Oikeus olla ylipainoinen?!

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 12:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 11:32"]

Samoja tauteja on myös normaalipainoisilla. Mistä voidaan aukottomasti erottaa, kenen osalta tauti johtuu ylipainosta ja kuka olisi sairastunut siihen ilman ylipainoakin? Entä jos ihminen syö ihan tolkuttoman väärin ja sairastuu sydän- ja verisuonitautiin ilman ylipainoa? Tällainenkin tapaus on lähipiirissäni. 

[/quote]

Just tää. Esim. mulla oli ekassa raskaudessa lievä radi. Ylipainoa oli 5 kiloa. Tokassa raskaudessa olin normaalipainoinen ja sokerit oli vielä pahemmin vinksallaan. Eli se raskaus, missä olin ylipainoinen, olikin raskausdiabeteksen puolesta helpompi raskaus! Serkkuni on hoikka ja urheilullinen ja hänellä oli silti raskausdiabetes, meillä on se sukurasitteena. Mulla silti ehkä tilastoitiin toi eka radi niistä 5 ylikilosta johtuvaksi, vaikka se tod. näk. olisi tullut muutenkin?

[/quote]

No voi jumalauta....vai onko tää joku vitsi? Viisi kiloa ylipainoa ei ole kyllä yhtään mitään...

[/quote]

Ainakin mua hoitanut diabeteshoitaja syyllisti mua niistä 5 ylikilosta ja vihjaili radin johtuvan niistä. En tiedä, onko mutkin merkitty johonkin tilastoon ylipainoisena odottajana, jonka ylipaino aiheutti raskausdiabeteksen. Ylipainoahan se lieväkin ylipaino on ja johonkin se raja on vedettävä? Tokassa raskaudessa sit olin normaalipainoinen, joten mua ei enää syyllistetty, vaikka radi olikin... nyt se vain ei ollut omaa syytä, heh. 

[/quote]

Diapeteshoitajasi oli sitten ilmeisesti joku jumala, jos kerran hänen sanaansa täytyy noin sokeasti uskoa. Saa sitä itsekin ajatella...

[/quote]

Terveydenhoitohenkilökunta on jumala. Jos tämä jumala on laittanut merkinnän ko. 5 kilon ylipainosta, niin se näkyy siellä maailman tappiin.

Tosin sulla taisi mennä tuo kommentoimasi viesti 3 metriä yli pään.

Mä haluankin ap niin kovasti olla ylipainoinen, en yhtään ihmettele että olet kateellinen :D Lällällää, ihan sen takia olen näin lihava, jotta voisin ärsyttää ihmisiä viemällä verovaroja (joita tosin en itse ole vienyt lihavuudellani sentinkään vertaa).

Ei kun ihan tosissaan, luuletko oikeasti että kukaan läski haluaisi olla läski? Jos se olisi niin helppoa, niin kukaan ei olisi. Psyykkiset syyt vaikuttavat varmasti suurimmalla osalla, ainakin sairaalloisen lihavilla. Provohan tämä ehkä olikin? Ei kai kukaan noin ajattelematon voisi olla.

ärsyttää ihmiset, jotka puuttuvat ylipainoisten, laihojen, normaalipainoisten, eli yhtään kenenkään kiloihin. 

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 11:51"]

Kannan 20kg ylipainoa ja kuten moni kassasisareni niin olen täysin terve. Työkaverini, jonka kanssa jaan työhuoneen, on hoikka ja urheilullinen. Hän on tällä hetkellä 8vkon sairaslomalla koska akillejänne jouduttiin leikkaamaan urheiluvamman takia. Hänellä on lisäksi selän rasitusvammoja ja joutuu syömään kovia kipulääkkeitä ja olemaan sairaslomalla todella usein. Häneltä on myös leikattu polvet ja ranne ja korjattu hampaat johtuen erinäisistä urheiluvammoista. Töistä hän luistaa minkä ehtii, jotta voisi käydä salilla ja treeneissä. Itse olen tänä vuonna ollut sairaslomalla kaksi päivää kuumeessa.

Kumpi meistä on maksanut yhteiskunnalle enemmän?

[/quote]

ylipainonen on usein laiska työntekijä

Ylipaino on terveysriski väestötasolla. Kun yksilöitä katsotaan niin ylipainoinen voi olla hyväkuntoinen, hyvät kolesteroliarvot, alhainen verenpaine jne.

