Lue keskustelun säännöt.
Yksityiset musiikkikoulut rikkaiden lahjattomille lapsille?
29.05.2015 |
En ole ikinä ymmärtänyt täällä Espoossa yksityisten musiikkikoulujen vetovoimaa.. Ei pääsykokeita, lukukausi saattaa olla yli 500 euroa ja sitten musisoit muiden epävireisten lasten kanssa. Rämpyti rämpyti vaan. Ja onhan se hienoa vanhempien sitten kehuskella, kuinka oma jasmina tai jesse harrastaa kitaran tai viulun soittoa.
Kommentit (56)
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:01"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 22:55"]
No ei kyllä ammattimuusikoksi tulla vain kovalla harjoittelulla, sen lisäksi tarvitaan myös sitä lahjakkuutta. Kumpikaan itsessään ei riitä. Tiedän mistä puhun...
[/quote]
Ei muuten tarvita. Tiedän parikin aikuisena musiikkiopinnot aloittanutta täysin epämusikaalista ihmistä, jotka kovalla työllä ja päättäväisyydellä opettelivat laulamaan ja elättävät sillä nykyään itsensä. Klassisen musiikin ammattilaiset toki on sitten eri juttu, sen tiedän omastakin kokemuksesta.
[/quote]
En usko, että kukaan "täysin epämusikaalinen" oppii enää aikuisiällä laulamaan täysin vireisesti ja puhtaasti. Kyllä se musikaalisuus ja kiinnostus musiikkiin on ollut jo aikaisemminkin. Mitenkä olet mukamas todennut nämä 2 henkilöä täysin epämusikaalisiksi? Ehkä vaan et tiedä kaikkia seikkoja ja taustoja tästä, ehkä ovat harrastaneet pitkään musiikkia jo nuorempana, mutta vasta aikuisena päättivät opiskella ammattiin. Jotenkin täysin epäuskottava tämä viestisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:45"][quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:01"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 22:55"]
No ei kyllä ammattimuusikoksi tulla vain kovalla harjoittelulla, sen lisäksi tarvitaan myös sitä lahjakkuutta. Kumpikaan itsessään ei riitä. Tiedän mistä puhun...
[/quote]
Ei muuten tarvita. Tiedän parikin aikuisena musiikkiopinnot aloittanutta täysin epämusikaalista ihmistä, jotka kovalla työllä ja päättäväisyydellä opettelivat laulamaan ja elättävät sillä nykyään itsensä. Klassisen musiikin ammattilaiset toki on sitten eri juttu, sen tiedän omastakin kokemuksesta.
[/quote]
En usko, että kukaan "täysin epämusikaalinen" oppii enää aikuisiällä laulamaan täysin vireisesti ja puhtaasti. Kyllä se musikaalisuus ja kiinnostus musiikkiin on ollut jo aikaisemminkin. Mitenkä olet mukamas todennut nämä 2 henkilöä täysin epämusikaalisiksi? Ehkä vaan et tiedä kaikkia seikkoja ja taustoja tästä, ehkä ovat harrastaneet pitkään musiikkia jo nuorempana, mutta vasta aikuisena päättivät opiskella ammattiin. Jotenkin täysin epäuskottava tämä viestisi.
[/quote]
Tarviiko olla täydellinen jos harrastaa
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 21:28"]
Lapseni oli yksityisessä musiikkikoulussa ihan vain opettelemassa soittamista, ei mitään tavoitetta tulla konserttipianistiksi. Mitä pahaa siinä on? Jätetään konservatoriot niille, jotka haluaa soittamisesta ammatin.
