Lue keskustelun säännöt.
Miten voi tänäpäivänä päiväkodit mennä kiinni klo 17??
08.05.2015 |
Ihmettelen suuresti, että miten on mahdollista että pääsääntöisesti päikyt sulkeutuu viideltä, vaikka erittäin monet vanhemmat ovat töissä viiteen-kuuteen ja myöhempäänkin? Miksi päikkyjen ei ole tarvinnut muuttua samalla kun esim. palvelualalla liikkeet ovat ns.aina auki. Ja vaikka vanhemmilla olisi 8-16 työ, niin aivan hitonmoinen kiire on ehtiä ruuhkassa ennen viittä lasta hakemaan ellei työpaikka ole lähellä. Jo se, että sulkemisaikaa siirrettäisi tunnilla eli klo 18:sta, auttaisi älyttömästi. Meidän kaupungissa on yksi ryhmis, joka on kuuteen auki joten lapsi oli pakko laittaa sinne. Vuoropäiväkotiin ei lasta saa ellei molemmat vanhemmat ole vuorotöissä, enkä sinne haluakaan lasta.
Mihin tästä asiasta voisi tehdä aloitteen, vai onko muka muut tyytyväisiä noihin huonosti palveleviin päikkyihin? Jopa kalliit yksityiset tarhat menevät viideltä kiinni:/
Kommentit (132)
Sosiaalilautakunta päättää päiväkotien aukioloajoista. Kuntien välillä on eroja esim. Helsingissä päiväkodit ovat auki 6:15-17:30 ja Vantaalla 6:00-18:00.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:56"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:40"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:38"] Saako tosiaan 3-5 vuotiaan vanhemmat tejdä lain mukaan lyhennettyä työaikaa? [/quote] Alle 4-vuotiaan vanhemmalla on oikeus lyhennettyyn työaikaan https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1988/19880284 [/quote]4-6 vuotiaan vanhemmalla ei ole mahdollisuutta tehdä lyhyempää päivää. Vain tosiaan 3 v asti ja sitten taas eka-tokalla.
[/quote]
Ainahan on mahdollisuus, mikäli työnantaja suostuu.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:57"]
Työaikaa voi lyhentää, mutta meillä se ei tarkoita, että se aika lyhenee iltapäivästä. Se voidaan lyhentää myös aamusta. Työaika välillä 9-21. Miehellä loppuu neljältä ja työmatkaan menee tunti. Ja päiväkoti menee kiinni 16.30. Miehellä on sen verran isommat tulot kuin mulla, ja sellainen työ, ettei lyhentäminen onnistu. Palaverit on klo 15 jälkeen kiitos aikaeron.
[/quote]
Miksi ette palkkaa yksityistä hoitajaa?
Niin täälläkin menee klo 17, osa jo 16.30. Työaikani on 9-17, ja usein menee ylitöiksi. Miehen työaika onneksi 7-15.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:31"]Miksi aloitus sai paljon alapeukkuja? [/quote] En tajua. Kai se sitten olisi niin hurja vaiva hoitajille olla välillä puoli kuuteen töissä?
[/quote] tässähän tämä kertaantuu kukas hakee sen hoitajan lapsen sitten päikystä jos hoitaja itse on töissä 17.30 onko hänen lapsi sitten klo.18 asti hoidossa? Näin kärjistettynä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:27"]
Samaa ihmetellyt. Meillä palkattu hoitaja hakee lapset koska ei millään ehditä ennen viittä hakea ruuhkien takia. Yli 500e per lapsi menee päivähoidon kuluihin tämän takia. Päästään ihan normisti neljältä töistä. En ymmärrä miten muut järjestää.
[/quote]
Elämä on valintoja. Esim. valintoja sen suhteen, kuinka lähellä työpaikkaa asuu. Jotkut vanhemmat tinkivät asuinneliöistä ja omasta pihasta, asuvat lähellä työpaikkaa, pitävät lapset lähipäiväkodissa ja ehtivät hyvin joka päivä hakemaan lapset. Lyhyet välimatkat helpottavat arjen pyörittämistä. Jotkut vanhemmat tykkäävät asua suuremmissa rivi-/pari-/omakotitaloissa kaupungin laidoilla, ajavat autoa ruuhkassa töihin ja iltapäivällä kotiin ja potevat kiirettä.
