Lue keskustelun säännöt.
Onko tämän palstan kollektiivinen ÄO romahtanut...
23.04.2015 |
... vai katsonko sitä vain uusin silmin?
En nimittäin enää ymmärrä, miksi olen koskaan "viihtynyt" täällä. Herranen aika, eihän tätä järjen köyhyyttä kestä erkkikään.
Joskus täällä sai nauraa hyville letkautuksille harva se päivä - minne ne ovat kaikki kadonneet?
Kommentit (65)
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:48"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:42"]Kun vanhassa maailmassa joku halusi "ryssät pois Suomelinnasta", hän meni ja möykkäsi tätä evankeliumiaan kaduilla. Kaikki näkivät, että tuossa on hullu. Nykyään hän puskee viestinsä satoja kertoja someen, ja joillakin viattomilla lukijoilla alkaa herätä epäilys: kai niitä siellä sitten on, kun siitä niin paljon joka paikassa puhutaan. [/quote] Tämä toimii molempiin suuntiin. "Ryssänvihaajan" vihaaja voi kirjoitella hänen nimissään älyttömyyksiä.
[/quote]
Lähdetko sinä sille tielle ja miksi? Mitä sillä saavutat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin hassulta kuin se kuulostaakin, niin jopa nuo typerät peukutukset ovat tavallaan mielipidevaikuttamista. Jos jokin täysin järjettömään viestiin tulee 100 yläpeukkua, niin väkisinkin alkaa tulla epämukava olo, että apua, kai ihmiset sitten oikeasti ajattelevat noin.
Saadaan aikaan mielikuva konsensuksesta, vaikka oikeasti asialla olisi vain yksi tyyppi jolla on liikaa aikaa.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:48"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:42"]Kun vanhassa maailmassa joku halusi "ryssät pois Suomelinnasta", hän meni ja möykkäsi tätä evankeliumiaan kaduilla. Kaikki näkivät, että tuossa on hullu. Nykyään hän puskee viestinsä satoja kertoja someen, ja joillakin viattomilla lukijoilla alkaa herätä epäilys: kai niitä siellä sitten on, kun siitä niin paljon joka paikassa puhutaan. [/quote] Tämä toimii molempiin suuntiin. "Ryssänvihaajan" vihaaja voi kirjoitella hänen nimissään älyttömyyksiä.
[/quote]
Mutta toisaalta "ryssänvihaaja" voi itsekin sotkea pakkaa väittämällä, että muut kirjoittavat hänen nimissään, vaikka kirjoittaisi itse...
Loputon suo tämä on. Mutta pääpointti on silti, että tämä keskustelukulttuuri alkaa käydä jopa pelottavan aggressiiviseksi.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:00"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:48"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:42"]Kun vanhassa maailmassa joku halusi "ryssät pois Suomelinnasta", hän meni ja möykkäsi tätä evankeliumiaan kaduilla. Kaikki näkivät, että tuossa on hullu. Nykyään hän puskee viestinsä satoja kertoja someen, ja joillakin viattomilla lukijoilla alkaa herätä epäilys: kai niitä siellä sitten on, kun siitä niin paljon joka paikassa puhutaan. [/quote] Tämä toimii molempiin suuntiin. "Ryssänvihaajan" vihaaja voi kirjoitella hänen nimissään älyttömyyksiä.
[/quote]
Lähdetko sinä sille tielle ja miksi? Mitä sillä saavutat?
[/quote]
En, miten niin? Pointti oli kai se, että trollaus ei ole mikään yhden tietyn aatteen kannattajien erikoistaito. Taitavimmat trollit ovat kai niitä, joita ei trolleiksi tunnista.
Netin merkitys on kasvanut, kuten poliitikkommekin ovat todenneet ja siihen olisi valtiovaltamme reagoitava jollain konstilla. Olisi turvattava pelottelusta vapaa keskustelu ympäristö. Sääntöjähän ei tarvittaisi jos ei olisi ongelmia ja keskustelu olisi asiallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On koska täällä on nykyään enemmän miehiä.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:15"]Netin merkitys on kasvanut, kuten poliitikkommekin ovat todenneet ja siihen olisi valtiovaltamme reagoitava jollain konstilla. Olisi turvattava pelottelusta vapaa keskustelu ympäristö. Sääntöjähän ei tarvittaisi jos ei olisi ongelmia ja keskustelu olisi asiallista.
[/quote]
Suomen lait eivät nykyisellään riitä säännöiksi? Miten niitä muuttaisit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niimpä! Kauheen agressiivisiä ne ketkä tänne kirjottaa ja just impesillejä kaikki. Mä oon käyny vaan elämäm koulun ja siksi intellikentti 31 vuotta ja oon lihava geenien takia.