[/quote]
Ja tämä on ihan oikein. Pitää olla väylä myös niille, jotka ihan tosissaan ja motivoituneesti haluavat päästä instrumentissaan pitkälle, kenties ammattiin asti. Olisi väärin, että näitä resursseja käytettäisiin sellaisiin oppilaisiin jotka haluavat vaan vähän soitella kerran viikossa. Onneksi yksityisiäkin oppilaitoksia, kansalaisopistoja yms on suomi pullollaan. Ja monethan soitonopettajat antavat myös yksityisesti tunteja konservatorioiden ulkopuolella.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:49"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:45"][quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:01"] [quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 22:55"] No ei kyllä ammattimuusikoksi tulla vain kovalla harjoittelulla, sen lisäksi tarvitaan myös sitä lahjakkuutta. Kumpikaan itsessään ei riitä. Tiedän mistä puhun... [/quote] Ei muuten tarvita. Tiedän parikin aikuisena musiikkiopinnot aloittanutta täysin epämusikaalista ihmistä, jotka kovalla työllä ja päättäväisyydellä opettelivat laulamaan ja elättävät sillä nykyään itsensä. Klassisen musiikin ammattilaiset toki on sitten eri juttu, sen tiedän omastakin kokemuksesta. [/quote] En usko, että kukaan "täysin epämusikaalinen" oppii enää aikuisiällä laulamaan täysin vireisesti ja puhtaasti. Kyllä se musikaalisuus ja kiinnostus musiikkiin on ollut jo aikaisemminkin. Mitenkä olet mukamas todennut nämä 2 henkilöä täysin epämusikaalisiksi? Ehkä vaan et tiedä kaikkia seikkoja ja taustoja tästä, ehkä ovat harrastaneet pitkään musiikkia jo nuorempana, mutta vasta aikuisena päättivät opiskella ammattiin. Jotenkin täysin epäuskottava tämä viestisi. [/quote] Tarviiko olla täydellinen jos harrastaa
[/quote]
Miten kommenttisi liittyy mihinkään? Tuon viestin 11 kirjoittanut väittää, että pari hänen täysin epämusikaalista tuttuaan elättää itsensä laulamalla. Minusta hyvin epäuskottavaa.
Meidän tyttö soittaa pianoa koulun musiikkiopistossa. Siellä toteutuu tosiaan se, että riittää kun kerran viikossa käy pianotunnilla. Teoriakin häntä kiinnostaisi, mutta kun sitä ei opeteta suomen kielellä, niin on jättänyt väliin. Hyvin hän on silti edistynyt. Nyt on kaksi vuotta pianonsoittoa takana ja musiikkiopistosta suoritettuna 2/3-tutkinto. Musiikkiopiston sivuilla luki, että normaalisti tasosuorituksia tehdään noin kolmen vuoden välein. Joten ei siellä musiikkiopistossa mitenkään kauhealla vauhdilla edetä, jos vähän ahkerampi lapsi pystyy suorittamaan kuuden vuoden opintoja vastaavan tutkinnon kahdessa vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:08"]
Minä taas en ole ikinä tajunnut, miksi kaikki lasten harrastukset pitää ottaa niin tosissaan ja vain huippulahjakkaille suodaan mahdollisuus laadukkaaseen musiikinopetukseen ja kaikissa urheiluharrastuksissa lapsilta vaaditaan sitoutumista treeneihin monta kertaa viikossa ja oletusarvoisesti kaikista yritetään tehdä kilpaurheilijoita. Miksei mitään enää voi vain _harrastaa_?
[/quote]
Laadukasta musiikinopetusta saa peruskoulussa. Siis jos musiikinopettajan on koulutettu ammattilainen eikä luokanopettaja, kuten usemmissa maaseudun koulussa. Pääkaupunkiseudulla taitaa olla alakouluissakin koulutetut musiikinopettajat, ja se on oikein se! Yläasteella musiikki kuuluu valitettavasti vain seitsämännellä luokalla pakollisiin opintoihin, joten huonossa tapauksessa oppilas saa vain yhtenä vuotena koko peruskouluajastaan oikeasti laadukasta musiikinopetusta.
Ja en tarkoita tällä mitenkään mollata luokanopettajia, monissa kouluissa vaan on oikeasti niinkin huono tilanne ettei musiikkia pidä musiikkipedagogiikkaa opiskellut opettaja. Sama ongelma muissa taitoaineissa.
Meillä Vantaalla hankittiin lauluopettaja lahjakkaalle lapselle.
Vastavalmistunut laulunopettaja, jolla molemmat lapset yläasteella klassisessa koulutuksessa. Meidän lapsi osaa laulaa, se on todettu jo monelta taholta. Mutta opettajaa tarvitaan teinin äänen volyymiin ja siihen, että vähentäisi poppareiden äänimatkimista, löytäisi sen oman juttunsa.
Eka kerta oli ilmainen. Ja sen jälkeen ollaan sovittu 20 euroa per tunti. Laulunopettaja opetti tiettyjä hengitystekniikoita ja rentoutumista. Sävelen kanssa ei ongelmaa. Nyt ollaan yhteensä 50 euroa maksettu ja syksyllä lisää jos tarvis.