Laitakaupungin päiväkodissa työskentelevänä LTO:na olen mielenkiinnolla seurannut, kuinka vanhemmat järjestävät lastensa hoitoajat. Suosituin tapa: isä lähtee aamulla töihin seitsemältä (kävelee vastaan juna-aseman suuntaan, kun itse kävelen töihin). Äiti tuo lapset hoitoon klo 8:n jälkeen. Isä hakee lapset kotiin n. 16.30. Suurin osa perheistä järjestää asian näin.
Vaihtoehtoinen, suosittu tapa: äiti/isä tuo lapsen aamulla. Mummi hakee kotiin, koska äiti/isä on juuttunut ruuhkaan. Tai muu varahakija hakee.
Vanhemmat eivät ole koskaan valittaneet liian suppeita aukioloaikoja. Meidän päiväkoti on auki 6.30-17. Se ainoa lapsi, joka tulee hoitoon 6.30, haetaan joka päivä kotiin klo 16:een mennessä. Lasta ei edes saa pitää normaalissa päivähoidossa yli 10h/päivä. Useimmat vanhemmat tekevät tavalla tai toisella joustavaa työtä. Normaalin ihmisen normaali päivittäinen työaika ei pitäisi ylittää 8 tuntia päivässä kovin usein. Tietysti työpaikka- ja alakohtaisia eroja on.
Päiväkodeissa kasvatushenkilökunnan työaika on ainakin omassa kaupungissani 7h39min/päivä. Jokaisessa ryhmässä työskentelee kolme kasvatusvastuullista. Päivähoidon lapsi/aikuinen-suhdelukujen vuoksi työntekijöiden on oltava paikalla aamulla 9.30 mennessä, koska lapsetkin ovat. Se viimeinen, joka tulee 9.30, sulkee päiväkodin illalla viimeisenä. Se ensimmäinen, joka avaa päiväkodin 6.30, lähtee kotiin jo klo 14:n jälkeen. Yksi keskeinen syy, miksi päiväkotia ei voi pitää auki 17.30:een tai 18:aan asti, on se, että työntekijöiden pitää päästä myös päiväkodista kotiin. Resurssit ovat minimissä. Ei ole olemassa mitään myöhäistyöntekijää, joka saapuisi taloon vasta klo 10.30 ollakseen töissä tunnin pidempään.
Vuoropäivähoitoon otetaan lapsia, joiden vanhempien työajat vaativat sitä. Työvuorolistat on toimitettava ja ne tarkistetaan. Normaali arkipäiväinen työaika ja kiire ei oikeuta vuoropäivähoitoon. Yksityiset päiväkodit toimivat usein vielä pienemmillä resursseilla kuin kunnalliset. Siksi ne joustavat aukioloajoissa vielä kunnallisia vähemmän.
Kunnallisten päiväkotien aukioloajat on päätetty kokonaisuutena. Säästösyistä samanlaista hoitoaikaa tarvitsevat perheet laitetaan samaan vuorohoitopäiväkotiin. Jokainen päiväkoti ei voi olla yhden tai kahden perheen tarpeen mukaan auki esim. kuuteen vaan nämä lapset sijoitetaan samaan päiväkotiin, jossa yksi kasvattaja hoitaa heidät kaikki sen sijaan että useammassa päiväkodissa yksi kasvattaja hoitaa yhtä lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:56"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:40"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:38"]
Saako tosiaan 3-5 vuotiaan vanhemmat tejdä lain mukaan lyhennettyä työaikaa?
[/quote]
Alle 4-vuotiaan vanhemmalla on oikeus lyhennettyyn työaikaan https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1988/19880284
[/quote]4-6 vuotiaan vanhemmalla ei ole mahdollisuutta tehdä lyhyempää päivää. Vain tosiaan 3 v asti ja sitten taas eka-tokalla.
