Kyllä se etäkoulu olisi nyt se helpoin vaihtoehto

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etäkoulu olisi taannut kaikille oppilaille opetuksen (vaikkakin huonomman kuin lähinä). Lähikoulumääräys tarkoittaa automaattisesti sitä, että karanteenissa olevat jäävät ilman opetusta, kun opettajan ei tarvitse opettaa yhtä aikaa etänä ja lähinä.

Karanteeneja tulee olemaan paljon.

T. Ope lukiosta

No juuri tämä! Miten ihmeessä se etäkoulu voi olla huonompi vaihtoehto, kun joka tapauksessa porukkaa on vähän väliä karanteenissa? Miksi etäkoulu on täysin mahdoton ajatus, mutta karanteeniin ollaan valmiita ihan koska tahansa? 

Etäkoulu tarkoittaisi merkittävää henkilöstöpulaa monella alalla mukaan lukien terveydenhoito kun ei alakoululaisia voi jättää yksin kotiin ilman valvontaa. Karanteenissa tuskin olisi koko maa kerrallaan ja karanteeni lyhenee luultavasti viiteen päivään joten henkilöstövaje olisi merkittävästi pienempi tällä tavalla.

Tärkeämpää on lasten vähäinen sairastavuu koronaan ja toisaalta etäkoulun aiheuttama opetuksen jääminen tavoitteista. Tälläkin hetkellä on paljon koulupudokkaita ja etäkoulu lisäisi heidän ongelmia entisestään.

Kaksi vuotta on mennyt korona-aikaa eikä loppua näy. On tärkeää että lapset kärsivät mahdollisimman vähän nykykriisistä koska vanhassa muistissa on 1990-luvun laman aikaisten lapsien vaikeudet myöhemmässä elämässä.

Koronapandemia ei näytä loppuvan rajoitustoimilla vaan rokottaminen on ainoa tie päästä taudista jollain tavalla eroon tai vähentää haittoja. Rokotekattavuus pitää luultavasti olla yli 90 prosenttia väestötasolla ja siihen on vielä matkaa.

kyllä minun maalaisjärkeni sanoo, että jos se oppilas joutuu karanteeniin samaan aikaan, kun muu luokka on lähiopetuksessa, tällä oppilaalla on paljon suurempi todennäköisyys pudota kuin etäkoulussa, joka järjestetään ihan kaikille samanlaisena. 

Kaikilla se oppiminen ei etäkoulussa onnistu samalla tavalla. Jos ei osaa kysyä netin kautta jotain niin sitten ei osaa ja oppi jää saamatta.

No miten se sama oppilas sitten lähiopetuksessa osaa kysyä mitään yhtään sen kummemmin. Jokainen koululainen osaa ihan varmasti kirjoittaa sen viestin siinä teamsin chatissa, joten teknisestä ongelmasta ei ainakaan ole kysymys. 

Vierailija kirjoitti:

Vaihtoehdot ovat:

1. Jatkuvat lockdownit useiden vuosien ajan

2. Pakkorokotukset

3. Tautiluorman ja kuolemien hyväksyminen

Itse otan mielummin vaihtoehdon 2 tai 3. En kannata sitä, että ihmisiä kielletään elämästä täyttä elämää useiden, pahimmassa tapauksessa jopa kymmenien vuosien ajan.

Suomessa ei ole ollut yhtään lockdownia. Ja minä olen elänyt täyttä elämää koko ajan. Ei kaikkien "täyteen elämään" kuulu esimerkiksi kaljaterassit tai matkat aurinkorannoille. Suurin osa ihmiskuntaa elää koko ajan ilman niitä ja monia muitakaan pullamössösuomalaisille "välttämättömiä" huveja.

