HS: OAJ Luukkainen: ”On valitettavan todennäköistä, että kouluväestä ja opettajista suuri osa sairastuu ja sitten kouluja ei pystytä pitämään auki”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sijaisia saa mistään, koko koronan ajan on ollut iso ongelma. Meidän koulussamme eläkkeelle jääneet opettajat sijaistivat, mutta nyt heitä ei voi käyttää, joten yhtään sijaista ei vaan ole.

Tulkaa te, jotka kannatatte lähiopetusta, ihmeessä sijaiseksi. Jokainen pääsee, ei tarvitse olla edes peruskoulun papereita, täysi-ikäisyys riittää.

Minä hoidan koronapotilaita niin kun olen jo kaksi vuotta hoitanut opeta sinä sillä välin lastani. Enhän minäkään sinua omaa työtäni pyydä tekemään. Sijaisten puuttuessa me venymme ja kokeilemme luovia. Miksi ette saa eläkeläisiä käyttää kyllähän terveydenhuollossakin heitä tällä hetkellä on paljon sekä lääkäreitä että hoitajia. Tuo juttu kannattaa ainakin hoitaa ensimmäisenä kuntoon.

Varmaan siksi ettei heidän ole pakko tulla-joten he eivät tule sijaiseksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos korona kerran käy lähes kaikki läpi, niin ehdottomasti etäopetus niin säilyy edes joku kontakti oppilaisiin. Sairaana kun ei ole mitään velvollisuuksia, itse asiassa ei saa edes tulla töihin.

Puhukoon opettaja sitten sieltä karanteenistaan lapsille teamsin välityksellä sen viikon kun sattuu olemaan pois. Sen jälkeen normaalisti töihin. Mikä tässä on ongelma?

Sairausloma? Ei silloin puhella.

Tottakai voi puhua. Muutaman päivän voi olla kuumetta ja sen jälkeen puhellaan ja paljon. Jos ei huvita, niin olkoon sitten koko viikon sängyn pohjalla ja sitten freesinä takaisin töihin.

Sairauslomalla ei saa tehdä töitä. Tietäisit jos olisit joskus ollut työelämässä.

Sairauslomalla todellakin saa tehdä töitä. Sairausloma on suositus, ei määräys. Jos henkilö kykenee joko omiin töihinsä, kun tehdään muutoksia, tai työpaikalla on tarjota muita töitä, sinne todellakin saa mennä.

Terveisin hän, joka on ollut saikulla töissä.

Hallittu etäkoulu lienee opetuksen kannalta parempi kuin sekasortoinen lähiopetus. Siis ihan oikeasti osa täällä jauhaa että Korona on vaaraton lapsille. No ei ole. Toisekseen entä sitten opettajat ja muu koulunhenkilökunta? Ja osa selittää että sijaislistalta vaan soittelemaan jos opettaja sairastuu. Siis ihan käytännössä jos luokassa joku sairastaa omikronia niin todennäköisesti se tarttuukaikkiin. Osa sairastaa oireitta ja käy koulua, lapsia tuskin testataan jatkossa paljoa kun ei ole kapasiteettia. Osa jää oireisina kotiin. Kun ope jää. Kotiin niin sijainen tulee oireettomien koronaoppilaiden keskelle. Todennäköisesti sairastuu ja oireet alkaa toisena tai kolmantena päivänä, ei kun seuraava sijainen vai? Mikä on opetuksen taso lähikoulussa oleville ja niille kotona oleville? Luulen että vapaaehtoisia sijaisia ei kauheasti ole tarjolla jos tiedossa sairastua parin päivän työn jälkeen. Omikronia sairastava saattaa tartuttaa jopa 12päivää. Eli luokassa riittää tartuntoja pitkäksi aikaa. Samalla alkaa vanhemmat sairastaa jne.

Opettaja palaa viikon kuluttua, tai kuukauden. Tai palaa jos palaa. Lapsista 1% saa long koviin tämän hetkisen tietämyksen mukaan. Koulun aikuisista 10-30% saa long covidin.

Jos olisin opettaja niin en suostuisi vaaralliseen työhön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä pelataan pokeria. Jos opetushlökuntaa sairastuu paljon, he eivät luultavasti voi pitää edes etäopetusta.