Tuo on pienen ikänsä laulanut musikaaleissa ja kaikissa koulun jutuissa jne. Kuorossa ja sooloissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.05.2015 klo 00:01"]
Meidän tyttö soittaa pianoa koulun musiikkiopistossa. Siellä toteutuu tosiaan se, että riittää kun kerran viikossa käy pianotunnilla. Teoriakin häntä kiinnostaisi, mutta kun sitä ei opeteta suomen kielellä, niin on jättänyt väliin. Hyvin hän on silti edistynyt. Nyt on kaksi vuotta pianonsoittoa takana ja musiikkiopistosta suoritettuna 2/3-tutkinto. Musiikkiopiston sivuilla luki, että normaalisti tasosuorituksia tehdään noin kolmen vuoden välein. Joten ei siellä musiikkiopistossa mitenkään kauhealla vauhdilla edetä, jos vähän ahkerampi lapsi pystyy suorittamaan kuuden vuoden opintoja vastaavan tutkinnon kahdessa vuodessa.
[/quote]
Tämä on myös hyvin instrumenttikohtaista. Joillan soittimilla jo ihan perus äänentuotto on hyvin vaativaa. Esimerkiksi useimmista puhaltimista, varsinkin oboe ja vaskisoittimet ja jousisoittimista voi olla haasteellista saada kunnollista ääntä ylipäätään ulos. Puhaltimissa ansatsin (huuliotteen) kehittymiseen menee paljon aikaa, aluksi voi soittaa ihan pieniä lyhyitä hetkiä ennen naamalihasten väsähtämistä. Hengitystekniikan oppimiseen menee myös hyvin paljon aikaa. Jousisoittimissa taas opetellaan ensimmäiset vuodet oikeaa jousenkäyttöä ja ergonomista soittoasentoa, virettä joudutaan kuuntelemaan tarkkaan, asemasoiton kehittymiseen menee paljon aikaa jne. Hyvän äänen tuottamiseen voi mennä kymmenenkin vuotta, pianon soitto taas kuulostaa yleensä jo alusta asti ihan siedettävälle jos ei sentään soitinta hakkaa. Itsekin suoritin pianon 3/3 tutkinnon parin vuoden opintojen jälkeen, minulla tosin oli muuta instrumenttitaustaa, osasin lukea sujuvasti nuotteja ja teoria oli jo hallussa. Sama ei kyllä oikein millään muulla instrumentilla onnistuisi. No toki joku voi olla laulussa niin luonnonlahjakkuus, että ääntöbalanssi ja hengitystekniikka on alusta asti täydellisesti kohdillaan, silloin voi edetä hyvinkin nopeasti.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:08"]
Minä taas en ole ikinä tajunnut, miksi kaikki lasten harrastukset pitää ottaa niin tosissaan ja vain huippulahjakkaille suodaan mahdollisuus laadukkaaseen musiikinopetukseen ja kaikissa urheiluharrastuksissa lapsilta vaaditaan sitoutumista treeneihin monta kertaa viikossa ja oletusarvoisesti kaikista yritetään tehdä kilpaurheilijoita. Miksei mitään enää voi vain _harrastaa_?
[/quote]
Koska teini-ikään päästyäsi, ei ole enää mahdollista vaan harrastaa! Ala-asteella toimii kaikki pelaa/osallistuu liiton tasolta, mutta sitten se loppuu.
Sen jälkeen alkaa verenmakusuussa pelaaminen!
Meillä 13 vuotias lopetti koripallon juurikin sen takia, ettei enää saanut harrastaa. Koulussa järjestetään kerran viikossa koristunti, mutta siellä ei ole ketään aikuista valvomassa, joten se menee jatkuvaksi hiertämiseksi ja sähläämiseksi.
Teininä kun suositellaan niitä urheilullisia harrastuksia nimenomaan... ja sitten seurat lopettaa meilläpäin ainakin kaiken harrastamisen. Miehiin pääsee heittelemään, kun täytät 18 vuotta. (on muitakin seuroja kokeiltu ja lajeja sama juttu)
Tää vaatis vanhemmilta hemmetillistä ponnistamista, että harrastamaankin pääsis. Mutta senhän tietää, että ne hartaimmat vanhemmat ovat niissä kilpajoukkueiden muksuissa kiinni.
