Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Voiko narsisti tai psykopaatti olla hyvä isä/äiti?

Vierailija
20.01.2022 |

Yksi psykopatiaan taipuvainen narsisti vaikuttaa hyvältä isältä, mutta voiko oikeasti olla?

Kokemuksia?

Kommentit (75)

Vierailija
41/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Äiti hävitti kenkäni ja vaatteitani, joissa viihdyin. Aikana jolloin tavaroita oli vähemmän. Mutta ei ominut itselleen vaan tavaroita yksinkertaisesti katosi, ja hän sai nähdä harmini ja suruni, paniikin kun en ulos lähtiessä löytänyt lämpimiä kenkiä. Se kateus on jotain käsittämätöntä.

Ulospäin koti oli oikein idylli, kun tuli vieraita pullan tuoksu täytti huoneen.

Minua hän kiusasi alusta asti, odotti että olisi tullut poika.

Lue kirja ”jouppilan neloset” - vertaistukea

https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/453f41e5-67ff-436d-97b4-c47a…

Vierailija
42/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten se nyt mitataan kuka on hyvä kasvattaja? Jos lapsi joutuu kerjäämään huomiota kotona, hän saattaa päteä koulussa ja muualla, ja sitten menestyä elämässä.

Mutta sisällään ammottava kuilu. Ja tunne näkymättömyydestä. Nimim. kokemusta on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei.

Edes ”vain” narsistinen ei voi olla hyvä isä loppupeleissä, näennäisesti kyllä. Minun eksäni oli narsistinen ja hän oli maailman paras isä, kun lapset oli pieniä. Oli aktiivinen, liikutti ja leikitytti. Mutta kun lapset alkoivat saamaan teineinä omaa tahtoa, koko kuvio hajosi omaan mahdottomuuteen.

Naisnarsisteile mien tyttärien kasvu teini-ikään aiheuttaa saman. Tyttäret koetaan kilpailijoina ja uhkana.

Patologisen narsistiäitini kommentteja lapsuudesta:

Isänne teidät halusi

Sitten kun isänne kuolee

Saisit pudota ikkunasta uudestaan

Siskolle kun kirjoitti yo:ksi ”paskapaperit”

Yms yms

Huutoa, raivoa, ilkeilyä, vähättelyä, väkivaltaa

Kaikki lapset mt-ongelmaisia. Kaksi on tehnyt itsemurhan,

Kamalaa :((

Vierailija
44/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onhan se käsittämätöntä että aikuinen voi kadehtia pientä lasta.

Tämä on vaikeimpia asioita käsittää tuossa häiriössä.

Olen nähnyt tuota tosielämässä, ja se lyö kyllä ällikältä.

Vierailija
45/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Äiti hävitti kenkäni ja vaatteitani, joissa viihdyin. Aikana jolloin tavaroita oli vähemmän. Mutta ei ominut itselleen vaan tavaroita yksinkertaisesti katosi, ja hän sai nähdä harmini ja suruni, paniikin kun en ulos lähtiessä löytänyt lämpimiä kenkiä. Se kateus on jotain käsittämätöntä.

Ulospäin koti oli oikein idylli, kun tuli vieraita pullan tuoksu täytti huoneen.

Minua hän kiusasi alusta asti, odotti että olisi tullut poika.

Meillä ei ostettu vaatteita juuri lainkaan ja muistan kun sisko osti kesätuörahoilla vaatteita.

Hirveä raivo - siis äitini raivosi kuin hullu. Jos siskoni ei olisi ostanut OMILLA rahoilla niitä vaatteita niin olisi kulkenut joissain räädyissä 15-vuotiaana.

Ja ei oltu köyhiä.

Äidillä tosin oli minkkiturkki ja hienot vaatteet. Oli oikein kuuluisa tyylikkyydestään,

Vierailija
46/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi hyvän tähden, älkää nyt tehkö lapsia tuollaisten kanssa. Jos omat lapsensa haluaa ehdoin tahdoin altistaa tuommoiselle kohtelulle, ei voi itsekään ihan terve olla mieleltään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Omasta mielestään aivan varmasti. Lapsen mielestä todennäköisesti ei. Ulkopuolisen mielestä ehdottomasti ei.

Vierailija
48/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvän tähden, älkää nyt tehkö lapsia tuollaisten kanssa. Jos omat lapsensa haluaa ehdoin tahdoin altistaa tuommoiselle kohtelulle, ei voi itsekään ihan terve olla mieleltään.

Narstin lapsille tulee myös eri roolit.