Parin kolmen viikon etäopetus olisi turvallisempi vaihtoehto: kenenkään mieli ei tuhoudu peruuttamattomasti vielä siinä ajassa.

Jos nyt jäädään etäopetukseen odottamaan tilanteen paranemista, niin siinä ei todellakaan pari-kolme viikkoa auta mitään.

Tietenkin auttaa.

Ikäluokka 5-11 saa runsain mitoin ekoja rokotuksia, opettajat ja henkilökunta saa kolmosta ja kolmosen ajanvaraus avautuu ikäluokalle 12-17.

Ja koko ajan stressitöntä laadukasta opetusta.

Järjetön ero.

Ja samaan aikaan vanhusten ja riskiryhmien 3. rokotteista jo saama immuniteetti vanhenee. Emme tule koskaan saavuttamaan tilannetta, jossa koko kansalla on yhtä aikaa täysi rokotussuoja omikronia vastaan. Eli milloinkaan ei ole oikea aika palata takaisin lähiopetukseen.

Onneksi Helsinki jo ilmoitti että koulut alkavat maanantaina normaalisti. Helsinkiläisistä noin 8% on virallisesti sairastanut koronan, vielä useampi on omikronin sairastanut nyt joulun alla ilman, että kävivät virallisessa testissä. Lisäksi 80% on rokotteet. Eli iso osa porukasta on ihan hyvin suojassa vakavilta tautimuodoilta.

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä korona oli kaikilla (6:lla) lievempi kuin tavallinen kausiflussa. Olen ollut usein kausiflunssan takia viikon poissa pelistä ja töistä. Nyt en olisi ollut oloni perusteella laisinkaan ellei olisi koronaksi todettu. Pientä kurkkukipua vain. Toki on aina niitä jotka sairastuvat vakavammin mutta niin on flunssasakin. Tämän taudin takia ollaan nyt jo toistamiseen sulkemassa kouluja. En voi kun ihmetellä.

Kouluja ei olla sulkemassa.

Vierailija kirjoitti:

Miten lähikouluun paluusta päättäneet kantavat vastuun jos koulut suljetaan valtavan koronatartuntamäärän vuoksi?

Sitten koulu menee etään vähäksi aikaa mutta eihän kaikkia suomen kouluja tarvi sulkea sen vuoksi että yhdessä suomen kouluista on valtava määrä tartuntoja. Nyt tuntuu siltä että kouluissa on jo valmiiksi päätetty että mikään ei tule onnistumaan eikä mitään haluta tehdäkkään sen hyväksi että työskentely kouluissa sujuisi poikkeusoloista huolimatta mukavasti. Kädet on ns nostettu jo pystyyn ennen kun sinne kouluun on päästykkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä pelataan pokeria. Jos opetushlökuntaa sairastuu paljon, he eivät luultavasti voi pitää edes etäopetusta.

Parin kolmen viikon etäopetus olisi turvallisempi vaihtoehto: kenenkään mieli ei tuhoudu peruuttamattomasti vielä siinä ajassa.

Jos nyt jäädään etäopetukseen odottamaan tilanteen paranemista, niin siinä ei todellakaan pari-kolme viikkoa auta mitään.

Silti, jos lähiopetukseen mennään, edessä on todennäköisimmin opettajaton opiskelu ennen helmikuuta. Etäopetuksessa se opettaja suojeltaisiin tartuntariskiltä ja opetusta voisi pitää.

Ne joita pelottaa, voivat jäädä kotiin.

Täytyy etsiä sijaiset hoitamaan opettajan hommat.

Sinulle on jo yritetty jankuttaa, että sijaisia ei niin vain "löydetä". Epäilen näistä kommenteistasi, että olet korkeintaan toisen asteen opiskelija.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä pelataan pokeria. Jos opetushlökuntaa sairastuu paljon, he eivät luultavasti voi pitää edes etäopetusta.

Parin kolmen viikon etäopetus olisi turvallisempi vaihtoehto: kenenkään mieli ei tuhoudu peruuttamattomasti vielä siinä ajassa.

Jos nyt jäädään etäopetukseen odottamaan tilanteen paranemista, niin siinä ei todellakaan pari-kolme viikkoa auta mitään.

Tietenkin auttaa.

