäistä.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 02:24"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:56"]
"Saako täällä huutaa?"
"Ei saa.""Voiko täällä sitten edes puhua?"
"Voi."
"Mutta jos en oikein osaa itse arvioida puhunko vai huudanko?"
"Ai onko kuiskaaminenkin kielletty?!?"
"Kuka täällä vielä höpisee kun on käsketty olla hiljaa?!?!"
"Nokun tässä oli siis alun perin kyse huutamisesta."
"Niin mutta mistä mä voin tietää, miten sä määrittelet huutamisen????"
"Voisiko joku nyt tosiaan määritellä vähän tarkemmin, millaisella äänellä täällä saa itseään ilmaista ja miten sen voisi itse osata päätellä vai pitääkö nyt sitten olla vaan hiljaa?"
"Niin ja jos huutaminen on kielletty niin uskaltaako sitä nyt sitten edes kuiskata?"
"Siis puhuminen ihan normaaliäänellä on ihan ok ja kuiskatakin saa, mutta huutaminen on rumaa."
"Mutta kun sä just sanoit, että pitää olla hiljaa."
"Ja kyllä mulla on oikeus huutaa just niin paljon kuin mä haluan, et sä voi sitä kieltää, lällällää."
"No voisitko ottaa muitakin vähän huomioon ja huutaa sitten edes jossain muualla?"
"Mä saan huutaa missä haluan, milloin haluan ja miten haluan, onko se nyt niin vaikea käsittää?!?"
*Huoh*
[/quote]
"Mutta jos nyt kuitenkin yritettäis käyttäytyä?"
"Anteeks, mut jos mä sillee ihan hiljasella äänellä tässä vähän höpöttelisin, niin voisikohan se mahdollisesti olla sopivaa?"
"Joo, se on ihan ok."
"Mutta mitä jos multa vahingossa pääseekin joku kovempi ääni vaikka yritän puhua ihan hiljaa?"
"Niin ja jos jollain on vaikka Touretten syhdrooma ja päästelee tahattomia huudahduksia, niin eikö se saa sitten muka olla täällä ollenkaan? Kysyn vaan."
"Siis jos joltain nyt vahingossa pääsee joku huudahdus, niin ei se oo niin vakavaa, mutta jos nyt ei kuitenkaan tahallaan huudettais koko aikaa."
"Mutta jos joku onkin kuuro ja sille pitää huutaa, että se kuulee?"
"Sitten voi hankkia kuulolaitteen tai sä voit puhua sille vähän lähempää."
"Mutta jos se ei siltikään kuule?"
"Mitä pahaa on huutamisessa tai kovaäänisessä puheessa?"
"Musta ainakin on tosi kiva kun on vähän enemmän taustahälyä. Ei mua haittaa ollenkaan ja sitten voi pysyä poissa jos ei kestä pientä meteliä."
[/quote]
"MUTTA KUN MÄÄ HALUUN HUUTAA JA MULLA ON SIIHEN OIKEUS!!"
"Kukaan ei pidä huutajista, muilla on oikeus nauttia hiljaisuudesta."
"EI KIINNOSTA, MULLA ON OIKEUS HUUTAA!!!
[/quote]
"Minulle ainakin opetettiin kotona, että huutaminen on epäkohteliasta."
"OLKOON, HUUTAMINEN ON AINOA TAPA SAADA VIESTINSÄ PERILLE! TE JOILLA EI OLE MITÄÄN SANOTTAVAA VOITTE KUISKUTELLA IHAN ITSEKSENNE!"
[/quote]
Rauhoitu, ei ole mitään hätää.hys hys
Kuvittele tilanne, että menet tuntemattomaan paikkaan, huoneeseen, jossa et tunne ketään.
Kaikki tuijottavat sinua.
Yrität käyttäytyä normaalisti, käydä hakemassa ehkä kahvia.
Kaikki jatkavat tuijottamista, hiljaa.
Yrität sanoa jollekulle jotain, hän ei vastaa, vaan tuijottaa.