No ainakin vihapuheet osoittavat trollin. Ryssittelyä ei asiallisessa keskustelussa tarvita eikä haukkumisia. Nämä eivät ole mitenkään harvinaisia synkkiä varjoja näillä palstoilla ja kaiken tuon tarkoitus on estää keskustelu ei tuoda siihen mitään ollennaista uutta. Myös ohiargumentointi ja kysymykset jotka pyrkivät ohjaamaan keskustelun aivan eri suuntaan ovat yleisiä. Entäpä nämä copy copy copy copy ja yksilause perään sivujen täytöt, nekin ovat tahallista haittaa jotta asiallinen keskustelu jäisi jonnekkin kauas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri kuten sanoin moni suomalainen on luonteeltaan riidan väistäjä ja siksi tämä toimii, koska hullun kanssa on turha kinastella. Netissä tämä toimii vain eritavalla hullua esittävä saa lisää ääntään kuuluviin ja riitaa tai sekopäätä välttelevä menettää halunsa antaa oma mielipiteensä. Tämä ei ole tervettä kehitystä.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:17"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:15"]Netin merkitys on kasvanut, kuten poliitikkommekin ovat todenneet ja siihen olisi valtiovaltamme reagoitava jollain konstilla. Olisi turvattava pelottelusta vapaa keskustelu ympäristö. Sääntöjähän ei tarvittaisi jos ei olisi ongelmia ja keskustelu olisi asiallista. [/quote] Suomen lait eivät nykyisellään riitä säännöiksi? Miten niitä muuttaisit?
[/quote]
Valtiovallalla on tässä oma iso merkityksensä. Suomessa on laki-asioiden asiantuntijoita, mielellään mahdollisimman monipuolisella ryhmällä. Valvontaa olisi lisättävä kun kerran homma ei valvomatta pelitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:26"]
No ainakin vihapuheet osoittavat trollin. Ryssittelyä ei asiallisessa keskustelussa tarvita eikä haukkumisia. Nämä eivät ole mitenkään harvinaisia synkkiä varjoja näillä palstoilla ja kaiken tuon tarkoitus on estää keskustelu ei tuoda siihen mitään ollennaista uutta. Myös ohiargumentointi ja kysymykset jotka pyrkivät ohjaamaan keskustelun aivan eri suuntaan ovat yleisiä. Entäpä nämä copy copy copy copy ja yksilause perään sivujen täytöt, nekin ovat tahallista haittaa jotta asiallinen keskustelu jäisi jonnekkin kauas.
[/quote]
Tuohon ohiargumentointiin olen viime aikoina kiinnittänyt uteliaana erityisen paljon huomiota. Jännä juttu, että se oikeasti toimii.
Tätä palstaa seuraamalla saisi kyllä kirjoitettua jonkinlaisen härskin mielipidevaikuttamisen käsikirjan.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:16"]
On koska täällä on nykyään enemmän miehiä.
[/quote]
Ai niin kuin sinä? No miksi sitten roikut täällä. Minusta on täysi syy olettaa tuon olevan miehen kirjoittama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 15:48"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 15:46"]
On romahtanut sen jälkeen kun täällä alkoi rasistipersujen invaasio
[/quote]
No mutta vaikka välttelisi täysin mamuketjuja ja "vihervasurit vittuun" -ketjuja, niin silti törmää ihan hämmentävään tyhmyyteen mitä viattomimmissa keskusteluissa. Niiden on kyllä pakko olla provoja, en voi uskoa että tuollaisia ihmisiä voi olla oikeasti olemassa.
[/quote]
Voi kuule, usko pois, on niitä. -.-
Päivittäin törmään työn merkeissä sellaisiin ihan livenä.
OT, mutta.. Olen aina kannattanut sananvapautta ja oikeutta lukea ja nähdä ilman sensuuria. Mutta. Nyt on jo oitkään tuntunut siltä, että rajansa kaikella. Erityisesti ryhmät jotka vouhkaavat"sananvapauden puolesta" ovat usein juurikin niitä, jotka pyrkivätbmahdollisimman tehokkaasti torpedoimaan asiallisenkin aloituksen tukahduttamalla kaikkien erimielisten kommentit paskavyöryyn ja kaikenlisäksi vierittämään vielä muiden harteille syyt sananvapauden rajoittamisesta.
En vieläkään ole sensuurin kannalla, mutta paikkansa kaikella. "Sanavapautta" saisi huoletta rajoittaa tälläkin palstalla, mikäli tätä "oikeuttaan" väärinkäyttää. Siksi on säännöt ja jokaisella palstalla on oikeus päättää omansa, jos säännöt ei miellytä on yhtälaila vapaus siirtyä muualle huutelemaan. Huolellisempaa ja tehokkaampaa moderointia siis toivoisin (kamala, en olis itestäni ennen uskonut!),
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:39"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 15:55"]
Mä luulen, että täällä on selaajien keski-ikä laskenut.
[/quote]
Se on varmasti totta mutta ei selitä systemaattista trollaamista. Sen takana on ryhmittymiä joiden temmellyskenttiä ovat juuri nämä keskustelupalstat
[/quote]
Totta. Sen näkee siitä, että esim. kielivihakampanja ilmestyy samaan aikaan monille foorumeille, vaikka mitään erityistä aiheeseen liittyvää ei olisi juuri tapahtunut.