Ikäluokka 5-11 saa runsain mitoin ekoja rokotuksia, opettajat ja henkilökunta saa kolmosta ja kolmosen ajanvaraus avautuu ikäluokalle 12-17.

Ja koko ajan stressitöntä laadukasta opetusta.

Järjetön ero.

Ja samaan aikaan vanhusten ja riskiryhmien 3. rokotteista jo saama immuniteetti vanhenee. Emme tule koskaan saavuttamaan tilannetta, jossa koko kansalla on yhtä aikaa täysi rokotussuoja omikronia vastaan. Eli milloinkaan ei ole oikea aika palata takaisin lähiopetukseen.

Onneksi Helsinki jo ilmoitti että koulut alkavat maanantaina normaalisti. Helsinkiläisistä noin 8% on virallisesti sairastanut koronan, vielä useampi on omikronin sairastanut nyt joulun alla ilman, että kävivät virallisessa testissä. Lisäksi 80% on rokotteet. Eli iso osa porukasta on ihan hyvin suojassa vakavilta tautimuodoilta.

Mitäs koulua ne vanhukset käy? Tai sairaat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos korona kerran käy lähes kaikki läpi, niin ehdottomasti etäopetus niin säilyy edes joku kontakti oppilaisiin. Sairaana kun ei ole mitään velvollisuuksia, itse asiassa ei saa edes tulla töihin.

Puhukoon opettaja sitten sieltä karanteenistaan lapsille teamsin välityksellä sen viikon kun sattuu olemaan pois. Sen jälkeen normaalisti töihin. Mikä tässä on ongelma?

Sairausloma? Ei silloin puhella.

Tottakai voi puhua. Muutaman päivän voi olla kuumetta ja sen jälkeen puhellaan ja paljon. Jos ei huvita, niin olkoon sitten koko viikon sängyn pohjalla ja sitten freesinä takaisin töihin.

Sairauslomalla ei saa tehdä töitä. Tietäisit jos olisit joskus ollut työelämässä.

Keskustelussa taitaa olla Y-laudalta teinejä mukana.

Itse sairastin koronan ja lääkärini sanoi minulle, että kirjoittaa pidemmän sairasloman, mutta voin vointini mukaan itse päättää, jos aloitan jo aiemmin tekemään työtä. Eli älä tule minulle kertomaan, kun olen 20 vuotta työelämässä ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä pelataan pokeria. Jos opetushlökuntaa sairastuu paljon, he eivät luultavasti voi pitää edes etäopetusta.

Parin kolmen viikon etäopetus olisi turvallisempi vaihtoehto: kenenkään mieli ei tuhoudu peruuttamattomasti vielä siinä ajassa.

Jos nyt jäädään etäopetukseen odottamaan tilanteen paranemista, niin siinä ei todellakaan pari-kolme viikkoa auta mitään.

Tietenkin auttaa.

Ikäluokka 5-11 saa runsain mitoin ekoja rokotuksia, opettajat ja henkilökunta saa kolmosta ja kolmosen ajanvaraus avautuu ikäluokalle 12-17.

Ja koko ajan stressitöntä laadukasta opetusta.

Järjetön ero.

Ei tietenkään auta. Suomen rokotustahdilla menee ainakin hiihtoloman jälkeiseen aikaan että millään tavalla merkittävällä osalla alakoululaisista on täysi rokotussuoja.

Vierailija kirjoitti:

Luukkainen nostaa lisäksi esiin, että jos lapset sairastuvat sankoin joukoin, heidän vanhempansa joutuvat jäämään kotiin omista töistään.

Huoltaja voi jäädä palkallisesti hoitamaan noin kolmeksi päiväksi sairastunutta lastaan, joka on alle 10-vuotias.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos korona kerran käy lähes kaikki läpi, niin ehdottomasti etäopetus niin säilyy edes joku kontakti oppilaisiin. Sairaana kun ei ole mitään velvollisuuksia, itse asiassa ei saa edes tulla töihin.

Puhukoon opettaja sitten sieltä karanteenistaan lapsille teamsin välityksellä sen viikon kun sattuu olemaan pois. Sen jälkeen normaalisti töihin. Mikä tässä on ongelma?

Sairausloma? Ei silloin puhella.

Tottakai voi puhua. Muutaman päivän voi olla kuumetta ja sen jälkeen puhellaan ja paljon. Jos ei huvita, niin olkoon sitten koko viikon sängyn pohjalla ja sitten freesinä takaisin töihin.