[/quotehttps://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=ty%C3%B6sopimuslaki
Katsokaa kiltit nyt edes oikeaa lakia. Oikeus osittaiseen hoitovapaaseen on siihen asti kun lapsi lopettaa toisen luokan. Myös siis kaikilla päiväkoti-ikäisten vanhemmilla. Kela ei maksa tukea kun, jos alle 3v tai koululainen. Mutta lyhennettyä päivää voi tehdä.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 23:15"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:27"]
Samaa ihmetellyt. Meillä palkattu hoitaja hakee lapset koska ei millään ehditä ennen viittä hakea ruuhkien takia. Yli 500e per lapsi menee päivähoidon kuluihin tämän takia. Päästään ihan normisti neljältä töistä. En ymmärrä miten muut järjestää.
[/quote]
Elämä on valintoja. Esim. valintoja sen suhteen, kuinka lähellä työpaikkaa asuu. Jotkut vanhemmat tinkivät asuinneliöistä ja omasta pihasta, asuvat lähellä työpaikkaa, pitävät lapset lähipäiväkodissa ja ehtivät hyvin joka päivä hakemaan lapset. Lyhyet välimatkat helpottavat arjen pyörittämistä. Jotkut vanhemmat tykkäävät asua suuremmissa rivi-/pari-/omakotitaloissa kaupungin laidoilla, ajavat autoa ruuhkassa töihin ja iltapäivällä kotiin ja potevat kiirettä.
Laitakaupungin päiväkodissa työskentelevänä LTO:na olen mielenkiinnolla seurannut, kuinka vanhemmat järjestävät lastensa hoitoajat. Suosituin tapa: isä lähtee aamulla töihin seitsemältä (kävelee vastaan juna-aseman suuntaan, kun itse kävelen töihin). Äiti tuo lapset hoitoon klo 8:n jälkeen. Isä hakee lapset kotiin n. 16.30. Suurin osa perheistä järjestää asian näin.
Vaihtoehtoinen, suosittu tapa: äiti/isä tuo lapsen aamulla. Mummi hakee kotiin, koska äiti/isä on juuttunut ruuhkaan. Tai muu varahakija hakee.
Vanhemmat eivät ole koskaan valittaneet liian suppeita aukioloaikoja. Meidän päiväkoti on auki 6.30-17. Se ainoa lapsi, joka tulee hoitoon 6.30, haetaan joka päivä kotiin klo 16:een mennessä. Lasta ei edes saa pitää normaalissa päivähoidossa yli 10h/päivä. Useimmat vanhemmat tekevät tavalla tai toisella joustavaa työtä. Normaalin ihmisen normaali päivittäinen työaika ei pitäisi ylittää 8 tuntia päivässä kovin usein. Tietysti työpaikka- ja alakohtaisia eroja on.
Päiväkodeissa kasvatushenkilökunnan työaika on ainakin omassa kaupungissani 7h39min/päivä. Jokaisessa ryhmässä työskentelee kolme kasvatusvastuullista. Päivähoidon lapsi/aikuinen-suhdelukujen vuoksi työntekijöiden on oltava paikalla aamulla 9.30 mennessä, koska lapsetkin ovat. Se viimeinen, joka tulee 9.30, sulkee päiväkodin illalla viimeisenä. Se ensimmäinen, joka avaa päiväkodin 6.30, lähtee kotiin jo klo 14:n jälkeen. Yksi keskeinen syy, miksi päiväkotia ei voi pitää auki 17.30:een tai 18:aan asti, on se, että työntekijöiden pitää päästä myös päiväkodista kotiin. Resurssit ovat minimissä. Ei ole olemassa mitään myöhäistyöntekijää, joka saapuisi taloon vasta klo 10.30 ollakseen töissä tunnin pidempään.