Onko tilanteessa hyvä olla? Vai ihmetteletkö, että onko jotain vialla? Onko vaatteissasi tai itsessäsi jotain vialla? Tuntuuko tilanne jopa uhkaavalta? Esim. jos on ainoa nainen miesporukassa, jossa kaikki tuijottaa.
Tuijottaminen voi olla myös aggression merkki, esimerkiksi tappelemaan rupeavat miehet tuijottavat toisiaan vihaisesti. Tuijottamisella voidaan myös väheksyä toisia ihmisiä ja aiheuttaa epämukavaa oloa.
Niin kyllä tätä kautta toisten tuijottaminen on epäkohteliasta ja ikävää kohteen puolesta.
Vai nautitko itse siitä, että kaadut pyörällä julkisella paikalla ja vaatteet menevät rikki, ihmiset tuijottavat ja joku tarjoaa apuaan? Vaikkei tilanteessa ole mitään hävettävää, silti paikalta yrittää poistua vähin äänin.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 20:05"]
Vika on siinä ettet ymmärrä mitä käsitteellä ahdistelu tarkoitetaan ja mitä sillä taas ei tarkoiteta.
Katsopa asia vaikka finlexistä, niin opit jotain olennaista.
[/quote]
No olen pahoillani, että käytin termiä, jonka virallinen määritelmä nykylaissa ei juuri tällä hetkellä ehkä vastaa aivan sitä, mitä tarkoitin. Aiemmin Suomen laissa ahdistelulla tarkoitettiin suunnilleen samaa kuin sukupuolisella häirinnällä. Mutta voin toki tarkentaa tarkoittaneeni tuossa yllä ahdistelulla "sukupuoleen perustuvaa häirintää", joka tasa-arvolakia koskevan viimeisimmän säädöksen 1329/2014 mukaisesti määritellään seuraavasti:
"Sukupuoleen perustuvalla häirinnällä tarkoitetaan tässä laissa henkilön sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun liittyvää ei-toivottua käytöstä, joka ei ole luonteeltaan seksuaalista ja jolla tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukataan tämän henkistä tai fyysistä koskemattomuutta ja jolla luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai ahdistava ilmapiiri."
Eli kyllä törkeä tuijottaminenkin jo täyttää tuon määritelmän ja laissa tarkoitettua ei-toivottua käytöstä on niin sanallinen kuin sanatonkin käyttäytyminen.
Haluatko lukea lisää lakia?
[/quote]Kun luen paitasi tekstin, ei kyse todellakaan ole henkilön sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun liittyvää ei-toivottua käytöstä. Kyse on käytöksestä jota ei yleisesti määritellä edes ei-toivotuksi, eikä lukemisen tarkoitus liity mitenkään noihin muihinkaan määreisiin. Kyse ei siis myöskään ole häirinnästä.
" Aiemmin Suomen laissa ahdistelulla tarkoitettiin suunnilleen samaa kuin sukupuolisella häirinnällä."
Aiemmin ahdistelulla tarkoitettiin laissa täsmälleen samaa kuin nykyisinkin. Mitään olennaista muutosta käsitteen ahdistelu määrittelyyn tai teon tunnusmerkistöön ei ole tehty. Olet siis väärässä tässäkin.
[/quote]
No tässä nyt sinulle sitten aikasempi määritelmä nimenomaan ahdistelulle hallituksen esityksestä 90/1994 tasa-arvolain muuttamisesta:
"Sukupuolista häirintää tai ahdistelua käyttäytyminen on silloin, kun tekijä tietää tai tavanomaista harkintaa käyttäen hänen olisi pitänyt tietää, että hänen käyttäytymisensä tai menettelynsä muuten ei ole toivottua. Häirinnän ja ahdistelun estäminen ja välttäminen perustuu ennen muuta muiden ihmisten huomioonottamiseen ja jokaisen yksilön sukupuolisen vapauden ja itsemääräämisoikeuden kunnioittamiseen. Tämän vuoksi yksin lain säännöksillä ilmiötä ei voida poistaa, vaan tarvitaan yksilökohtaista tiedostusta häirinnän ja ahdistelun loukkaavuudesta ja haitoista sekä sen eroamisesta myönteisestä, molemminpuoliseen hyväksymiseen perustuvasta sukupuolisesta kanssakäymisestä."
