yhteiskuntasopimus,pelkään että työaikaa pidennetään

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 21:44"]Eihän siinä työaikaa aiota päivällä lisätä, vaan poistaa vapaapäiviä ja lomia.

Tarkoitus on käytännössä alentaa palkkaa tehtyyn työmäärään nähden.

(Työllisyyteenhän tuo ei vaikuta, silloin pitäisi vähentää työaikaa jotta useampi pääsisi töihin).
[/quote]

Tästähän palveluala innostuu kun kellään ei ole enää aikaa käyttää palveluja kun lomaa ei ole ja aina ollaan töissä!

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 21:40"]

Nurinkurista, kun tosiasiassa työaikaa tulisi LYHENTÄÄ, että useammalle ihmiselle riittäisi töitä nyky-yhteiskunnassa.

[/quote]

30 vuotta sitten tuo 100 tunnin lyhennys vuosittaiseen työaikaan tehtiin, mutta palkanmaksuvelvollisuus jätettiin yhä työnantajille, eli työntekijät makoilevat kotonaan 12.5 päivää ylimääräistä vuodessa täydellä palkalla.

Työnantajalta vietiin tuon sadan tunnin aikaansaama työn tulos, mutta kustannukset jätettiin - Olikin "hyvä" tapa parantaa työllisyyttä, kun ainoa vaihtoehto oli nostaa tahtia että saatiin lyhyemmässä ajassa aikaan samat työt.

Mua kiinnostais tietää, että mitkä hommat siellä kunnissa on niitä turhia hallintohimmelöintiduuneja. Sairaanhoitajat, opettajat, tarhantädit, poliisit ja palokunta nyt tuskin kenenkään mielestä kuuluvat tähän ryhmään. Entä toimistoduunarit? Jos toimistotyöntekijöitä vähennetään, niin kukaa hoitaa taloushallinnon ja laskutuksen, palkanmaksun, viestinnän, asukkaiden kanssa yhteydenpidon jne.? Jos näiden työntekijöiden työtä vähennetään, niin ne siirtyvät muille kuntalaisille. Eli sairaanhoitajille, opettajille, tarhantädeille...

Osoittakaa nyt edes yksi toimi, jonka kunnista voisi lakkauttaa.

Ei, hinnat nousee jos tavara ei mene kaupaksi, ja eihän se mene kaupaksi jos ei ole vara ostaa.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 21:46"]Julkisella puolella on 600 tuhatta työntekijää, kyllä siellä karsimisen varaa on ja kukaan niistä ei tee 8h.työpäivää.
[/quote]

Niinpä. Minäkin tein tänään 9,5 tuntia. Enkä päivystänyt. Terv. Lääkäri

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Ei sitä työpäivää olla yli 8h pidentämässä. Käytännössä kyse on ylimääräisten lomapäivien kuten pakkasten poistamisesta ja niiden alojen lomapäivien vähentämisestä, joilla on normaalia enemmän lomapäiviä.

[/quote]Jos pekkaset poistetaan, niin pidennetäänkö muidenkin työajat 8 tuntiin päivässä? Jos ei, niin en ymmärrä noita pekkasten poistoja.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 21:41"]

Ennen kuin normaalia työaikaa lisätään, pitäisi juuri kuntatyöntekijöiden työaikaa lisätä niin että tekisivät töitä kuten muutkin..

[/quote]

Ihmisten mielissä on kunnissa ja valtioilla joku olemassa oleva, järkyttävän suuri hallintohimmeli, josta nipistämällä saataisiin suuria säästöjä aikaan. Tosiasiassa suurimmat kulut valtiolle tuottavat aivan muiden alojen työntekijöiden pitäminen: sosiaali-ja terveysala. Eivät hallinnossa toimivat.

[/quote]

Kuten Sipilä totesi, nyt puhutaan julkisesta sektorista kokonaisuutena, ei pelkästään valtion palkkalistoilla olevista.

600 000 palkannauttijaa, eli joka neljäs palkansaaja, saa palkkansa toisten selkänahasta veroina -> yhteensä 30 miljardin vuosittaiset kulut, joista kolmannes ei liity terveydenhuoltoon, opetustoimeen, järjestyksen ylläpitoon, suojeluun, puolustukseen jne/tms.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Minä pelkään, että oma palkka alenee ja että työttömyys lisääntyy. 