Mutta mitä sitten pitäisi tehdä, jos ylipainoisilla ei olisi oikeutta olla ylipainoisia? Vietäisiin väkisin laihdutusleirille? Ei taida toimia. Kiellettäisiin heiltä terveyspalvelut, kunnes laihtuvat? Ei taida sopia tänne pohjoismaihin, missä ihmisoikeudet ovat aika kova sana. Paheksuttaisiin heitä julkisesti oikein joukolla? No, sitähän jo tehdään jossain määrin. Miten haluaisit viedä tämän oikeuden?

ps.s itse olen hoikka.

[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 00:13"]

Ylipaino on terveysriski väestötasolla. Kun yksilöitä katsotaan niin ylipainoinen voi olla hyväkuntoinen, hyvät kolesteroliarvot, alhainen verenpaine jne.

Mutta mitä sitten pitäisi tehdä, jos ylipainoisilla ei olisi oikeutta olla ylipainoisia? Vietäisiin väkisin laihdutusleirille? Ei taida toimia. Kiellettäisiin heiltä terveyspalvelut, kunnes laihtuvat? Ei taida sopia tänne pohjoismaihin, missä ihmisoikeudet ovat aika kova sana. Paheksuttaisiin heitä julkisesti oikein joukolla? No, sitähän jo tehdään jossain määrin. Miten haluaisit viedä tämän oikeuden?

ps.s itse olen hoikka.

[/quote]

Suomalaiseen tapaan ongelmahan ratkaistaan uudella kiellolla.

Kielletään ylipaino lailla.

Samaan tapaan, kuin pyöräilykypärän käyttö on lain mukaan pakollista, mutta siitä ei tule minkäänlaista rangaistusta. Poliisi saa kyllä asiasta huomauttaa, ja voisi sitten paksukaisellekin huomattaa, että "hei kaveri, pudota ne kilot!".

Näin ratkeaa ongelma, sillä eihän kukaan aja pyörälläkään ilman kypärää.

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 16:18"]

SSRI-lääkkeet muuttavat elimistön sokeriaineenvaihduntaa, joka myös vaikuttaa rasvan varastointiin. 

[/quote]

Placebo-nappeja naamaan ja kiloja vyötärölle. Sillä se masennus lähtee.

".... joita meidän kustannuksellamme sitten hoidetaan"

Tämä on kyllä minäminä-ajatteluun viittaavaa. Yhtä typerää, kuin nykyisin monesti suosittu ilmaus keskusteluissa mielipidepalstoilla:"..... JA MINUN VERORAHOILLANI.........."

Itseasiassa länsimaissa alipaino ja ravintoaineiden puutostilat ihmisillä aiheuttavat paljon, paljon suuremmat kulut terveydenhuollossa kuin ylipaino... :) Itsenikin oli tätä vaikea uskoa, mutta koulussa ravitsemus-luennolla asiaa käsiteltiin. 

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 11:43"]

  [/quote]

Onpas mielenkiintoista, että alkoholin aiheuttamiin kustannuksiin luetaan kaikki mahdollinen eläkkeisiin ja vankienhoitoon asti. Lihavuuden aiheuttamissa kustannuksissa on sen sijaan huomioitu ainoastaan lisääntyvään diabetekseen,korkeaan verenpaineeseen, sydän- ja verisuonitauteihin sekä tuki- ja liikuntaelinsairauksiin liittyvät sairaala- ja lääkehoidot.

Miksiköhän lihavuuden aihettamat kustannukset ovat näin esittyinä merkittävästi pienemmän??? Hiukan lähdekritiikkä, haloo...

[/quote]

No, selitetäänpä yksinkertaiselle;

Ylipainosta syntyy sairauksia, joiden hoito maksaa yhteiskunnalle määrätyn summan vuositasolla. Ylipaino harvemmin, tosin kyllä toisinaan,  johtaa eläkkeeseen, koska lihavuusleikkauksetkin ovat yleistyneet.

Ylipaino EI aiheuta yhteiskunnalle muita kustannuksiA.

Alkoholinkäytön haittakustannuksissa on mukana sekä päihderiippuvaiset, että ei-riipuvaiset. Satunnainenkin kännäilijä saattaa aiheuttaa nakkikioskilla tappelun, josta seuraa poliisin ja mahdollisesti ambulanssin paikalle tulo, jonkun vienti putkaan, muutaman sairaalaan ja lopputulemana raastupa, jossa puidaan, kuka on syyllinen tappeluun ja vammojen aiheuttamiseen jne.

JOKO HÖLMÖMPIKIN YMMÄRSI?

Tilastot löytyvät THL:n sivuilta, jos asia kiinnostaa.