Kultainen lapsi on se paras - syntipukissa kaikki vika ja seinätapettilapsi on näkymätön.

Olen se näkymätön. Roolini oli olla se helppo lapsi ja hiljainen.

Syntipukkia haukuttiin mennen tullen.

Kultaista lapsia paapottiin (odotettiin kovasti menestystä elämässä). Sai paljon enemmän kuin muut sisarukset. Nostettiin jalustalle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Narsisti voi olla ”hauska ja mukaansatempaava ”, luovakin vanhempi. Mutta on vaikeuksia ottaa vastuuta.

Omasta elämästä esimerkki : vanhempi ei jaksa lukea iltasatua, koska hän on niin väsynyt. Lasten vaatimukset sadusta saa hänet vihaiseksi ja uhriutumaan, ettei hän koskaan saa levätä. Henkilö ilmaisee tämän vapaasti lasten nähden, miten suuri vaiva siitä on. Koulun suositus on ollut, että lapsen on petrattava lukemista koska ikätasoa reippaasti jäljessä. Vanhempi ei toteuta suositusta kuin silloin kun hänelle sopii. Vanhemmuus on vaivalloista ja lasten perustarpeisiin vastaaminen aiheuttaa ylitsevuotavaa uhriutumista ja nämä lisäasiat kuten iltasatu, tai lukemisesta huolehtiminen vielä enemmän. Vanhempi ei tee niitä ja loukkaantuu, jos häntä pyytää osallistumaan. Tässä on tärkeää juuri se että näkee että ihminen loukkaantuu . Hän kokee loukkauksena sen, että hänen on huolehdittava toisista.

Narsisti vanhempi saattaa olla myös todella epäjohdonmukainen. Kokemus omasta elämästä: esimerkiksi käyttää naisista loukkaavaa sanaa lasten kuullen. Lasten ilmeistä näkee että nyt vanhempi sanoi ruman sanan (alakoululaisia, rumat sanat jännittäviä ) ja siihen jos erehtyy sanomaan että ”no lapset ette sitten käytä noita sanoja” niin narsisti selittää että sana ei ole ruma ja loukkaantuu siitä, että häntä on yritetty mustamaalata ja aina hänen sanomisiaan pidetään vääränä. Ja selittää siis kirkkain silmin ettei **ora naisesta sanottuna ole ruma sana.

Eli narsisti ei välitä, mitä hän opettaa lapsille ja saattaa jopa olla tyytyväinen kun saa opettaa ns vääriä asioita.

Tässä omasta elämästä esimerkkejä. Läheisen puoliso on narsisti .

Vierailija
50/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi tiettyyn rajaan saakka. T. Narsistin lapsi

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se käsittämätöntä että aikuinen voi kadehtia pientä lasta.

Tämä on vaikeimpia asioita käsittää tuossa häiriössä.

Olen nähnyt tuota tosielämässä, ja se lyö kyllä ällikältä.

Tämä myös omassa lähipiirin narsistissa oleva piirre että kadehtii lapsia.

Narsistin kanssa sen verran olen rohkaistunut puhumaan, että kun hän on vanhemmuuteen niin väsynyt, että hänhän voi erota ja lähteä omilleen. Toivon siis tätä . Ei missään nimessä, narsisti ei voi lapsia ”hylätä” koska nehän ovat sosiaalista pääomaa. Se mikä motivoi perhe elämään on, että mitä muut ajattelevat ja ulkokuori . Olen esittänyt ajatuksen siis niin kuin olisin huolissani narsistin jaksamisesta . Sitä ei kannata yrittää sanoa että miten voit lasten kuullen joka päivä puhua miten suuri vaiva he ovat. Että on niin väärin, että hän joutuu laittamaan heille ruokaa kun lapset saa vain lekotella jne. Olen myös onnistunut sanomaan, että miksi hankit perheen ja lapsia, jos se on niin kamalaa? Vähän herätellä. Muistuttaa että nämä asiat ovat normaaleja vanhemman velvollisuuksia . En tiedä onko siitä ollut mitään hyötyä . Valitus jatkuu silti. Lapset säälittää mitä tekee minäkuvalle kuunnella sellaista päivittäin.

Vierailija
52/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Narsisti voi olla ”hauska ja mukaansatempaava ”, luovakin vanhempi. Mutta on vaikeuksia ottaa vastuuta.