[/quote]
Loistoesimerkki trollailusta! Viimeisin kommentti siis...
Tässä ketjussa on hyvin mielenkiintoista keskustelua, ja kaikenlaisista aggressiivisista äärimielipiteistä olen samaa mieltä.
Vähän kevyempänä aiheena on pakko mainita, että tällaisiin pienimuotoisemmin hämmentäviin ketjuihin törmään nykyään usein, esimerkkinä: http://www.vauva.fi/keskustelu/4451645/ketju/puun_koputtelu
En nyt halua mitenkään erityisesti ottaa silmätikuksi tuon ketjun kirjoittelijoita, mutta...mutta. Tuo on hyvä esimerkki sellaisesta ketjusta, mistä en tiedä, onko se provo (pakkohan sen on olla provo?). Jos se on provo, mikä sen pointti on? Onko siinä edes mitään hauskaa, provosoivaa, ajatuksia tai tunteita herättävää? Ei.
Muutama kuukausi sitten vielä naureskelin hauskoille provoille. Nyt en törmää sellaisiin enää ollenkaan. Onko huumorintajuni vain muuttunut? Olenko tylsistynyt? Olenko tullut vanhaksi? Ehkä.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:35"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:17"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:15"]Netin merkitys on kasvanut, kuten poliitikkommekin ovat todenneet ja siihen olisi valtiovaltamme reagoitava jollain konstilla. Olisi turvattava pelottelusta vapaa keskustelu ympäristö. Sääntöjähän ei tarvittaisi jos ei olisi ongelmia ja keskustelu olisi asiallista. [/quote] Suomen lait eivät nykyisellään riitä säännöiksi? Miten niitä muuttaisit?
[/quote]
Valtiovallalla on tässä oma iso merkityksensä. Suomessa on laki-asioiden asiantuntijoita, mielellään mahdollisimman monipuolisella ryhmällä. Valvontaa olisi lisättävä kun kerran homma ei valvomatta pelitä.
[/quote]
Olen samaa mieltä, toisaalta. Toisaalta minua pelottaa tällaisen "isoveli valvoo" -mentaliteetin lisääntyminen. Kun "väärät" mielipiteet lisääntyvät, huudetaan valvontaa ja kontrollia. Omia oikeita mielipiteitä ei kukaan saa rajoittaa.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:35"][quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:17"] [quote author="Vierailija" time="23.04.2015 klo 17:15"]Netin merkitys on kasvanut, kuten poliitikkommekin ovat todenneet ja siihen olisi valtiovaltamme reagoitava jollain konstilla. Olisi turvattava pelottelusta vapaa keskustelu ympäristö. Sääntöjähän ei tarvittaisi jos ei olisi ongelmia ja keskustelu olisi asiallista. [/quote] Suomen lait eivät nykyisellään riitä säännöiksi? Miten niitä muuttaisit? [/quote] Valtiovallalla on tässä oma iso merkityksensä. Suomessa on laki-asioiden asiantuntijoita, mielellään mahdollisimman monipuolisella ryhmällä. Valvontaa olisi lisättävä kun kerran homma ei valvomatta pelitä. [/quote] Olen samaa mieltä, toisaalta. Toisaalta minua pelottaa tällaisen "isoveli valvoo" -mentaliteetin lisääntyminen. Kun "väärät" mielipiteet lisääntyvät, huudetaan valvontaa ja kontrollia. Omia oikeita mielipiteitä ei kukaan saa rajoittaa.
[/quote]
En ole tuo edellinen kirjoittaja, mutta eihän kukaan mielipiteitä ole rajoittamassakaan.
Minun mielestäni äärimielipiteitäkin saisi ihan rauhassa ilmaista (vaikka lainsäädäntöhän tulee jo nyt siinä jossain vaiheessa vastaan: sitä vaan ei netissä juurikaan valvota). Sen sijaan minua, kuten luullakseni tätä toistakin keskustelijaa, huolettaa systemaattinen keskustelun tukahduttaminen. Ei mielipiteet, vaan se, että keskustelun ilmapiiri myrkytetään niin totaalisesti että demokratia kärsii, puoleen ja toiseen. Asian ydin on juuri tuo systemaattisuus. Eikä se ole pelkästään mikään "hommafoorumilaisten" juttu, vaan ihan tunnettu ilmiö ja propagandakeino ympäri maailman.
Mitä sille sitten käytännössä voisi tehdä, en tiedä.
Mielipiteisiin vaikuttaminen netin kautta on nykyään niin helppoa ja tätä olisi syytä valvoa tarkemmin. Joskus keskustelu on niin agressioita huokuvaa, että oikeassa elämässä saisi jo puollustaa itseään väkivaltaista riehujaa kohtaan. Onko nettipoliiseilla oikeuksia ja resursseja valvoa että keskustelut pysyvät asiallisina?