[/quote]

Siis meinaatko että kaikkia rikollisuus ja snägäritappelut on ainoastaan alkoholin ja päihteiden seurausta? Niinhän tuossa nimittäin väität. Ja kukas nuo mainitsemasi lihavuusleikkaukset suurimmalti osin maksaa? Ne ei nimittäin ilmaisia ole.

Suosittelisin vähän vielä kehittämään tuota päättelykykyäsi ;) Jos syömiseltäsi vaan ehdit.

[/quote]

Hei dorka.

Milloin olet nähnyt ihmisten tappelevan spudarilla ihan selvinpäin?

Aivan, en minäkään.

Esitä lihavuusleikkausten kustannukset, ole hyvä. Meneekö yli 14 miljardin/a?

Suosittelen lämpimästi kehittämään päättelykykyäsi, jos ryyppäämiseltäsi vaan ehdit. XD

[/quote]

Lihavuusleikkauksista tuli muutama vk. sitten aamu-tv:stä tms., ja siinä mainittiin, että Ruotsissa niitä tehdään moninkertaisesti Suomeen verrattuna. Suomessakin olisi tehtävä enemmän. Vaikka ne maksaa, niin niillä tehdään moninkertainen säästö verrattuna siihen, että jätetään leikkaamatta, ohjelmassa kerrottiin.

Hehe, on kiva olla ylipainonen vaikka rasvat on 15 prossaa ruhostani eli hyvin jaksan joka päivä perseeni raahata töihin ja salille, sekä lenkkipolulle.. aika tiuhaan myös jääkaapille :D en mene lääkäriinkään kuin vasta sitten jos tullaan hakemaan.. Nykyään kuitenkin yli 30 bmi menevää kutsutaan SAIRAALLOISEN ylipainoiseksi, lääkäritkin elää jossain kivikaudella kun ei huomioida että jollain ylipainosella saattaa olla vähempi rasvaa kuin alipainosella.... tosiaan oon kuitenkin samaa mieltä että kun se vararengas ja namipussi alkaa näkyä jo melkein joka toisella, mutta ei haittaa ku ptnä tulot vaan kasvaa vaikka hintojakin alennan koko ajan! Hallituksen pitäs nostaa sokeriveroa, sekä kehittää transrasvavero vielä lisäksi, vehnäjauhovero ois myös hyvä, kaikki jalostetut tuotteetkin verolliseksi, kalan ja rehujen hintaa alemmaksi, kuka köyhä ostaa 15euron kilohinnalla kalaa tai 4 euron kilohinnalla salaattia? tosin onhan noi munkitkin melkein 20e kilolta ja sipsit ja karkit 10e kilolta, mut niillä harvoin nälkä pysyy pitkään pois....

Multa lähti 31 kiloa, kun kilpirauhaslääkitys asettui kohdallaan.

Mä en läskiyttäni selitellyt kenellekään, en edes itselle. mä olen läski laiskuuttani, that´s it!

Elintavoissa ei muuttunut mikään, en alkanut juoksentelemaan pusikoissa ja syömässä sen enempää kasviksia ja vihanneksia.

Tuo kilpisrauhaongelma huomattiin vahingossa muuta kautta. Puoli vuotta lääkäri ihmetteli ja sitten vasta määräsi lääkkeet. Niitä söin parisen vuotta ennen kuin hoitotasapaino löytyi ja pikku hiljaa se paino kuitenkin jo alkoi putoamaan ja sitten tipahti loput.

Nykyään normaalipainoinen Thyroxin takia.

[quote author="Vierailija" time="26.05.2015 klo 01:33"]

Hehe, on kiva olla ylipainonen vaikka rasvat on 15 prossaa ruhostani eli hyvin jaksan joka päivä perseeni raahata töihin ja salille, sekä lenkkipolulle.. aika tiuhaan myös jääkaapille :D en mene lääkäriinkään kuin vasta sitten jos tullaan hakemaan.. Nykyään kuitenkin yli 30 bmi menevää kutsutaan SAIRAALLOISEN ylipainoiseksi, lääkäritkin elää jossain kivikaudella kun ei huomioida että jollain ylipainosella saattaa olla vähempi rasvaa kuin alipainosella.... tosiaan oon kuitenkin samaa mieltä että kun se vararengas ja namipussi alkaa näkyä jo melkein joka toisella, mutta ei haittaa ku ptnä tulot vaan kasvaa vaikka hintojakin alennan koko ajan! Hallituksen pitäs nostaa sokeriveroa, sekä kehittää transrasvavero vielä lisäksi, vehnäjauhovero ois myös hyvä, kaikki jalostetut tuotteetkin verolliseksi, kalan ja rehujen hintaa alemmaksi, kuka köyhä ostaa 15euron kilohinnalla kalaa tai 4 euron kilohinnalla salaattia? tosin onhan noi munkitkin melkein 20e kilolta ja sipsit ja karkit 10e kilolta, mut niillä harvoin nälkä pysyy pitkään pois....