Fiksuin ratkaisu etäopetus olisi. Ei pienet osaa maskia käyttää eikä käsiä pestä niinkuin kuuluu ja vaatisi valvontaa sekä opastusta. Siihen taas pitäisi kouluun palkata lisää henkilökuntaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaihtoehdot ovat:

1. Jatkuvat lockdownit useiden vuosien ajan

2. Pakkorokotukset

3. Tautiluorman ja kuolemien hyväksyminen

Itse otan mielummin vaihtoehdon 2 tai 3. En kannata sitä, että ihmisiä kielletään elämästä täyttä elämää useiden, pahimmassa tapauksessa jopa kymmenien vuosien ajan.

Suomessa ei ole ollut yhtään lockdownia. Ja minä olen elänyt täyttä elämää koko ajan. Ei kaikkien "täyteen elämään" kuulu esimerkiksi kaljaterassit tai matkat aurinkorannoille. Suurin osa ihmiskuntaa elää koko ajan ilman niitä ja monia muitakaan pullamössösuomalaisille "välttämättömiä" huveja.

Totta.

Vierailija kirjoitti:

Toimistolla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etäkoulun haitat realisoituvat koko ikäluokkaan. Omikron ei ole lapsille ja nuorille vaarallinen eikä työikäisillekään, jos ovat ottaneet rokotteet eivätkä ole sairaalloisen ylipainoisia.

Ei kai tässä pelätäkään mitään koronan "vaaraa", vaan sitä haittaa ja häiriötä mikä aiheutuu perheenjäsenille, lähipiirille ja työpaikoille.

Kun vuosi sitten keväällä yo-kirjoituksen lähestyivät, meillä pienemmät lapset jäivät kotiopetukseen jotta maksimoitiin abin mahdollisuudet osallistua kirjoituksiin. Läheltä piti että olisi lakki lykkäytynyt syksyyn ja opiskelupaikka vuodella. 

Eli koululaisen altistus ja tartunta vaikuttaa "kaikkeen elämään"; se että sitä ei ymmärretä tuntuu oudolta.

Kotonakin voi eristäytyä ja vähentää koronariskiä käyttämällä maskia. Tuntuu pienten lasten kiusaamiselta ottaa heidät kotiopetukseen ja estää tapaamasta kavereita. Luulisi että hermot menevät jos kaikki ovat saman katon alla ympäri vuorokauden mukaan lukien abiturientti.

Tässä tuli totuus: jotkut vanhemmat eivät kestä omia lapsiaan. Joissain kodeissa perhe-elämä taitaa olla sitä, että käydään korkeintaan nukkumassa samassa asunnossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko nuo hallituksen suositukset tehty vain näön vuoksi?

Oikeastihan niitä ei tulla noudattamaan. Testejä ei kouluihin heti koulun alkuun saada. Eli tartunnat ehtii levitä jo ekalla viikolla, ja niissä kouluissa, jotka alkoi jo, on jo levinneet. Karanteeneista on luovuttu, jollei ole monta tartuntaa luokassa. Karanteenikäytännöistä odotellaan kuntien päätöksiä ensi viikolle, jos ne ylipäänsä voidaan toteuttaa, kun jäljitys on jo pulassa muutenkin.

Myös etäopetuksen ja lähiopetuksen yhdistäminen tai tarpeen vaatiessa pelkkä etäopetus mainitaan keinoina rajoittaa epidemiaa. Moniko opettaja pystyy opettamaan yhtä aikaa etänä ja lähinä?

Käytännössä mikään ei muutu.

Jokin lehti voisi nyt julkaista ne thl:n perustelut, miksi etäkoulu ei nyt käy.

Sehän se perustelu oli, että thl ei suositellut. Mihin tutkimuksiin? Mihin näyttöön perustuen?

Millä perusteella lähikoulu?

THL:n perustelut ovat olleet julkisuudessa joten jos et niitä ole löytänyt niin voit syyttää vain itseäsi. Yksi maininta oli että aiemman aallon aikana osa alueista oli etäkoulussa ja osa lähikoulussa eikä ero tartuntatapauksissa ollut. Etäkoulut ei siis auttanut yhtään vähentämään epidemian leviämistä.

Oliko siinä lähde siihen tutkimukseen? Miten lapset testattiin?

