Kansa haluaa leikkauksia eikä velkaa

Hah, viivevuonna samanlaisessa kyselyssä kansa halusi elvytystä:-)

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:07"]

Kansa haluaa sitä mitä he televisiosta kuulevat. Julkinen sektori syö varoja, mutta myös työllistää ja tuo tuloja. Esim. terveydenhoidossa yksityinen hoitaa helpot ja halvat. Julkinen sektori hoitaa kalliit ja hankalat. Maissa joissa terveydenhuolto toimii vain vakuutusten varassa ei vakavasti sairaat saa hyviä hoitoja. Suomessakin esim laitoshoidossa oleva nuori saattaa olla vuoden suunnittelussa. Juuri ennen kuin laitoshoitojakso on lopuillaan aloitetaan lääkitys ja hoito mitä ollaan koko vuosi suunniteltu. Kun nuori jättää laitoksen hoitojen maksu siirtyy muulle taholle. Vuoden jalksolla on kalliilla annettu sänky ja ruuat ja kutsuttu sitä hoidoksi.

[/quote]

No kieltämättä ei tee mieli jonottaa tuntitolkulla palvelua, jos kyse on vain jostain pienestä vaivasta johon vähän tarvitsisin jotain reseptin kirjoittamista. Voisin kyllä käydä julkisellakin pikkujutuissakin mikäli jonotusajat olisivat kohtuullisempia.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:29"]

Mä taas oon taloustieteilijöiden kannalla: elvytystä, ei leikkauksia, koska julkisen sektorin leikkaukset näivettävät myös yksityistä sektoria, mikä tietää lisää menoja julkiselle sektorille.

[/quote]

Kai sä ymmärrät että mitään talouskasvua Ei tule tällä vuosikymmenellä? Joten millä maksat velat jota otat siihen elvytykseen?

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:06"]Kyllähän niitä leikkauksia voidaan tehdä, mutta tehdään ne sitten niiltä rikkailta jotka ei maksa paljon veroja. Eli pääomatuloihin se vero, ei työstä voi enää verottaa enempää, eikä kaikista köyhimmiltä voi myöskään kiristää. [/quote] Rikkaat maksavat aivan helvetisti veroa vaikka miten päin kääntäisit. Kysehän ei tässä kateusvaltiossa olekaan siitä, etteivät rikkaat maksaisi tarpeeksi veroja vaan siitä että niille ruojille jää vielä senkin jälkeen rahaa! Aito vasemmistolainen on onnellinen vasta silloin, kun kaikilla on tasapuolisesti yhtä kurjaa tai "kurjaa" kuin hänellä.

[/quote]

Ei pääomatuloja paljon veroteta. Kyllä töissä ansaitsevat maksavat kovaa veroa, työstä ei saisikaan verottaa enää yhtään.

[/quote]

Kyllä ne rikkaat maksavat PALJON enemmän veroja kuin sinä

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:35"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:03"][quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:44"] Elvytys... voisiko joku vihdoin suomentaa tuon sanan?!? Yhdessäkää tentissä tuota ei ole enempää avettu.. [/quote] Kyse on siitä että valtio tekisi investointeja hoitamalla alta asioita joita tarvitsee muutenkin tehdä, kuten teidän korjaukset, koulujen korjaukset. Tuon työn olisi sitten tarkoitus parantaa kansan taloudellista tilannetta ja synnyttää uutta työtä ympärilleen ja näin ollen maksaa takaisin itsensä. [/quote] Ihan kiva mutta ei auta ketään ilman asianmukaisia muita toimia (veronalennukset, sääntelyn purkaminen)

[/quote]

Älä puhu paskaa. Työllistäminen auttaa välittömästi kaikkia.

sitä paitsi, katsopa Yhdysvaltoihin, miten siellä on elvytys tehonnut. Oikein hyvin! Keskuspankkihan satsasi korkoelvytykseen kuudessa vuodessa 3500 miljardia, ja samaan aikaan liittovaltio lisäsi julkisia investointeja. Näiden ansiosta työttömyys putosi kymmenestä prosentista alle kuuteen ja talouskasvuksi ennustetaan tälle vuodelle 3,6 prosenttia, kun se on EU:ssa kolmasosa, 1,2.

[/quote]

Maa on korviaan myöten veloissa

RIKKAAT, mitä tekisitte rahoillanne jos niitä ei verotettaisi? Kiinnostaa tietää. Rikkaita olette edelleen vaikka teiltä niin paljon verotetaankin. Mitä teiltä puuttuu kun niin harmittaa maksaa veroja?

Lisävaroja elvytykseen ei ole. Ja elvytyskin on kuin pissais pakkasella housuihin, hetken aikaa lämmittää....

Veronkorotusten tiekin on jo nähty, fiskaalikerroin on jopa negatiivinen. (=Veronkorotuksin verokertymä vain pienenee).