Mutta onko se sitten niin, että jos kansalaisten käytettävissä olevat rahat vähenee, niin myös hinnat alenee?

[/quote]

Kuinka tyhmä täytyy ihmisen olla, ettei kokonaistilannetta ja rahaliikennettä yhteiskunnan sisällä ymmärrä?

Nykyisten työttömyystilastojen takana on Demarien ohjelma siitä, kuinka jokaiselle suomalaiselle luodaan työpaikka julkisella sektorilla tai palvelualoilla, ja julkisella sektorilla kun ollaan tarkkoja pätevyyksistä ja vaatimukset korkealla, niin tottakai piti kaikki korkeakouluttaa...

Demareilta vain unohtui miettiä, millä rahalla tällaista järjestelmää ylläpidetään, koska julkinen sektori ei tuo suomeen muutamaa poloista senttiä enempää, palveluitakaan ei täältä pohjan periltä ulkomaille myydä - Paitsi venäläisille turisteille...

Homma saattaisi vielä toimia, jos tuo raha pidettäisiin kotimaassa ja kierrätettäisiin sitä vain yhdeltä perheenjäseneltä toiselle, mutta koska jokainen kuitenkin ostaa hallussaan olevalla rahalla jotain ulkolaista, niin tämän suomi-perheen rahavarat ovat vähitellen valuneet ulkomaille, eikä sitä riitä enää perheen sisällä kierrätettäväksi.

Ainoa tapa tilanteen laukaisemiseksi on saada vienti vetämään, ja se tarkoittaa työn ostamisen kustannusten pienentämistä -> tuotteiden hinta pienenee ja menekki kasvaa -> tulee tarvetta kasvattaa tuotantoa -> tarvitaan lisää työtekijöitä -> yhä useampi saa toimeentulonsa työn tekemisestä tukien sijaan -> työn ostamisen kustannukset laskevat entisestään -> Suomi lähtee nousuun ja saa velkansa maksettua.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:04"]

Ei, hinnat nousee jos tavara ei mene kaupaksi, ja eihän se mene kaupaksi jos ei ole vara ostaa.

[/quote]

Kotimaan markkinoilla ei ole tässä kohtaa paskankaan merkitystä, nyt haetaan viennin nopeaa kasvattamista, jotta saadaan tähän maahan muutakin rahaa kuin lainaa.

Eipä kukaan valittanut ennen 2008. mistään julkisen talouden vajeesta. Sen jälkeen kyllä tulikin kokoomus vetäjäksi ja suomen velka räjähti käsiin, kaikki rahahomat kusi alleen ja nyt maksellaan vieläkin tuota kataisen suhmuroimaa kämmiä loppuelämä tavalla tai toisella.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:02"]Mua kiinnostais tietää, että mitkä hommat siellä kunnissa on niitä turhia hallintohimmelöintiduuneja. Sairaanhoitajat, opettajat, tarhantädit, poliisit ja palokunta nyt tuskin kenenkään mielestä kuuluvat tähän ryhmään. Entä toimistoduunarit? Jos toimistotyöntekijöitä vähennetään, niin kukaa hoitaa taloushallinnon ja laskutuksen, palkanmaksun, viestinnän, asukkaiden kanssa yhteydenpidon jne.? Jos näiden työntekijöiden työtä vähennetään, niin ne siirtyvät muille kuntalaisille. Eli sairaanhoitajille, opettajille, tarhantädeille...

Osoittakaa nyt edes yksi toimi, jonka kunnista voisi lakkauttaa.
[/quote]

No ei tarvi lakkauttaa, mutta sitä pahimmillaan 38 päivän lomaoikeutta voisi kyllä vähentää normaaliin 30 jossa lauantaitkin lasketaan. Lisäksi vähennetään byrokratiaa.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Ei sitä työpäivää olla yli 8h pidentämässä. Käytännössä kyse on ylimääräisten lomapäivien kuten pakkasten poistamisesta ja niiden alojen lomapäivien vähentämisestä, joilla on normaalia enemmän lomapäiviä.

[/quote]Jos pekkaset poistetaan, niin pidennetäänkö muidenkin työajat 8 tuntiin päivässä? Jos ei, niin en ymmärrä noita pekkasten poistoja.

[/quote]En ole varma mitä tarkoitat? Kyllähän monella jo on 8h työpäivä ilman pekkasia. Ne, joilla ei ole, niin niiltä varmaan odotettaisiinkin pitempiä päiviä (kuntien virkamiehet).