Vain koko luokan testaamalla tietää, kuinka monella on korona. Tietääkseni laajoja kaikkien alueen koulujen testauksia on tehty vähän.

Eli mihin tutkimustulokset perustuukaan?

Suomessa ei kuulu epäillä, mitä asiantuntija sanoo. Eikä toimittajan epäillä asiantuntijaa. Tai miettiä tutkimuksen luotettavuutta. Pääasia on kirjoittaa juttu, joka saa paljon klikkauksia. Ei sellaiseen ole kellään aikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toimistolla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etäkoulun haitat realisoituvat koko ikäluokkaan. Omikron ei ole lapsille ja nuorille vaarallinen eikä työikäisillekään, jos ovat ottaneet rokotteet eivätkä ole sairaalloisen ylipainoisia.

Ei kai tässä pelätäkään mitään koronan "vaaraa", vaan sitä haittaa ja häiriötä mikä aiheutuu perheenjäsenille, lähipiirille ja työpaikoille.

Kun vuosi sitten keväällä yo-kirjoituksen lähestyivät, meillä pienemmät lapset jäivät kotiopetukseen jotta maksimoitiin abin mahdollisuudet osallistua kirjoituksiin. Läheltä piti että olisi lakki lykkäytynyt syksyyn ja opiskelupaikka vuodella. 

Eli koululaisen altistus ja tartunta vaikuttaa "kaikkeen elämään"; se että sitä ei ymmärretä tuntuu oudolta.

Mun täytyy sanoa että kaikkein vähiten tässä tilanteessa ymmärrän pk-seudun abien vanhempia riehuu lähiopetuksen puolesta.

Koko kirjoitukset menee plörinäksi jos ja kun abi nyt sairastuu.

Tuskin menee kun taudinkuva on lievä ja rokotteet on otettuna. Etäkoulussa oppiminen ei monelle onnistu joten lähiopetusta on tärkeä järjestää. Jos olisin abi niin käyttäisin ehdottomasto vähintään FFP2 tason maskia jotta riski sairastumiseen olisi pieni.

Menee pieleen jos abi on karanteenissa tai positiivinen kirjoitusten aikaan. Etänä kirjoituksia ei voinut ainakaan vielä vuosi sitten tehdä. Seuraavat kirjoitukset sitten syksyllä ja jatko-opinnot vuoden päästä. 

Miten nuo kotitestit sitten toimisivat käytännössä, jos joku lapsi jonain aamuna ilmoittaa, että testi oli positiivinen? Pitääkö sitten mennä vielä oikeaan viralliseen testiin vai laitetaanko koko luokka heti karanteeniin ? Mietin vain, jos näitä testituloksia on yhtä vaikeaa lukea kuin esimerkiksi raskaustestien tuloksia, kyllä aika monta väärää hälytystäkin siellä taitaa tulla. 

Ihmettelen introverttina tätä suurta haloota etäkoulun "kauheudesta". Juu on se varmaan kauheaa, jos ei osaa opiskella ilman ryhmätöitä ja hälinää ja tarvitsee seuraa ja sitä että voi kysellä kaikilta ja opelta ja pomppia sätkynä pitkin "avokonttoria".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on lyhytaikainen. Helsinkiläisistä arviolta 10-20% on jo omikronin sairastanut joten heillä hyvä immuniteetti. Loput saavat tartunnan nyt tammikuussa, se on lapsille ja nuorille lievä, samoin rokotetuille aikuisille. Arviolta 1%, pääosin vanhuksia, joutuu sairaalahoitoon mutta tämä ei näy kouluissa. Tauti on ohi parissa päivässä ja viikon kuluttua voi palata kouluun.

Tämä on täysin vain sinun tajunnanvirtaasi.

Ei ole, vaan perustuu Lasse Lehtosen (HUS) julkisiin kommentteihin. Tartuntoja HUS-alueella arviolta 100.000 viikossa, noin 1% vaatii sairaalahoitoa

”Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi, että koronavirustartuntojen todellinen määrä Suomessa voi olla viisi kertaa suurempi kuin testeissä saadaan varmistettua.