Sairauslomalla ei saa tehdä töitä. Tietäisit jos olisit joskus ollut työelämässä.

Sairauslomalla todellakin saa tehdä töitä. Sairausloma on suositus, ei määräys. Jos henkilö kykenee joko omiin töihinsä, kun tehdään muutoksia, tai työpaikalla on tarjota muita töitä, sinne todellakin saa mennä.

Terveisin hän, joka on ollut saikulla töissä.

Ei helvetissä saikulla ei tehdä töitä.

Vierailija kirjoitti:

Hallittu etäkoulu lienee opetuksen kannalta parempi kuin sekasortoinen lähiopetus.

Just näin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten lähikouluun paluusta päättäneet kantavat vastuun jos koulut suljetaan valtavan koronatartuntamäärän vuoksi?

Sitten koulu menee etään vähäksi aikaa mutta eihän kaikkia suomen kouluja tarvi sulkea sen vuoksi että yhdessä suomen kouluista on valtava määrä tartuntoja. Nyt tuntuu siltä että kouluissa on jo valmiiksi päätetty että mikään ei tule onnistumaan eikä mitään haluta tehdäkkään sen hyväksi että työskentely kouluissa sujuisi poikkeusoloista huolimatta mukavasti. Kädet on ns nostettu jo pystyyn ennen kun sinne kouluun on päästykkään.

Kuka opettaa etänä, jos ne iso osa opettajista on sairastunut omikroniin? Aivan niin. Ei kukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä pelataan pokeria. Jos opetushlökuntaa sairastuu paljon, he eivät luultavasti voi pitää edes etäopetusta.

Parin kolmen viikon etäopetus olisi turvallisempi vaihtoehto: kenenkään mieli ei tuhoudu peruuttamattomasti vielä siinä ajassa.

Jos nyt jäädään etäopetukseen odottamaan tilanteen paranemista, niin siinä ei todellakaan pari-kolme viikkoa auta mitään.

Silti, jos lähiopetukseen mennään, edessä on todennäköisimmin opettajaton opiskelu ennen helmikuuta. Etäopetuksessa se opettaja suojeltaisiin tartuntariskiltä ja opetusta voisi pitää.

Ne joita pelottaa, voivat jäädä kotiin.

Täytyy etsiä sijaiset hoitamaan opettajan hommat.

Sinulle on jo yritetty jankuttaa, että sijaisia ei niin vain "löydetä". Epäilen näistä kommenteistasi, että olet korkeintaan toisen asteen opiskelija.

Kyllä keinot löytyy, kun halutaan. Yksi vaihtoehto, että pelokas opettaja vetää Teamsilla kotoaan, kun lapset ovat luokassa koulussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos korona kerran käy lähes kaikki läpi, niin ehdottomasti etäopetus niin säilyy edes joku kontakti oppilaisiin. Sairaana kun ei ole mitään velvollisuuksia, itse asiassa ei saa edes tulla töihin.

Puhukoon opettaja sitten sieltä karanteenistaan lapsille teamsin välityksellä sen viikon kun sattuu olemaan pois. Sen jälkeen normaalisti töihin. Mikä tässä on ongelma?

Sairausloma? Ei silloin puhella.

Tottakai voi puhua. Muutaman päivän voi olla kuumetta ja sen jälkeen puhellaan ja paljon. Jos ei huvita, niin olkoon sitten koko viikon sängyn pohjalla ja sitten freesinä takaisin töihin.

Sairauslomalla ei saa tehdä töitä. Tietäisit jos olisit joskus ollut työelämässä.

Kyllä saa. Sairauslomaa kirjoittaessa pitäisi aina arvioida korvaavan työn mahdollisuus ja etätyö on hyvin järjestettävissä.

 Tämä ollu koko ajan tiedossa, esim jos kaikki opettajat nyt sairastuu, tai muu porukka.

yhteiskunnan kantokyvystä ollu koko ajan kyse kun rajoituksia laitettu joka puolella maailmaa.