[/quote]

Pitää paikkansa.

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 10:53"]Kyllä masennuslääkkeistä voi lihota sen 15g vaikka kuinka vahtii mitä suuhun pistää. Onneks lopetin lääkkeet pari kk sit ja melkeen kaikki kilot lähtenyt.
[/quote]
Mikään lääke ei kyllä itsessään lihota (olikohan n. 500-1000g voi lisätä painoa) .. että hmm, taisit syödä jotain muuta, mikä ne kilot sulle aiheutti.
Huom kaikki läskit,jotka luulee syövänsä vähän, merkatkaa kk ajalta JOKA IKINEN suupala vihkoon tms. Ja katsokaa kk jälkeen mitä tuli syötyä..

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 10:41"]

Ärsyttää ihmiset, jotka katsovat oikeudekseen puuttua muiden ihmisten elämään. Saatko jotain kiksejä kokiessasi itsesi paremmaksi?

Muista, että osoittaessasi muita sormella, neljä sormea osoittaa sinua itseäsi.

Kyllä, ylipaino aiheuttaa sairaskustannuksia niin yhteiskunnalle kuin ylipainoiselle itselleen, toki ei kaikille. Monet ylipainoiset ovat täysin terveitä.

On arvioitu, että ylipainon (silloin puhutaan jo merkittävästä ylipainosta) kustannukset yhteiskunnalle vuositasolla ovat noin 300 miljoonaa. 

Suomalaisten ylipaino maksaa 300 miljoonaa vuodessa Lue lisää aiheesta: Lääkärikirja

Ylipainon vähentäminen on merkittävä keino hillitä terveydenhuollon menojen kasvua, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottaa.

Suomessa ylipaino aiheuttaa vuosittain arviolta 300 miljoonan euron ylimääräiset kustannukset, jotka syntyvät lisääntyvään diabetekseen,korkeaan verenpaineeseen, sydän- ja verisuonitauteihin sekä tuki- ja liikuntaelinsairauksiin liittyvistä sairaala- ja lääkehoidoista.

Ylipaino aiheuttaa tulonmenetyksiä myös ylipainoisille itselleen lisäämällä pitkäkestoisia sairauspoissaoloja.

Siis täysin mitätön summa, kun verrataan sitä esim. alkoholinkäytön aiheuttamiin kustannuksiin:

Alkoholista johtuvat haitat Suomelle maksavat laskutavasta riippuen 4–14,5 miljardia euroa vuodessa. Teimme ajatusleikin siitä, mitä haittoihin menevällä rahalla voisi saada.

Alkoholista johtuvien suorien ja välillisten yhteiskunnalle koituvien kustannusten arvioidaan olevan vuodessa miljardeja. Esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos arvioi haittakustannusten olevan 4−6,5 miljardia vuodessa, Ehkäisevä päihdetyö Ehyt ry sen sijaan arvioi kustannusten olevan 6-7 miljardia euroa. 

Kustannukset muodostuvat pääosin alkoholin käytöstä aiheutuvista kuluista järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitoon, vankeinhoitoon sekä oikeuden, sosiaalihuollon, eläkkeiden ja sairauspäivärahojen kustannuksiin.

  [/quote]

Ompa autistinen tutkimus. Jotta tuolla tutkimuksella voisi olla edes -jotain- painoarvoa, siihenhän pitäisi laskeä myös ylipainosta aihetuvat ruuan kustannukset, ja kaikki ravintolalaskut, sillä siihen lasketaan myös alkoholin käytön kustannukset, eli kauppakaljat, baarireissut, yöklubit, festarit...

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 11:08"]Usein nämä ylipainoiset mottivat ja haukkuvat hoikkia ja terveellisesti eläviä tiukkapipoiksi, jotka eivät nauti elämästä. On hirveä synti kieltäytyä tarjotusta pullasta tai lähteä aamulla aikaisin salille/lenkille. Asenne on kuvottava. Vaikka usein ylipainon taustalla ainakin osittain voi olla terveydellisiä ja psyykkisiä syitä, niin juuri tämä normaaleita/hoikkia halveksuva asenne ja oman ylipainon jatkuva puolustelu ties millä verukkeella ärsyttää ihan jumalattomasti! Tosiasioiden myöntäminen edes itselleen varmasti helpottaisi oloa ja ehkä saattaisi olla jopa ratkaisu pois ylipainon ja huonojen elämäntapojen kierteestä. 