Omasta elämästä esimerkki : vanhempi ei jaksa lukea iltasatua, koska hän on niin väsynyt. Lasten vaatimukset sadusta saa hänet vihaiseksi ja uhriutumaan, ettei hän koskaan saa levätä. Henkilö ilmaisee tämän vapaasti lasten nähden, miten suuri vaiva siitä on. Koulun suositus on ollut, että lapsen on petrattava lukemista koska ikätasoa reippaasti jäljessä. Vanhempi ei toteuta suositusta kuin silloin kun hänelle sopii. Vanhemmuus on vaivalloista ja lasten perustarpeisiin vastaaminen aiheuttaa ylitsevuotavaa uhriutumista ja nämä lisäasiat kuten iltasatu, tai lukemisesta huolehtiminen vielä enemmän. Vanhempi ei tee niitä ja loukkaantuu, jos häntä pyytää osallistumaan. Tässä on tärkeää juuri se että näkee että ihminen loukkaantuu . Hän kokee loukkauksena sen, että hänen on huolehdittava toisista.

Narsisti vanhempi saattaa olla myös todella epäjohdonmukainen. Kokemus omasta elämästä: esimerkiksi käyttää naisista loukkaavaa sanaa lasten kuullen. Lasten ilmeistä näkee että nyt vanhempi sanoi ruman sanan (alakoululaisia, rumat sanat jännittäviä ) ja siihen jos erehtyy sanomaan että ”no lapset ette sitten käytä noita sanoja” niin narsisti selittää että sana ei ole ruma ja loukkaantuu siitä, että häntä on yritetty mustamaalata ja aina hänen sanomisiaan pidetään vääränä. Ja selittää siis kirkkain silmin ettei **ora naisesta sanottuna ole ruma sana.

Eli narsisti ei välitä, mitä hän opettaa lapsille ja saattaa jopa olla tyytyväinen kun saa opettaa ns vääriä asioita.

Tässä omasta elämästä esimerkkejä. Läheisen puoliso on narsisti .

Totta.

Pojan kaverin äiti (narstinen) huusi kuulemma pojille välillä ”tulkaa katsomaan tuolla kävelee lihava ihminen” tai poikien luokalla oli hiukan tummempi tyttö kysyi ”mitä sille muttanal” kuuluu. Tytön isä oli romani ja kaunis kuin mikä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsisti voi olla ”hauska ja mukaansatempaava ”, luovakin vanhempi. Mutta on vaikeuksia ottaa vastuuta.

Omasta elämästä esimerkki : vanhempi ei jaksa lukea iltasatua, koska hän on niin väsynyt. Lasten vaatimukset sadusta saa hänet vihaiseksi ja uhriutumaan, ettei hän koskaan saa levätä. Henkilö ilmaisee tämän vapaasti lasten nähden, miten suuri vaiva siitä on. Koulun suositus on ollut, että lapsen on petrattava lukemista koska ikätasoa reippaasti jäljessä. Vanhempi ei toteuta suositusta kuin silloin kun hänelle sopii. Vanhemmuus on vaivalloista ja lasten perustarpeisiin vastaaminen aiheuttaa ylitsevuotavaa uhriutumista ja nämä lisäasiat kuten iltasatu, tai lukemisesta huolehtiminen vielä enemmän. Vanhempi ei tee niitä ja loukkaantuu, jos häntä pyytää osallistumaan. Tässä on tärkeää juuri se että näkee että ihminen loukkaantuu . Hän kokee loukkauksena sen, että hänen on huolehdittava toisista.

Narsisti vanhempi saattaa olla myös todella epäjohdonmukainen. Kokemus omasta elämästä: esimerkiksi käyttää naisista loukkaavaa sanaa lasten kuullen. Lasten ilmeistä näkee että nyt vanhempi sanoi ruman sanan (alakoululaisia, rumat sanat jännittäviä ) ja siihen jos erehtyy sanomaan että ”no lapset ette sitten käytä noita sanoja” niin narsisti selittää että sana ei ole ruma ja loukkaantuu siitä, että häntä on yritetty mustamaalata ja aina hänen sanomisiaan pidetään vääränä. Ja selittää siis kirkkain silmin ettei **ora naisesta sanottuna ole ruma sana.

Eli narsisti ei välitä, mitä hän opettaa lapsille ja saattaa jopa olla tyytyväinen kun saa opettaa ns vääriä asioita.

Tässä omasta elämästä esimerkkejä. Läheisen puoliso on narsisti .

Totta.

Pojan kaverin äiti (narstinen) huusi kuulemma pojille välillä ”tulkaa katsomaan tuolla kävelee lihava ihminen” tai poikien luokalla oli hiukan tummempi tyttö kysyi ”mitä sille muttanal” kuuluu. Tytön isä oli romani ja kaunis kuin mikä.