Vuoropäivähoitoon otetaan lapsia, joiden vanhempien työajat vaativat sitä. Työvuorolistat on toimitettava ja ne tarkistetaan. Normaali arkipäiväinen työaika ja kiire ei oikeuta vuoropäivähoitoon. Yksityiset päiväkodit toimivat usein vielä pienemmillä resursseilla kuin kunnalliset. Siksi ne joustavat aukioloajoissa vielä kunnallisia vähemmän.
[/quote] Mutta juuri tuohon ongelmaan olisin toivonut uudistusta, jotta olisi se iltahoitaja puoli kuuteen. Mutta mitäpä tuosta, selvästikin ole melkolailla vähemmistössä joka näin ajattelee. Maailma on virkamiesten, tai niiden vaimojen. Ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ihmetellyt samaa. Työelämä muuttuu kovaa vauhtia, päiväkotijärjestelmä ei. Liukumia ei pysty käyttämään, vaan pienten lasten vanhemmat tungetaan pahimpaan ruuhka-aikaa liikenteeseen (pääkaupunkiseudulla aivan järjetöntä).
On vaikeaa. Yh, jonka työpäivä on 8,5h ja päiväkoti auki 10h eli 7-17. Just ja just ehtii mutta ei pysty ikinä töissä joustamaan ja lapset päiväkodissa pitkät päivät. No ei oo vaihtoehtoja mutta meille sopisi paljon paremmin tuntia myöhäisempi aikataulu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 23:27"]Olen ihmetellyt samaa. Työelämä muuttuu kovaa vauhtia, päiväkotijärjestelmä ei. Liukumia ei pysty käyttämään, vaan pienten lasten vanhemmat tungetaan pahimpaan ruuhka-aikaa liikenteeseen (pääkaupunkiseudulla aivan järjetöntä).
[/quote]
No voi voi!
Miksi te ette palkkaa hoitajaa joko kotiin koko päiväksi tai sitten vaan hakemaan lapset päiväkodista?
Helsingissä on kai useimmat kunnan päiväkodit auki 17.30 asti mutta tuo viiden jälkeinen aika pitää ilmoittaa etukäteen jos tarvitsee viiden jälkeen vielä hoitoa. Itse taas olen aina ihmetellyt miten lapseni päiväkodista haetaan lapset niin aikaisin eli neljän jälkeen paikalla on ehkä max. 10 lasta ja kyseessä on iso päiväkoti jossa monta ryhmää. Eli näyttää sitten että vain harvojen työpäivä loppuu vasta neljältä ja työmatkakin on varmaan alle puoli tuntia eihän sitä muuten ehtisi edes puoli viiteen hakemaan. Olen aina luullut että yleisin työaika on 8-16 ja että ennen neljää pääsee töistä vain harvat. Olin kai väärässä. Tiedän että usein vanhemmat vuorottelevat mutta sehän tarkoitaa juuri sitä että ainakin se toinen pääsee sitten aikaisin eli kolmelta tai puoli neljä jos lapsi päästään hakemaan ennen neljää.
Yhden asian olen huomannut. Hoitajien on hieman vaikea ymmärtää ehkä edelleen liukuvia työaikoja tai epäsäännöllisiä työaikoja. Vaikka heillä itsellään on tavallaan kolme vuoroa aamu/keski ja iltavuoro niin silti vuorot ovat jo ennaltasuunniteltuja ja joka päivä esim. aamuvuoro on joka aamu sama. Mutta on monia töitä joissa päivät voi olla ihan mitä vain esim. klo 7-18 välillä ja olen ollut huomaavinani hieman ihmettelyä kun selittää että joskus pääsee klo 15.30 ja joskus vaikka 17.00 ihan riippuen päivästä ja työtehtävistä. Kyseessä ei ole kuitenkaan tavallinen liukuva työaika jonka voi itse säännellä ja suunnitella. No meillä tuo ei ole ongelma sillä aina järjestyy jompi kumpi vanhemmista lasta hakemaan siihen aikaan kun päiväkoti on auki mutta hyvä on pitää myös hoitohenkilöstön mielessä että niitä työtehtäviä ja työaikoja on monia erilaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 23:27"]Olen ihmetellyt samaa. Työelämä muuttuu kovaa vauhtia, päiväkotijärjestelmä ei. Liukumia ei pysty käyttämään, vaan pienten lasten vanhemmat tungetaan pahimpaan ruuhka-aikaa liikenteeseen (pääkaupunkiseudulla aivan järjetöntä). [/quote] No voi voi! Miksi te ette palkkaa hoitajaa joko kotiin koko päiväksi tai sitten vaan hakemaan lapset päiväkodista?