[/quote]Sulta on lukutaito hukassa. Tuossa ei missään anneta määritelmää ahdistelulle, se nimittäin löytyy rikoslaista eikä tasa-arvolaista aivan kuten on löytynyt vähintäänkin 30 vuoden ajan. Tuossa kylläkin käytetään kyseistä rikoslain määritelmää olettaen että se on lukijalle ennestään tuttu.
[/quote]
No joka tapauksessa vastakkaisen sukupuolen häiritsevä ja julkea tuijottelu, muusta pidemmälle menevästä häirinnästä puhumattakaan, on laissa kielletty.
Tehdää näin: kaikki keskittyy omiin asiointeihinsa kotinsa ulkopuolella ja ei tuijottele yhtään ketään. Kotonansa saa sitten tuijottaa niin paljon kuin sielu sietää (huom! jälkimmäinenkään ei sisällä naapureiden häiritsemistä silmin, verbaalisesti tai kiikarein).
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:09"]
No tässä nyt sinulle sitten aikasempi määritelmä nimenomaan ahdistelulle hallituksen esityksestä 90/1994 tasa-arvolain muuttamisesta:
"Sukupuolista häirintää tai ahdistelua käyttäytyminen on silloin, kun tekijä tietää tai tavanomaista harkintaa käyttäen hänen olisi pitänyt tietää, että hänen käyttäytymisensä tai menettelynsä muuten ei ole toivottua. Häirinnän ja ahdistelun estäminen ja välttäminen perustuu ennen muuta muiden ihmisten huomioonottamiseen ja jokaisen yksilön sukupuolisen vapauden ja itsemääräämisoikeuden kunnioittamiseen. Tämän vuoksi yksin lain säännöksillä ilmiötä ei voida poistaa, vaan tarvitaan yksilökohtaista tiedostusta häirinnän ja ahdistelun loukkaavuudesta ja haitoista sekä sen eroamisesta myönteisestä, molemminpuoliseen hyväksymiseen perustuvasta sukupuolisesta kanssakäymisestä."
[/quote]Sulta on lukutaito hukassa. Tuossa ei missään anneta määritelmää ahdistelulle, se nimittäin löytyy rikoslaista eikä tasa-arvolaista aivan kuten on löytynyt vähintäänkin 30 vuoden ajan. Tuossa kylläkin käytetään kyseistä rikoslain määritelmää olettaen että se on lukijalle ennestään tuttu.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:29"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:03"]
Komeat miehet saa tuijottaa sinkkunaisia, kaikki muu on häiritsevää. Case closed.
[/quote]
Eli minkäänlaiset naiset eivät saa tuijottaa ketään eikä kukaan saa tuijottaa miehiä?
[/quote]
Eli minkäänlaiset miehet eivät saa tuijottaa ketään (paitsi homomiehet) eikä kukaan saa tuijottaa naisia.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:14"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 17:18"]
Muiden ihmisten julkinen ahdistelu tuntuu olevan tälle palstalla riehuvalle jankkaajalle jonkinlainen pakkomielle ja jostain syystä hän katsoo oikeudekseen, tai jopa velvollisuudekseen, käyttäytyä epäasiallisesti, koska sitä ei ole sellaisenaan tarkkaan ottaen missään kiellettykään. Onkohan jäänyt lääkkeet ottamatta vai missä vika?
[/quote]Vika on siinä ettet ymmärrä mitä käsitteellä ahdistelu tarkoitetaan ja mitä sillä taas ei tarkoiteta.
Katsopa asia vaikka finlexistä, niin opit jotain olennaista.