Minua on myös kummastuttanut viime vuosina hiljalleen leviävä ajatusmalli ylipainon normaaliudesta. Se tuntuu usein olevan hyväksytympää kuin olla hoikka. Johtunee siitä, että iso osa aikuisväestöstä kuuluu ylipainoisiin. Syvällä sisimmässä tiedetään, että ihmisen ei kuulu olla lihava, mutta koska naapuri, työkaveri, siskon mies ja kaupan kassakin ovat niin asia on kuitti. Kun suurin osa ihmisitä on lihavia alkaa koko lihavuus tuntumaan normaalilta. Hoikka pistää silmään, koska kuuluu nykyään vähemmistöön eikä "normaaliin" keskivertoon. 
[/quote]
WORD!!

No jokainen saa elää elämää miten haluaa. Tosin itse en suosittele ylipainoisuutta ja sen tuomia terveyshaittoja kekennelään. T. ex-läski

Olen ollut lihava lapsesta asti. Olen koko elämäni hävennyt itseäni. Välillä olen saanut kiloja paljonkin pois. Olen kokeillut kaikkia mahdollisia laihdutuskuureja ja elämäntapamuutosta, joka tuottikin tulosta vähäksi aikaa kunnes kriisitilanne elämässä vei mukanaan ja ruoanhimo kävi taas liian suureksi. Syön iloon, suruun, masennukseen, ahdistukseen. Ruoka on paras kaverini. Mulla ei ole mitään tekosyitä, antaisin mitä vaan jos saisin tavallisen suhteen ruokaan eikä tarvitsisi joka aamu herätä lihavana ja luvata itselleen, että tänään mä syön kuten normaalisit ihmiset.... Ajatuksen tasolla se on niin helppoa... Olkaa onnellisia, jos teillä on terve suhde ruokaan...

Lihavat voivat laihduttaa, mutta ap pysyy yhtä tyhmänä. Dingding!

[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 10:44"]^ miksi pitää verrata ja vastakkainasetella? Maailman turhinta ikinä.
[/quote]

Sanoo hän keskustelussa, jonka tarkoitus on vastakkainasetella ja jossa verrataan ylipainoisia vajaaälyisiin itsekurittomiin vätyksiin? Oletteko oikeasti sitä mieltä, että mm. puolet suomalaisista ovat täysin holhouksenalaisia ja vetävät tauotta ruokaa naamaan siksi, etteivät tietäisi, että kulutuksen ylittävä energiansaanti lihottaa? Jos normaalipainoon pääseminen ja siinä pysyminen olisi niin helppoa, me kaikki olisimme normaalipainoisia. Kauhean tietämätöntä ja arroganttia itsensä jalustalle nostamista näillä meuhkaavilla läskivihaajilla.
-
Läskivihaa on kaikkialla. Nykyisin se on piilotettu myös terveysinnostukseksi: "treenaan vain, jotta olisin terveempi, en välitä ulkonäöstä". Viesti on kuitenkin sama, lihavuus on epätoivottua, lihava on epätoivottu. Aika kamalaa elää maailmassa, jossa on ihmisiä, jotka mieluummin kuolisivat kuin näyttäisivät minulta. Vain siksi, että painan tietyn kilomäärän. Jossa lihava vartalo on aina jonkinlainen manifesti ja minä muka edistäisin ja edistäisin muidenkin lihavuutta vain olemalla olemassa.
-
Reilu ylipaino ja liikkumattomuus ovat kuitenkin terveysriski. Minua ei haittaa, että lihavuudesta ja sen hoidosta puhutaan. Keskustelu tosin typistyy aina lihavien haukkumiseksi, kuten täälläkin. Ehdottakaa mieluummin vaikka autottomia kaupunkeja, jonne kaikki uskaltavat pyöräillä, tai uimahallivuoroja BMI:n mukaan, niin lihavat välttyvät katseilta ja av-mammojen pilkkakeskusteluilta. Lihavuuden suurin stigmahan on sosiaalinen, ja eräänkin tutkimuksen mukaan häpeä lihottaa entisestään. Itselläni toistaiseksi ei ole mitään terveysongelmia, mutta kärsin sosiaalisesti: en halua käydä juhlissa, joissa humalaiset huomauttelevat tai muuten rankaisevat ylipainostani, jne. Toivottavasti kaikki läskivihaajat ymmärrätte, että häpeän itseäni jatkuvasti. Häpeän töissä, kaupassa, kuntosalilla, kadulla. Jos joskus unohdan hävetä, niin onneksi te muistutatte.
t. itsekuriton ja tyhmä satakiloinen tohtori