[/quote]
Sillä rahalla mikä työssäkäynnistä jää käteen verojen, työmatkakulujen ja päivähoitomaksujen jälkeen ei paljon hoitajia enää makseta...
Oikeus osittaiseen hoitovapaaseen on lapsen 2. luokan loppuun saakka. http://www.stm.fi/lapset/palvelut_perheille/perhevapaat
Hoitorahaan, mikä on eri kuin osittainen hoitovapaa, on oikeutettu alle 3- vuotiaiden ja 1-2-luokkalaisten vanhemmat.
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/paivahoito-ja-koulutus/paivahoito/paivakotihoito
http://www.vantaa.fi/opetus_ja_kasvatus/paivahoito/paivakodit
Eroja on siis kuntien välillä.
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:42"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:40"][quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 22:38"]Saako tosiaan 3-5 vuotiaan vanhemmat tejdä lain mukaan lyhennettyä työaikaa?
[/quote]
Tokan luokan loppuun asti saa olla.
[/quote
Alle 3- vuotiasta ja 1-2-luokkalaista, mutta ei 3-6-vuotiasta
[/quote]
Saa koko ajan tuonne tokaluokan loppuun, osittaisen hoitotuen saa alle 3 v ja eka- ja tokaluokkalaisesta.
Osittainen hoitovapaa tarkoittaa työajan lyhentämistä lapsen hoitamisen perusteella. Työntekijällä on työsopimuslain mukaan oikeus osittaiseen hoitovapaaseen siihen saakka, kunnes perusopetuksessa olevan lapsen toinen lukuvuosi päättyy (31.7.).
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.05.2015 klo 23:27"]Olen ihmetellyt samaa. Työelämä muuttuu kovaa vauhtia, päiväkotijärjestelmä ei. Liukumia ei pysty käyttämään, vaan pienten lasten vanhemmat tungetaan pahimpaan ruuhka-aikaa liikenteeseen (pääkaupunkiseudulla aivan järjetöntä). [/quote] No voi voi! Miksi te ette palkkaa hoitajaa joko kotiin koko päiväksi tai sitten vaan hakemaan lapset päiväkodista?
[/quote]
Sillä rahalla mikä työssäkäynnistä jää käteen verojen, työmatkakulujen ja päivähoitomaksujen jälkeen ei paljon hoitajia enää makseta...
[/quote]
Eihän päivähoitomaksuja tarvitse maksaa, jos lapsi ei ole päiväkodissa. Sen rahan voisi käyttää suoraan hoitajan palkkaan. Vai siitäkö homma kiikastaa, että yksityistä hoitajaa ei saa yhtä halvalla kuin kunnallista päivähoitopaikkaa?
Pk on auki 17:15 jossain paikoissa 17:30 asti.ja jos ei palvele sua vie sun lapsesi vuoropäiväkotiin. Siellä on aamut illat ja yöt pk auki
Työaikaa voi lyhentää, mutta meillä se ei tarkoita, että se aika lyhenee iltapäivästä. Se voidaan lyhentää myös aamusta. Työaika välillä 9-21. Miehellä loppuu neljältä ja työmatkaan menee tunti. Ja päiväkoti menee kiinni 16.30. Miehellä on sen verran isommat tulot kuin mulla, ja sellainen työ, ettei lyhentäminen onnistu. Palaverit on klo 15 jälkeen kiitos aikaeron.