[/quote]
No olen pahoillani, että käytin termiä, jonka virallinen määritelmä nykylaissa ei juuri tällä hetkellä ehkä vastaa aivan sitä, mitä tarkoitin. Aiemmin Suomen laissa ahdistelulla tarkoitettiin suunnilleen samaa kuin sukupuolisella häirinnällä. Mutta voin toki tarkentaa tarkoittaneeni tuossa yllä ahdistelulla "sukupuoleen perustuvaa häirintää", joka tasa-arvolakia koskevan viimeisimmän säädöksen 1329/2014 mukaisesti määritellään seuraavasti:
"Sukupuoleen perustuvalla häirinnällä tarkoitetaan tässä laissa henkilön sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun liittyvää ei-toivottua käytöstä, joka ei ole luonteeltaan seksuaalista ja jolla tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukataan tämän henkistä tai fyysistä koskemattomuutta ja jolla luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai ahdistava ilmapiiri."
Eli kyllä törkeä tuijottaminenkin jo täyttää tuon määritelmän ja laissa tarkoitettua ei-toivottua käytöstä on niin sanallinen kuin sanatonkin käyttäytyminen.
Haluatko lukea lisää lakia?
[/quote]Kun luen paitasi tekstin, ei kyse todellakaan ole henkilön sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun liittyvää ei-toivottua käytöstä. Kyse on käytöksestä jota ei yleisesti määritellä edes ei-toivotuksi, eikä lukemisen tarkoitus liity mitenkään noihin muihinkaan määreisiin. Kyse ei siis myöskään ole häirinnästä.
" Aiemmin Suomen laissa ahdistelulla tarkoitettiin suunnilleen samaa kuin sukupuolisella häirinnällä."
Aiemmin ahdistelulla tarkoitettiin laissa täsmälleen samaa kuin nykyisinkin. Mitään olennaista muutosta käsitteen ahdistelu määrittelyyn tai teon tunnusmerkistöön ei ole tehty. Olet siis väärässä tässäkin.
[/quote]
No tässä nyt sinulle sitten aikasempi määritelmä nimenomaan ahdistelulle hallituksen esityksestä 90/1994 tasa-arvolain muuttamisesta:
"Sukupuolista häirintää tai ahdistelua käyttäytyminen on silloin, kun tekijä tietää tai tavanomaista harkintaa käyttäen hänen olisi pitänyt tietää, että hänen käyttäytymisensä tai menettelynsä muuten ei ole toivottua. Häirinnän ja ahdistelun estäminen ja välttäminen perustuu ennen muuta muiden ihmisten huomioonottamiseen ja jokaisen yksilön sukupuolisen vapauden ja itsemääräämisoikeuden kunnioittamiseen. Tämän vuoksi yksin lain säännöksillä ilmiötä ei voida poistaa, vaan tarvitaan yksilökohtaista tiedostusta häirinnän ja ahdistelun loukkaavuudesta ja haitoista sekä sen eroamisesta myönteisestä, molemminpuoliseen hyväksymiseen perustuvasta sukupuolisesta kanssakäymisestä."
[/quote]
Eli t-paidan rinnuksissa olevan tekstin lukeminen on lain mukaankin ihan ok, mutta asiaton tuijottaminen, vielä silloinkin kun kuka tahansa normaalijärjellä varustettu ihminen näkee, ettei tuijotuksen kohde tuijotuksesta pidä, menee lain määritelmän mukaan jo ahdistelun puolelle.
[/quote]Ei pidä paikkaansa. Ahdistelua ei voi tapahtua ilman fyysistä kontaktia. Asia on juridiikassa täysin yksikäsitteinen eikä siinä ole lainkaan tulkinnanvaraa.
Sokeakin voi tuijottaa vaikka kuinka pitkään tajuamatta ollenkaan sitä mitä sinun mukaasi kuka tahansa normaalijärjellä varustettu ihminen näkee eli ettei tuijotuksen kohde tuijotuksesta pidä. Sama pätee myös esim kasvosokeisiin, joilla on täysi oikeus yrittää tunnistaa vastaan tullut henkilö lain sitä mitenkään kriminalisoimatta, vaikka joutuvatkin katsomaan sen verran pitempään että sinä pidät sitä tuijotuksena.