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:11"]

Eipä kukaan valittanut ennen 2008. mistään julkisen talouden vajeesta. Sen jälkeen kyllä tulikin kokoomus vetäjäksi ja suomen velka räjähti käsiin, kaikki rahahomat kusi alleen ja nyt maksellaan vieläkin tuota kataisen suhmuroimaa kämmiä loppuelämä tavalla tai toisella.

[/quote]

Eipä valittanut ei, kun Urpilainen oli kannattajansa aivopessyt kuvittelemaan, että kaikkien suomalaisten palkkaaminen lainarahalla julkisen sektorin virkoihin tai palvelualoille olisi hyvä ajatus...

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Ei sitä työpäivää olla yli 8h pidentämässä. Käytännössä kyse on ylimääräisten lomapäivien kuten pakkasten poistamisesta ja niiden alojen lomapäivien vähentämisestä, joilla on normaalia enemmän lomapäiviä.

[/quote]Jos pekkaset poistetaan, niin pidennetäänkö muidenkin työajat 8 tuntiin päivässä? Jos ei, niin en ymmärrä noita pekkasten poistoja.

[/quote]En ole varma mitä tarkoitat? Kyllähän monella jo on 8h työpäivä ilman pekkasia. Ne, joilla ei ole, niin niiltä varmaan odotettaisiinkin pitempiä päiviä (kuntien virkamiehet).

[/quote]Monella on 8 tunnin  työpäivät, koska "myivät" pekkaset, eli se korvaus lisättiin aikoinaan palkkoihin.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Minä pelkään, että oma palkka alenee ja että työttömyys lisääntyy. 

Mutta onko se sitten niin, että jos kansalaisten käytettävissä olevat rahat vähenee, niin myös hinnat alenee?

[/quote]

Kuinka tyhmä täytyy ihmisen olla, ettei kokonaistilannetta ja rahaliikennettä yhteiskunnan sisällä ymmärrä?

Nykyisten työttömyystilastojen takana on Demarien ohjelma siitä, kuinka jokaiselle suomalaiselle luodaan työpaikka julkisella sektorilla tai palvelualoilla, ja julkisella sektorilla kun ollaan tarkkoja pätevyyksistä ja vaatimukset korkealla, niin tottakai piti kaikki korkeakouluttaa...

Demareilta vain unohtui miettiä, millä rahalla tällaista järjestelmää ylläpidetään, koska julkinen sektori ei tuo suomeen muutamaa poloista senttiä enempää, palveluitakaan ei täältä pohjan periltä ulkomaille myydä - Paitsi venäläisille turisteille...

Homma saattaisi vielä toimia, jos tuo raha pidettäisiin kotimaassa ja kierrätettäisiin sitä vain yhdeltä perheenjäseneltä toiselle, mutta koska jokainen kuitenkin ostaa hallussaan olevalla rahalla jotain ulkolaista, niin tämän suomi-perheen rahavarat ovat vähitellen valuneet ulkomaille, eikä sitä riitä enää perheen sisällä kierrätettäväksi.

Ainoa tapa tilanteen laukaisemiseksi on saada vienti vetämään, ja se tarkoittaa työn ostamisen kustannusten pienentämistä -> tuotteiden hinta pienenee ja menekki kasvaa -> tulee tarvetta kasvattaa tuotantoa -> tarvitaan lisää työtekijöitä -> yhä useampi saa toimeentulonsa työn tekemisestä tukien sijaan -> työn ostamisen kustannukset laskevat entisestään -> Suomi lähtee nousuun ja saa velkansa maksettua.

[/quote]

Toinen tapa on palkata parempia osaajia -> tuotteiden ominaisuudet paranee ja menekki kasvaa -> tulee tarvetta kasvattaa tuotantoa -> tarvitaan lisää työntekijöitä -> yhä useampi saa toimeentulonsa työn tekemisestä tukien sijaan -> valtion verotulot lisääntyvät -> Suomi lähtee nousuun ja saa velkansa maksettua

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:11"]

Eipä kukaan valittanut ennen 2008. mistään julkisen talouden vajeesta. Sen jälkeen kyllä tulikin kokoomus vetäjäksi ja suomen velka räjähti käsiin, kaikki rahahomat kusi alleen ja nyt maksellaan vieläkin tuota kataisen suhmuroimaa kämmiä loppuelämä tavalla tai toisella.