Meitä on liian pieni joukko tällä alueella, että lähdettäis harrastamaan ja turnauksiinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 21:26"]
En ole ikinä ymmärtänyt täällä Espoossa yksityisten musiikkikoulujen vetovoimaa.. Ei pääsykokeita, lukukausi saattaa olla yli 500 euroa ja sitten musisoit muiden epävireisten lasten kanssa. Rämpyti rämpyti vaan. Ja onhan se hienoa vanhempien sitten kehuskella, kuinka oma jasmina tai jesse harrastaa kitaran tai viulun soittoa.
[/quote]
Oletko hiukan pihalla? Eikö jokainen saa harrastaa mitä haluaa ja sillä intensiteetillä, mikä kullekin sopii. Onhan lähes jokainen muukin harrastus yksityistä.
^Tuo on kyllä aivan käsittämätön vääryys, että joukkuelajeja ei saisi urheiluseurojen mukaan ihan vaan huvikseen harrastaa! Ja tietysti ne urheiluseurat keskenänsä päättävät, että kuka saa liikuntatilat yms käyttöönsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika katkeraa tekstiä 44 kirjoitat. Olen pahoillani, että teillä on joko epäpätevä opettaja tai lapsenne pää on paksu ja umpiluuta kun lapsi ei kerta mitään tunneilla opi. Mutta yksilöopetukseen ei yhdelläkään koululla ole resursseja.
Mistä päättelet että se on rikkaiden lapsille tarkoitettu? Ainakaan tuo 500 euron lukukausimaksu ei viittaa siihen suuntaan. Sitäpaitsi ihan hyvä että rikkaiden lahjattomille lapsille on olemassa edes jotain harrastustoimintaa kun peruskoulu ja seuratoiminta vaikuttaa olevan köyhien lahjattomille tai osaamattomille. Rikkaiden lahjattomia ja osaamattomia lapsiahan ei sen paremmin peruskouluissa kuin seuratoiminnassakaan opeteta tai ohjata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joskus kultaisella 80-luvulla oli rahaa laittaa koulun harrastuskerhoihin, silloin saattoi esimerkiksi musiikinopettaja pitää bändikerhoa koulun jälkeen. Nykyäänkin useimmilla yläasteilla voi ottaa musiikin valinnaiseksi ja osallistua johonkin pienemmän ryhmän musiikinopetukseen, jolloin opettajalla on enemmän aikaa oppilasta kohti. Onhan se fakta, ettei opettaja kovin kummoista kitaristia kenestäkään saa, jos luokassa on vaikkapa 25 oppilasta ja aikaa 45 min. Se ei tee montaa minuuttia yhtä oppilasta kohti. Ei todellakaan voi vaatia koulun musiikinopetukselta samaa kuin mitä yksilötunneilla voidaan saavuttaa. Toisaalta ei se ole peruskoulun tehtäväkään. Tärkeämpää on yleissivistys, ymmärtää erilaisia musiikillisia ilmiöitä, saada jonkinlainen kosketus soittamiseen, laulamiseen, musiikin teoriaan, musiikkiliikuntaan jne.
Olet aivan oikeassa. Rikkaat ovat tyhjäpäitä eivätkä heidän lapsensa tietenkään osaa esiintyä. Rikkaista on tullut rikkaita, koska he ovat yksinkertaisia ja arvostelukyvyttömiä ihmisiä.
Tätä ei moni tiedä.
Onneksi rehdin kurjaliston lasten äänet helmeilevät sulokkaasti ja viulut ja pianot soivat ihmeellisiä sävelmiä.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 23:01"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 22:55"]
No ei kyllä ammattimuusikoksi tulla vain kovalla harjoittelulla, sen lisäksi tarvitaan myös sitä lahjakkuutta. Kumpikaan itsessään ei riitä. Tiedän mistä puhun...
[/quote]
Ei muuten tarvita. Tiedän parikin aikuisena musiikkiopinnot aloittanutta täysin epämusikaalista ihmistä, jotka kovalla työllä ja päättäväisyydellä opettelivat laulamaan ja elättävät sillä nykyään itsensä. Klassisen musiikin ammattilaiset toki on sitten eri juttu, sen tiedän omastakin kokemuksesta.
[/quote]
Höpöhöpö. Jos ovat aikaisemmin vaikka laulaneet huonolla äänenmuodostuksella tai epävireisesti puuttuvan tekniikan vuoksi. Ei silloin ole kyse epämusikaalisuudesta. Laulu on instrumentti siinä missä muutkin, opeteltavissa kovalla harjoittelulla. Mutta ei kenestäkään täysin epämusikaalisesta ammattimuusikkoa kyllä tule.