Mun puolesta tuijottaa saa, mut kosketella ja lääppiä ei. Tähänkin törmää liian usein.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:17"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:00"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 23:46"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 20:12"]
Minua kiinnostaisi rehellisesti tietää yksi asia. Muuten en vieraita naisia tuijottele, mutta joillain esim. kadulla vastaantulevilla naisilla saattaa olla päällä paita, jossa on tekstiä rintojen päällä. Silloin minun tekisi mieli lukea teksti sen osuessa silmään, mutta pelkään että se koetaan ahdistavaksi tuijotukseksi. Onko paidan rintamuksessa olevan tekstin lukeminen epäkohteliasta?
[/quote]
On. Ainoa syy miksi sinä paitojen tekstejä lukisit on ne tissit. Vai onko tullut luettua paljonkin miesten päällä olevia t-paitoja viimeaikoina?
[/quote]
Jos miehen t-paidassa on joku informoiva, jännä ,mielenkiiintoinen hauska tai piristävä teksti niin ,miksi en lukisi ?
Sitä vartenhan paitaan on teksti painettu !
Jos siinä lukee esim. ´Immolan Purjelentoseura ry.´ niin vastaava ilmailun ja lennonharrastaja joltain toiselta paikkakunnalta saattaa muitta tulla mieheltä, joka tuo paita yllään jossain liikkeessä kävelee kysymään esim.; "Ollaankos sitä lennetty paljonkin viime aikoina ? Minä olen Vaasan vastaavasta seurasta..." ja siitä voi alkaa vaikka millainen tuttavuus ja vaikka johtaa ystävystymiseenkin.
Kyllä se viesti t-paidasta yleensä aika nopeasti on luettu. Ellei siihen mitään kirjansivua ole painettu , niin alle 10 sek. riittää riittää kyllä viestin selvittämiseen.
Usein se teksti tai logo on sitäpaitsi enemmän mahan päällä kuin rinnan korkeudella.Lukijan havaitsemisaika kuluu tekstin hahmottamiseen.
On muita ihmisiä kohtaan äärettömän epäkohteliasta pitää yllään tekstipaitaa ,jonka tekstiä eivät
( jotkut tietyt )ihmiset saisi lukeakaan.
Sehän on melkein sama kuin huutaisi jollekin päin näköä:
"Käännä äkkiä pääsi poispäin, tätä tekstiä et sinä saa lukea!" Todella omituista, siis.
Eikö olisi sitten viisaampaa valita joku muu kuin tekstipaita ? Vaihtoehtojahan riittää ...
[/quote]
En minä kyllä ainakaan halua, että kukaan hyyppä tulee lukemaan paitojeni tekstejä edes puoleksi sekunniksi saatikka alle 10 sekunniksi (katso kellosta 9 sekuntia, aika pitkä aika). Sori nyt vaan
"Saako täällä huutaa?"
"Ei saa.""Voiko täällä sitten edes puhua?"
"Voi."
"Mutta jos en oikein osaa itse arvioida puhunko vai huudanko?"
"Ai onko kuiskaaminenkin kielletty?!?"
"Kuka täällä vielä höpisee kun on käsketty olla hiljaa?!?!"
"Nokun tässä oli siis alun perin kyse huutamisesta."
"Niin mutta mistä mä voin tietää, miten sä määrittelet huutamisen????"
"Voisiko joku nyt tosiaan määritellä vähän tarkemmin, millaisella äänellä täällä saa itseään ilmaista ja miten sen voisi itse osata päätellä vai pitääkö nyt sitten olla vaan hiljaa?"
"Niin ja jos huutaminen on kielletty niin uskaltaako sitä nyt sitten edes kuiskata?"
"Siis puhuminen ihan normaaliäänellä on ihan ok ja kuiskatakin saa, mutta huutaminen on rumaa."
"Mutta kun sä just sanoit, että pitää olla hiljaa."
"Ja kyllä mulla on oikeus huutaa just niin paljon kuin mä haluan, et sä voi sitä kieltää, lällällää."
"No voisitko ottaa muitakin vähän huomioon ja huutaa sitten edes jossain muualla?"