– Valistunut arvaus on yli 100 000 tartuntaa viikossa HUSin alueella, Lasse Lehtonen sanoo Verkkouutisille.”

Taudin keston arvio perustuu lähipiirin tautiryppääseen, jossa kaikki sairastivat lievin oirein ja parantuivat 1-3 päivässä. Mukana myös vanhuksia ja riskiryhmäläisiä.

HUS:in hallintoylilääkäri Lasse Lehtonen jaksaa kommentoida ja pelotella ihan viran puolesta. Terveydenhuolto on ollut pääkaupunkiseudulla kriisissä jo pari vuotta joten pienikin lisäys potilaiden määrässä ajaa päivystystoiminnan ahtaalle. Hoitajia kun ei ole osastoilla tai muualla tarpeeksi huonojen työolojen ja palkan vuoksi.

Jos katsotaan Etelä-Afrikan tilastoja niin siellä koronatapausten määrä on laskenut huippulukemista nopeasti vain puolitoista kuukautta omikron aallon alkamisesta (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/). Voi siis olla että parissa viikossa tautitapaukset lähtevät laskuun myös meillä.

Portugalissa taas on hyvä rokotekattavuus ja vaikka oli 40000 koronatapausta vuorokaudessa niin he purkavat jo rajoituksia kun koronapotilaiden tai kuolleiden määrä ei ole noussut merkittävästi (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/).

Mhinkään etäkouluun ei tässä vaiheessa kannata lähteä kun haitat ovat yhteiskunnalle paljon suuremmat kuin hyödyt. Rokotekattavuutta pitäisi saada ylös keinolla millä tahansa ja yksi keino voisi olla rokotepassin tehokkaampi käyttöönotto tai joku rokotevero 1000 euroa jos ei suostu ottamaan rokotetta vapaaehtoisesti,

Opelle helpoin Joo

Aikuisten etu ensin

Toimistolla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toimistolla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etäkoulun haitat realisoituvat koko ikäluokkaan. Omikron ei ole lapsille ja nuorille vaarallinen eikä työikäisillekään, jos ovat ottaneet rokotteet eivätkä ole sairaalloisen ylipainoisia.

Ei kai tässä pelätäkään mitään koronan "vaaraa", vaan sitä haittaa ja häiriötä mikä aiheutuu perheenjäsenille, lähipiirille ja työpaikoille.

Kun vuosi sitten keväällä yo-kirjoituksen lähestyivät, meillä pienemmät lapset jäivät kotiopetukseen jotta maksimoitiin abin mahdollisuudet osallistua kirjoituksiin. Läheltä piti että olisi lakki lykkäytynyt syksyyn ja opiskelupaikka vuodella. 

Eli koululaisen altistus ja tartunta vaikuttaa "kaikkeen elämään"; se että sitä ei ymmärretä tuntuu oudolta.

Mun täytyy sanoa että kaikkein vähiten tässä tilanteessa ymmärrän pk-seudun abien vanhempia riehuu lähiopetuksen puolesta.

Koko kirjoitukset menee plörinäksi jos ja kun abi nyt sairastuu.

Tuskin menee kun taudinkuva on lievä ja rokotteet on otettuna. Etäkoulussa oppiminen ei monelle onnistu joten lähiopetusta on tärkeä järjestää. Jos olisin abi niin käyttäisin ehdottomasto vähintään FFP2 tason maskia jotta riski sairastumiseen olisi pieni.

Menee pieleen jos abi on karanteenissa tai positiivinen kirjoitusten aikaan. Etänä kirjoituksia ei voinut ainakaan vielä vuosi sitten tehdä. Seuraavat kirjoitukset sitten syksyllä ja jatko-opinnot vuoden päästä. 