[/quote]

Eipä valittanut ei, kun Urpilainen oli kannattajansa aivopessyt kuvittelemaan, että kaikkien suomalaisten palkkaaminen lainarahalla julkisen sektorin virkoihin tai palvelualoille olisi hyvä ajatus...

[/quote]No ei ole ollut urpilainen ketään aivopesemässä sillon. Näkeehän sen jo valtion velasta, taseesta tuotosta ja vaikka mistä että hyvin meni.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Ei sitä työpäivää olla yli 8h pidentämässä. Käytännössä kyse on ylimääräisten lomapäivien kuten pakkasten poistamisesta ja niiden alojen lomapäivien vähentämisestä, joilla on normaalia enemmän lomapäiviä.

[/quote]Jos pekkaset poistetaan, niin pidennetäänkö muidenkin työajat 8 tuntiin päivässä? Jos ei, niin en ymmärrä noita pekkasten poistoja.

[/quote]En ole varma mitä tarkoitat? Kyllähän monella jo on 8h työpäivä ilman pekkasia. Ne, joilla ei ole, niin niiltä varmaan odotettaisiinkin pitempiä päiviä (kuntien virkamiehet).

[/quote]En itse tiedä ketään, jolla olisi 8 tunnin työpäivä ilman pekkasia, Yleisin työaika tuntuu olevan se 7,5 tuntia. Pekkanenhan on nimenomaan työajantasaamisvapaa niille, jotka tekee se 8 tuntia päivässä/ 40 tuntia viikossa.

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Ei sitä työpäivää olla yli 8h pidentämässä. Käytännössä kyse on ylimääräisten lomapäivien kuten pakkasten poistamisesta ja niiden alojen lomapäivien vähentämisestä, joilla on normaalia enemmän lomapäiviä.

[/quote]Jos pekkaset poistetaan, niin pidennetäänkö muidenkin työajat 8 tuntiin päivässä? Jos ei, niin en ymmärrä noita pekkasten poistoja.

[/quote]En ole varma mitä tarkoitat? Kyllähän monella jo on 8h työpäivä ilman pekkasia. Ne, joilla ei ole, niin niiltä varmaan odotettaisiinkin pitempiä päiviä (kuntien virkamiehet).

[/quote]En itse tiedä ketään, jolla olisi 8 tunnin työpäivä ilman pekkasia, Yleisin työaika tuntuu olevan se 7,5 tuntia. Pekkanenhan on nimenomaan työajantasaamisvapaa niille, jotka tekee se 8 tuntia päivässä/ 40 tuntia viikossa.

[/quote]

Joku varmaan kuvittelee, että kun töihin menee kahdeksalta ja lähtee neljältä tekee 8h työaikaa päivässä... Se puolen tunnin ruokatauko ei tuolloin ole työaikaa, eli työpäivä on vain 7.5 tuntinen.

Oon ilonen että mulla on semmonen duuni missä työajan lisäys ei vaikuta tippaakaan

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:00"]

Ei sitä työpäivää olla yli 8h pidentämässä. Käytännössä kyse on ylimääräisten lomapäivien kuten pakkasten poistamisesta ja niiden alojen lomapäivien vähentämisestä, joilla on normaalia enemmän lomapäiviä.

[/quote]Jos pekkaset poistetaan, niin pidennetäänkö muidenkin työajat 8 tuntiin päivässä? Jos ei, niin en ymmärrä noita pekkasten poistoja.

[/quote]En ole varma mitä tarkoitat? Kyllähän monella jo on 8h työpäivä ilman pekkasia. Ne, joilla ei ole, niin niiltä varmaan odotettaisiinkin pitempiä päiviä (kuntien virkamiehet).

[/quote]En itse tiedä ketään, jolla olisi 8 tunnin työpäivä ilman pekkasia, Yleisin työaika tuntuu olevan se 7,5 tuntia. Pekkanenhan on nimenomaan työajantasaamisvapaa niille, jotka tekee se 8 tuntia päivässä/ 40 tuntia viikossa.

[/quote]

Joku varmaan kuvittelee, että kun töihin menee kahdeksalta ja lähtee neljältä tekee 8h työaikaa päivässä... Se puolen tunnin ruokatauko ei tuolloin ole työaikaa, eli työpäivä on vain 7.5 tuntinen.

[/quote]Juurikin näin.