"Mä saan huutaa missä haluan, milloin haluan ja miten haluan, onko se nyt niin vaikea käsittää?!?"
*Huoh*
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:21"]
Mun mielestä pieni katse on ihan ok, jos se kohdistuu silmiin eikä esimerkiksi rinnuksiin tai takamukseen, jo ihan siitäkin syystä että silmiin katsominen on kohteliasta. Sellanen flirttaileva pilke silmäkulmassa sopii, mutta ei työpaikoille tai kadulle tuntemattomille. Tuijotus on kuitenkin lähinnä creepyä ja varsinkin jos se ei kohdistu silmiin. Ei ole silti ok naisen tai miehen huudella yhtään mitään kuten hyvä perse! tai jotain vastaavia. Se on epäkohteliasta ja öykkärimäistä.
[/quote]
Tuijottaminen ihan mihin tahansa on ok niin kauan kun kohde ei siitä välitä tai jopa nauttii noista katseista. Jos kohde silminnähden EI tuollaisesta tuijottelusta pidä, niin sitten on parempi katsoa jonnekin muualle. Sitä kutsutaan myös käytöstavoiksi. Mikä siinä on näille laasasille niin vaikeaa?
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:18"]
Tottakai saa tuijottaa. Muuten naiset turhaan pukis ne push upit ja avaokaulasen paidan.
Rosa Meriläisen kommentit saa jättää omaan arvoonsa. Ainoa järkilause sen naisen suusta oli: "Vittu haisee hyvältä"
[/quote]
Hyvä feministiprovoilija, voisitko ystävällisesti lopettaa miesten halventamisen. Miehet eivät ole noin yksinkertaisia.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:56"]
"Saako täällä huutaa?"
"Ei saa.""Voiko täällä sitten edes puhua?"
"Voi."
"Mutta jos en oikein osaa itse arvioida puhunko vai huudanko?"
"Ai onko kuiskaaminenkin kielletty?!?"
"Kuka täällä vielä höpisee kun on käsketty olla hiljaa?!?!"
"Nokun tässä oli siis alun perin kyse huutamisesta."
"Niin mutta mistä mä voin tietää, miten sä määrittelet huutamisen????"
"Voisiko joku nyt tosiaan määritellä vähän tarkemmin, millaisella äänellä täällä saa itseään ilmaista ja miten sen voisi itse osata päätellä vai pitääkö nyt sitten olla vaan hiljaa?"
"Niin ja jos huutaminen on kielletty niin uskaltaako sitä nyt sitten edes kuiskata?"
"Siis puhuminen ihan normaaliäänellä on ihan ok ja kuiskatakin saa, mutta huutaminen on rumaa."
"Mutta kun sä just sanoit, että pitää olla hiljaa."
"Ja kyllä mulla on oikeus huutaa just niin paljon kuin mä haluan, et sä voi sitä kieltää, lällällää."
"No voisitko ottaa muitakin vähän huomioon ja huutaa sitten edes jossain muualla?"
"Mä saan huutaa missä haluan, milloin haluan ja miten haluan, onko se nyt niin vaikea käsittää?!?"
*Huoh*
[/quote]
"Kaikille suun eteen jeesusteippi. Jo loppu höpinät"
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 01:16"]
Ehkä joku kokee tuonkin ahdisteluna, mutta ennen kuin joku tulee minulle siitä varta vasten huomauttamaan, en osaa primitiivistä käytöstäni muuttaakaan.
[/quote]
No nyt on taidettu huomautettaa, niin ei ole varmaan enää epäselvyyksiä:)
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 01:56"]
"Saako täällä huutaa?"
"Ei saa.""Voiko täällä sitten edes puhua?"
"Voi."
"Mutta jos en oikein osaa itse arvioida puhunko vai huudanko?"
"Ai onko kuiskaaminenkin kielletty?!?"
"Kuka täällä vielä höpisee kun on käsketty olla hiljaa?!?!"
"Nokun tässä oli siis alun perin kyse huutamisesta."
"Niin mutta mistä mä voin tietää, miten sä määrittelet huutamisen????"