Niin tarkoitin tuolla juuri tämän tyyppistä epäjohdonmukaista ja lapsille haitallista käytöstä, mikä lapsen mielessä saattaa olla ”hauskaa”. Ja se että lapset lietsotaan sellaisen moodiin , ylikierroksille , väsytetään, valvotetaan, ei suostuta huolehtimaan ruoasta tai rutiineista ja sitten saadaan raivarit kun lapsi oikuttelee tai itkee. Lastensuojelu ei auta. Koulu tehnyt lastensuojeluilmoituksia kun toinen lapsi saa kohtauksia. Neuvotteluissa todetaan vanhempien suhde hyvä ei fyysistä väkivaltaa tai ongelmia, lapsella tunteiden tunnistamisessa haastetta. Siihen piiriin ei pääse sisään. Lasten toinen vanhempi on narsistin aivopesemä. Välit menee lapsiin ja tähän toiseen vanhempaan jos liikaa yrittää tulla väliin.

Vierailija
54/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvän tähden, älkää nyt tehkö lapsia tuollaisten kanssa. Jos omat lapsensa haluaa ehdoin tahdoin altistaa tuommoiselle kohtelulle, ei voi itsekään ihan terve olla mieleltään.

Narstin lapsille tulee myös eri roolit.

Kultainen lapsi on se paras - syntipukissa kaikki vika ja seinätapettilapsi on näkymätön.

Olen se näkymätön. Roolini oli olla se helppo lapsi ja hiljainen.

Syntipukkia haukuttiin mennen tullen.

Kultaista lapsia paapottiin (odotettiin kovasti menestystä elämässä). Sai paljon enemmän kuin muut sisarukset. Nostettiin jalustalle.

Entä kun Kultainen lapsi menestyy huonommin kuin syntipukkilapsi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvän tähden, älkää nyt tehkö lapsia tuollaisten kanssa. Jos omat lapsensa haluaa ehdoin tahdoin altistaa tuommoiselle kohtelulle, ei voi itsekään ihan terve olla mieleltään.

Narstin lapsille tulee myös eri roolit.

Kultainen lapsi on se paras - syntipukissa kaikki vika ja seinätapettilapsi on näkymätön.

Olen se näkymätön. Roolini oli olla se helppo lapsi ja hiljainen.

Syntipukkia haukuttiin mennen tullen.

Kultaista lapsia paapottiin (odotettiin kovasti menestystä elämässä). Sai paljon enemmän kuin muut sisarukset. Nostettiin jalustalle.

Entä kun Kultainen lapsi menestyy huonommin kuin syntipukkilapsi?

Sitä ei ”huomata”. Eli vaikka kuinka menisi asiat hänellä ”pieleen” niin kultaisen lapsen asema pysyy.

Syntipukki on aina syntipukki. Ja tapetti on aina tapetti.

Vierailija
56/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvän tähden, älkää nyt tehkö lapsia tuollaisten kanssa. Jos omat lapsensa haluaa ehdoin tahdoin altistaa tuommoiselle kohtelulle, ei voi itsekään ihan terve olla mieleltään.

Narstin lapsille tulee myös eri roolit.

Kultainen lapsi on se paras - syntipukissa kaikki vika ja seinätapettilapsi on näkymätön.

Olen se näkymätön. Roolini oli olla se helppo lapsi ja hiljainen.

Syntipukkia haukuttiin mennen tullen.

Kultaista lapsia paapottiin (odotettiin kovasti menestystä elämässä). Sai paljon enemmän kuin muut sisarukset. Nostettiin jalustalle.

Entä kun Kultainen lapsi menestyy huonommin kuin syntipukkilapsi?

Sitä ei ”huomata”. Eli vaikka kuinka menisi asiat hänellä ”pieleen” niin kultaisen lapsen asema pysyy.

Syntipukki on aina syntipukki. Ja tapetti on aina tapetti.

Kyse on narstin vallasta - ei siitä miten oikeassa elämässä asiat menevät tai miten joku menestyy.

Vierailija
57/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei todellakaan. Aikuinen joka nostaa itsensä muiden yläpuolelle ja lyttää muut on henkinen pahoinpitelijä.

Vierailija
58/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvän tähden, älkää nyt tehkö lapsia tuollaisten kanssa. Jos omat lapsensa haluaa ehdoin tahdoin altistaa tuommoiselle kohtelulle, ei voi itsekään ihan terve olla mieleltään.

Narstin lapsille tulee myös eri roolit.

Kultainen lapsi on se paras - syntipukissa kaikki vika ja seinätapettilapsi on näkymätön.