Kannattaa vuokrata abille oma asunto pariksi kuukaudeksi ja nyt asuntoja saa halvalla kun niistä on ylitarjontaa. Omikron tarttuu nyt niin helposti että jos haluaa tartuntaa välttää niin kenenkään ei perheestä pitäisi poistua minnekään missä on muitten ihmisten kanssa tekemisissä.

Vierailija kirjoitti:

Fiksuin ratkaisu etäopetus olisi. Ei pienet osaa maskia käyttää eikä käsiä pestä niinkuin kuuluu ja vaatisi valvontaa sekä opastusta. Siihen taas pitäisi kouluun palkata lisää henkilökuntaa.

En usko että maskeista on mitään hyötyä pikkulapsilla. Lapset sairastavat taudin lievästi joten heille koronasta ei ole haittaa. Kaikki mesoaminen on vain sen vuoksi kun aikuiset saattavat sairastua. Jos jollakin on kirjoitukset tulossa niin kannattaisi järjestää tällaiselle oma asunto jonnekin missä ei ihmisiä tarvitse tavatal. Epäilen kyllä että abit tapaavat kavereitaan ja juhlivat joten sitä kautta voi myös sairastua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko nuo hallituksen suositukset tehty vain näön vuoksi?

Oikeastihan niitä ei tulla noudattamaan. Testejä ei kouluihin heti koulun alkuun saada. Eli tartunnat ehtii levitä jo ekalla viikolla, ja niissä kouluissa, jotka alkoi jo, on jo levinneet. Karanteeneista on luovuttu, jollei ole monta tartuntaa luokassa. Karanteenikäytännöistä odotellaan kuntien päätöksiä ensi viikolle, jos ne ylipäänsä voidaan toteuttaa, kun jäljitys on jo pulassa muutenkin.

Myös etäopetuksen ja lähiopetuksen yhdistäminen tai tarpeen vaatiessa pelkkä etäopetus mainitaan keinoina rajoittaa epidemiaa. Moniko opettaja pystyy opettamaan yhtä aikaa etänä ja lähinä?

Käytännössä mikään ei muutu.

Jokin lehti voisi nyt julkaista ne thl:n perustelut, miksi etäkoulu ei nyt käy.

Sehän se perustelu oli, että thl ei suositellut. Mihin tutkimuksiin? Mihin näyttöön perustuen?

Millä perusteella lähikoulu?

THL:n perustelut ovat olleet julkisuudessa joten jos et niitä ole löytänyt niin voit syyttää vain itseäsi. Yksi maininta oli että aiemman aallon aikana osa alueista oli etäkoulussa ja osa lähikoulussa eikä ero tartuntatapauksissa ollut. Etäkoulut ei siis auttanut yhtään vähentämään epidemian leviämistä.

THL tutki kokemuksia, ei faktoja.

Ja niitä kysyttiin johdattelevilla kysymyksillä ”olihan etäopetus raskasta paskaa, myönnä, tunnusta!”

Tautitapausten määrä ei ole mitään kyselytutkimusta. Oppimistulokset näkyvät kokeissa ja on vaikea uskoa että netin kautta opetuksen laatu voisi olla millään samaa tasoa kuin lähikoulussa. Joilla on ongelmia oppimisessa niin eivät he varmaan jaksa edes ottaa osaa tunneille jos ovat etäkoulussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on lyhytaikainen. Helsinkiläisistä arviolta 10-20% on jo omikronin sairastanut joten heillä hyvä immuniteetti. Loput saavat tartunnan nyt tammikuussa, se on lapsille ja nuorille lievä, samoin rokotetuille aikuisille. Arviolta 1%, pääosin vanhuksia, joutuu sairaalahoitoon mutta tämä ei näy kouluissa. Tauti on ohi parissa päivässä ja viikon kuluttua voi palata kouluun.

Tämä on täysin vain sinun tajunnanvirtaasi.

Ei ole, vaan perustuu Lasse Lehtosen (HUS) julkisiin kommentteihin. Tartuntoja HUS-alueella arviolta 100.000 viikossa, noin 1% vaatii sairaalahoitoa

”Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi, että koronavirustartuntojen todellinen määrä Suomessa voi olla viisi kertaa suurempi kuin testeissä saadaan varmistettua.