"Voisiko joku nyt tosiaan määritellä vähän tarkemmin, millaisella äänellä täällä saa itseään ilmaista ja miten sen voisi itse osata päätellä vai pitääkö nyt sitten olla vaan hiljaa?"
"Niin ja jos huutaminen on kielletty niin uskaltaako sitä nyt sitten edes kuiskata?"
"Siis puhuminen ihan normaaliäänellä on ihan ok ja kuiskatakin saa, mutta huutaminen on rumaa."
"Mutta kun sä just sanoit, että pitää olla hiljaa."
"Ja kyllä mulla on oikeus huutaa just niin paljon kuin mä haluan, et sä voi sitä kieltää, lällällää."
"No voisitko ottaa muitakin vähän huomioon ja huutaa sitten edes jossain muualla?"
"Mä saan huutaa missä haluan, milloin haluan ja miten haluan, onko se nyt niin vaikea käsittää?!?"
*Huoh*
[/quote]
"Mutta jos nyt kuitenkin yritettäis käyttäytyä?"
"Anteeks, mut jos mä sillee ihan hiljasella äänellä tässä vähän höpöttelisin, niin voisikohan se mahdollisesti olla sopivaa?"
"Joo, se on ihan ok."
"Mutta mitä jos multa vahingossa pääseekin joku kovempi ääni vaikka yritän puhua ihan hiljaa?"
"Niin ja jos jollain on vaikka Touretten syhdrooma ja päästelee tahattomia huudahduksia, niin eikö se saa sitten muka olla täällä ollenkaan? Kysyn vaan."
"Siis jos joltain nyt vahingossa pääsee joku huudahdus, niin ei se oo niin vakavaa, mutta jos nyt ei kuitenkaan tahallaan huudettais koko aikaa."
"Mutta jos joku onkin kuuro ja sille pitää huutaa, että se kuulee?"
"Sitten voi hankkia kuulolaitteen tai sä voit puhua sille vähän lähempää."
"Mutta jos se ei siltikään kuule?"
"Mitä pahaa on huutamisessa tai kovaäänisessä puheessa?"
"Musta ainakin on tosi kiva kun on vähän enemmän taustahälyä. Ei mua haittaa ollenkaan ja sitten voi pysyä poissa jos ei kestä pientä meteliä."
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:30"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 22:21"]
Mun mielestä pieni katse on ihan ok, jos se kohdistuu silmiin eikä esimerkiksi rinnuksiin tai takamukseen, jo ihan siitäkin syystä että silmiin katsominen on kohteliasta. Sellanen flirttaileva pilke silmäkulmassa sopii, mutta ei työpaikoille tai kadulle tuntemattomille. Tuijotus on kuitenkin lähinnä creepyä ja varsinkin jos se ei kohdistu silmiin. Ei ole silti ok naisen tai miehen huudella yhtään mitään kuten hyvä perse! tai jotain vastaavia. Se on epäkohteliasta ja öykkärimäistä.
[/quote]
Tuijottaminen ihan mihin tahansa on ok niin kauan kun kohde ei siitä välitä tai jopa nauttii noista katseista. Jos kohde silminnähden EI tuollaisesta tuijottelusta pidä, niin sitten on parempi katsoa jonnekin muualle. Sitä kutsutaan myös käytöstavoiksi. Mikä siinä on näille laasasille niin vaikeaa?
[/quote]Laissa ei velvoiteta ketään lukemaan ajatuksia ja sen perusteella tietämään pitääkö joku jostain vai ei. Alleviivattu kohta erityisesti paljastaa sinun kieroutuneen henkilökohtaisen tulkintasi lain sisällöstä, ekä lainkaan vastaa vallitsevaa oikeuskäytäntöä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L20
20 luku (24.7.1998/563)
Seksuaalirikoksista
5 a § (27.6.2014/509)
Seksuaalinen ahdistelu
Joka koskettelemalla tekee toiselle seksuaalisen teon, joka on omiaan loukkaamaan tämän seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava, jollei teosta muualla tässä luvussa säädetä rangaistusta, seksuaalisesta ahdistelusta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.