Olen se näkymätön. Roolini oli olla se helppo lapsi ja hiljainen.

Syntipukkia haukuttiin mennen tullen.

Kultaista lapsia paapottiin (odotettiin kovasti menestystä elämässä). Sai paljon enemmän kuin muut sisarukset. Nostettiin jalustalle.

Jokainen luettelemasi rooli on lapselle haitallinen, myös se kultainen.

Vierailija
59/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Väitän kokemuksesta, että ei.

Meitä on kuusi sisarusta. Yhdellä todettu epävakaa persoonallisuus häiriö ja pitkäaikainen masennus.

Toisella kaksisuuntainen ja myöskin masennusta.

Itselläni yleistynyt ahdistuneisuushäiriö ja estynyt persoonallisuus.

Kaikilla sisaruksilla ollut itsetuhoisuutta tavalla tai toisella.

Yksi selkeä suosikkilapsi luonteeltaan narsistinen ja hävytön. Puhuu muille todella rumasti, ei näe mitään vikaa omassa toiminnassaan.

Isot luulot itsestään, mutta ei mitään konkreettista näyttöä erinomaisuudesta an.

Ulospäin äiti antoi todella hyvän kuvan itsestään, kotona ilmapiiri oli raskas.

Henkistä ja fyysistä väkivaltaa. Jatkuvaa moittimista ja arvostelua. Nöyryyttämistä.

Isäkin oli talutusnuorassa.

Äidin rakkaus oli aina ehdollista, piti tehdä mieliksi tai äiti suuttuu ja hylkää.

Nyt aikuisena äiti keksinyt itselleen mm. aivokasvaimen, jotta saisi huomiota ja meidät takaisin vaikutuspiiriinsä.

Yrittää kaikin keinoin vieläkin puuttua lastensa elämään ja punoo mitä ihmeellisempiä juonia, että saisi epäsopua meidän välille.

Vierailija
60/75 |
20.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Narsisti voi olla ”hauska ja mukaansatempaava ”, luovakin vanhempi. Mutta on vaikeuksia ottaa vastuuta.

Omasta elämästä esimerkki : vanhempi ei jaksa lukea iltasatua, koska hän on niin väsynyt. Lasten vaatimukset sadusta saa hänet vihaiseksi ja uhriutumaan, ettei hän koskaan saa levätä. Henkilö ilmaisee tämän vapaasti lasten nähden, miten suuri vaiva siitä on. Koulun suositus on ollut, että lapsen on petrattava lukemista koska ikätasoa reippaasti jäljessä. Vanhempi ei toteuta suositusta kuin silloin kun hänelle sopii. Vanhemmuus on vaivalloista ja lasten perustarpeisiin vastaaminen aiheuttaa ylitsevuotavaa uhriutumista ja nämä lisäasiat kuten iltasatu, tai lukemisesta huolehtiminen vielä enemmän. Vanhempi ei tee niitä ja loukkaantuu, jos häntä pyytää osallistumaan. Tässä on tärkeää juuri se että näkee että ihminen loukkaantuu . Hän kokee loukkauksena sen, että hänen on huolehdittava toisista.

Narsisti vanhempi saattaa olla myös todella epäjohdonmukainen. Kokemus omasta elämästä: esimerkiksi käyttää naisista loukkaavaa sanaa lasten kuullen. Lasten ilmeistä näkee että nyt vanhempi sanoi ruman sanan (alakoululaisia, rumat sanat jännittäviä ) ja siihen jos erehtyy sanomaan että ”no lapset ette sitten käytä noita sanoja” niin narsisti selittää että sana ei ole ruma ja loukkaantuu siitä, että häntä on yritetty mustamaalata ja aina hänen sanomisiaan pidetään vääränä. Ja selittää siis kirkkain silmin ettei **ora naisesta sanottuna ole ruma sana.

Eli narsisti ei välitä, mitä hän opettaa lapsille ja saattaa jopa olla tyytyväinen kun saa opettaa ns vääriä asioita.

Tässä omasta elämästä esimerkkejä. Läheisen puoliso on narsisti .

Tässä en kuule narsismia. Tai jos kuulen, se kuuluu tämän kirjoittaneen äitipuolen taholta, se kuuluu halussa nähdä toisen vanhemman teot negatiivisessa valossa ja se kuuluu uudelle kumppanille tehdyn mustamaalaamisen valossa tai pikemminkin pimeydessä ja se näkyy kontrollinhalussa toista vanhempaa kohtaan.

Suosittelen keskittymään ihan siihen omaan osuuteen lukuharjoittelun osalta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan seitsemän yksi