– Valistunut arvaus on yli 100 000 tartuntaa viikossa HUSin alueella, Lasse Lehtonen sanoo Verkkouutisille.”

Taudin keston arvio perustuu lähipiirin tautiryppääseen, jossa kaikki sairastivat lievin oirein ja parantuivat 1-3 päivässä. Mukana myös vanhuksia ja riskiryhmäläisiä.

HUS:in hallintoylilääkäri Lasse Lehtonen jaksaa kommentoida ja pelotella ihan viran puolesta. Terveydenhuolto on ollut pääkaupunkiseudulla kriisissä jo pari vuotta joten pienikin lisäys potilaiden määrässä ajaa päivystystoiminnan ahtaalle. Hoitajia kun ei ole osastoilla tai muualla tarpeeksi huonojen työolojen ja palkan vuoksi.

Jos katsotaan Etelä-Afrikan tilastoja niin siellä koronatapausten määrä on laskenut huippulukemista nopeasti vain puolitoista kuukautta omikron aallon alkamisesta (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/). Voi siis olla että parissa viikossa tautitapaukset lähtevät laskuun myös meillä.

Portugalissa taas on hyvä rokotekattavuus ja vaikka oli 40000 koronatapausta vuorokaudessa niin he purkavat jo rajoituksia kun koronapotilaiden tai kuolleiden määrä ei ole noussut merkittävästi (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/).

Mhinkään etäkouluun ei tässä vaiheessa kannata lähteä kun haitat ovat yhteiskunnalle paljon suuremmat kuin hyödyt. Rokotekattavuutta pitäisi saada ylös keinolla millä tahansa ja yksi keino voisi olla rokotepassin tehokkaampi käyttöönotto tai joku rokotevero 1000 euroa jos ei suostu ottamaan rokotetta vapaaehtoisesti,

Ennemminkin kannattaisin matkustus- ja huvitteluveroa, sillä sillä tavallahan virus on päästetty Suomeen ja leviämään.

Onko helpoin paras vaihtoehto?

Vierailija kirjoitti:

Onko helpoin paras vaihtoehto?

Pidätkö lasten, nuorten, heidän vannhempien, opettajien, kouluhenkilökunnan terveysturvallisuuden vaarantamista, lasten maskittamista ja karanteeniin laittoa, koronan leviämistä, terveydenhuollon kuormittamista ja verorahojen tuhlaamista lasten kotikoronatesteihin 2krt/viikko, joita moni ei aio tehdä oikein/ollenkaan ja ne jotka tekee, tuottavat lapsille paljon epämukavuutta parempana vaihtoehtona kuin etäkoulu?

Tässä tapauksessa helpoin on paras.

Korona on ollut jo kaksi vuotta maailmassa eikä mitään merkkejä että olisi lähdössä minnekään. Päinvastoin, koronatartuntoja on nyt enemmän kuin koskaan.

Jokainen voi ottaa lapset kotiopetukseen jos haluaa. Kannattaa varautua vuosien mittaiseen kotiopetukseen.

Vierailija kirjoitti:

Korona on ollut jo kaksi vuotta maailmassa eikä mitään merkkejä että olisi lähdössä minnekään. Päinvastoin, koronatartuntoja on nyt enemmän kuin koskaan.

Jokainen voi ottaa lapset kotiopetukseen jos haluaa. Kannattaa varautua vuosien mittaiseen kotiopetukseen.

Ei tietenkään lähde minnekään, kun ei toimita ajoissa eikä tarpeeksi päättäväisesti eikä pitkäjänteisesti. Odotellaan ja soudetaan ja huovataan ja annetaan virukselle koko ajan mahdollisuuksia levitä.

Vierailija kirjoitti:

Onko helpoin paras vaihtoehto?

Kyllä, jos lopputulos on sama tai jopa parempi kuin siinä vaikeammassa vaihtoehdossa.