 Miettikää ihan itsekseen mitä tästä saattaa seurata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulut auki normaalisti. Varaudutaan vain siihen henkisesti, että sairastelua tulee yhdelle jos toiselle. Se on kuitenkin noin viikon sairasloma suurimmalle osalle. Ei nyt voi olla ylivoimaisen vaikeaa keksiä jotain itsenäisiä tehtäviä jos opettaja ei ole paikalla. Todennäköisesti sitä paitsi sijainen on hoitamassa sitä hommaa joka tapauksessa.

Nyt sairastellaan parin kuukautta kukin vuorollaan, ja jatketaan siitä normaalisti. Miksi tästä pitää tehdä niin he*vetin vaikeaa?

Miksi se ilman opettajaa oleminen vaarallisissa olosuhteissa on parempi kuin laadukas etäopetus oman opettajan johdolla?

Ei ole mitään vaarallisia olosuhteita ensinnäkään. Siellä lapset näkevät toisiaan ja kavereitaan. He saavat kaikki ruokaa koulussa. Kaikilla ei ole yhtä hyvät kotiolot. Opettajia kyllä löytyy. Eivät he kaikki ole samaan aikaan kipeinä.

Idiootti. Ei tarvitse kaikkien olla yhtä aikaa kipeinä, mutta jos osa on kipeinä niin silloinhan ei riitä kaikille opettajaa, vaan niitä lapsia käy joku kynnyksellä vähän tiiraamassa naapuriluokasta. Se ei ole mitään opetusta. Ja sitä tässä on nyt 1,5 vuotta jo saatu.

Mitä sitten? Lapset käy peruskoulua 9 vuotta. Luuletko, että joku yhden kuukauden poikkeusolo tuhoaa heidät?

2 vuoden poikkeusolo se olisi.

Ja nythän pelätään että etäopetus tappaa 2 viikossa.

Häh? Tänään lähes 10000 testattua tartuntaa. Oikeasti varmaan 20000. Miten voi mennä kaksi vuotta? Se on enintään kaksi kuukautta, niin ihan jokainen on saanut tartunnan.

Tämä alkoi maaliskuussa 2020 ja sen jälkeen lähiopetus on ollut kuraa. Siis täyttä kuraa. Ja nyt jos tämä sauma etäopetukseen pilataan, koko kevät on entistä syvempää kuraa.

Mikä hiton sauma? Etäopetus oli monille ihan täyttä kuraa, eikä siihen ole nyt edes mitään tarvetta.

Sitä hiton etäopetusta oli kaikkinensa 11 viikkoa ja se on ollut se laadukkaan opetuksen vaihe tässä koko aikana. Lähiopetus on ollut pelkkää kaaosta ja sekoilua.

Etäopetuksessa oppilas saa sentään opiskella rahassa hiljaisuudessa kun ne luokan äänekkäimmät häiriköt eivät ole koko ajan häiritsemässä muiden opiskelua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten lähikouluun paluusta päättäneet kantavat vastuun jos koulut suljetaan valtavan koronatartuntamäärän vuoksi?

Sitten koulu menee etään vähäksi aikaa mutta eihän kaikkia suomen kouluja tarvi sulkea sen vuoksi että yhdessä suomen kouluista on valtava määrä tartuntoja. Nyt tuntuu siltä että kouluissa on jo valmiiksi päätetty että mikään ei tule onnistumaan eikä mitään haluta tehdäkkään sen hyväksi että työskentely kouluissa sujuisi poikkeusoloista huolimatta mukavasti. Kädet on ns nostettu jo pystyyn ennen kun sinne kouluun on päästykkään.

Kuka opettaa etänä, jos ne iso osa opettajista on sairastunut omikroniin? Aivan niin. Ei kukaan.

Opettaja on viikon pois. Eiköhän siitä lapset selviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä korona oli kaikilla (6:lla) lievempi kuin tavallinen kausiflussa. Olen ollut usein kausiflunssan takia viikon poissa pelistä ja töistä. Nyt en olisi ollut oloni perusteella laisinkaan ellei olisi koronaksi todettu. Pientä kurkkukipua vain. Toki on aina niitä jotka sairastuvat vakavammin mutta niin on flunssasakin. Tämän taudin takia ollaan nyt jo toistamiseen sulkemassa kouluja. En voi kun ihmetellä.

Kouluja ei olla sulkemassa.

Tonni vetoa niin koulut menevät etäopetukseen kahden viikon kuluessa.