Leikkaukset kuluista ja niistä kertyvät varat järkevään elvyttäviin toimiin.

Kulut jäädytettävä, varoja kuluttavat viherpiiperrykset poistettava, pelastettava kotimaa enemmin kuin koko maailma.

Ja matokuurista tulee pitkä, seuraavaa nousukautta voi joutua odottaan pitkään.

Kansallistalkoilla suomi nousuun. 

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:29"]

Mä taas oon taloustieteilijöiden kannalla: elvytystä, ei leikkauksia, koska julkisen sektorin leikkaukset näivettävät myös yksityistä sektoria, mikä tietää lisää menoja julkiselle sektorille.

[/quote]

Seuraat vasuritaloustieteilijöitä. Oikeistolaiset suosittavat markkinatalousyhteiskuntaa eli a) kansa tekemään enemmän piensijoitustoimintaa jolloin kotimaiset yritykset saavat enemmän kotimaisia omistajia, enemmän kotimaisia pääomia, yhteiskunta enemmän kotimaisia pääomaverotuloja ja kotimainen kansa enemmän ostovoimaa pääomatuloillaan, kansalle enemmän vapautta ja vastuuta ja rahan ja sen tuoman vallan hajaantumista yksityishenkilöille nykyistä enemmän b) enemmän sijoituspohjaista lakisääteistä sosiaaliturvaa eli nykyistä suurempi osuus mm. lakisääteisistä eläkevakuutusmaksuista ja sosiaalivakuutusmaksuista pitäisi saada rahastoida pääomatuottojen ja kotimaisen pääomitustoiminnan lisäämiseksi. Äänestäkää Kokoomusta.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:25"]

Kuulun kansaan, en halua leikata. Voiko joku kertoa mikä logiikka on siinä että köyhiä "kannustetaan" tekemällä heistä entistä köyhempiä ja hyvin toimeentulevia antamalla heille lisää rahaa?

[/quote]

Se kuuluu tuohon porvaripaskanjauhamiseen, "leikkausia pitää tehdä, valivali" ja sitten ei itse oltais valmiita tekemään yhtään mitään, muiden kustannuksella vaan pitäisi leikata. "mutta kun minä maksan veroja", niin on vittu moni muukin työtönkin maksanut veroja töissä ollessaan jne. Ette ole mitenkään etuoikeutettuja päättämään muiden riistosta vain sen takia että maksatte veroja (kuten kaikki muutkin tekee)

[/quote]

Olen tosi porvari ja olen kanssasi samaa mieltä. Oikeistopuolueisiin on pesiytynyt ihmeellistä ajattelutapaa, että maksetaan veroja ja käytetään tulosiirtoja ja sitten kyykytetään niitä heikko-osaisimpia. Tosi porvari säästää ja sijoittaa, käyttäa yksityisiä palveluja, maksaa veroja heikompiosaisten toimeentuloksi sekä julkisen infran, koulutuksen ja sairaanhoidon maksamiseksi, yrittää saada tuloperusteisia tuettuja palveluja enemmän maksullisiksi hyvätuloisille, joiden markkinatalousajattelun mukaan kuuluisi ostaa omilla ansio-, pääoma- ja vapaaehtoisilla vakuutustuloillaan esim. päivähoito-, kodinhoito-, vanhustenhoitopalveluitaan.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:29"]

Mä taas oon taloustieteilijöiden kannalla: elvytystä, ei leikkauksia, koska julkisen sektorin leikkaukset näivettävät myös yksityistä sektoria, mikä tietää lisää menoja julkiselle sektorille.

[/quote]

Kai sä ymmärrät että mitään talouskasvua Ei tule tällä vuosikymmenellä? Joten millä maksat velat jota otat siihen elvytykseen?

[/quote]

Eikä mitään kasvua ole jos velkaelvytysrahat käytetään julkisen sektorin hoivapalveluihin tai byrokratiaan. Velkarahat pitää laittaa tuloa tuottavaan toimintaa mitä on esimerkiksi vientikoulutus, rajanylityspaikat, lentokentät, rautatieyhteydet ulkomaille.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:29"]Mä taas oon taloustieteilijöiden kannalla: elvytystä, ei leikkauksia, koska julkisen sektorin leikkaukset näivettävät myös yksityistä sektoria, mikä tietää lisää menoja julkiselle sektorille. [/quote] Höpöhöpö. Ymmärrätkö ollenkaan mistä raha julkiselle sektorille tulee?

[/quote]

Ymmärrätkö sinä?

Jos nyt esimerkiksi poistettaisiin TE-toimistot kokonaan, niin luuletko, että työttömät menee töihin? Ehei, ne pysyy työttöminä ja siirtyy sossun luukulle. Koska samalla loppuisi työvoimakoulutus, olisi siellä sossun luukulla entistä enemmän väkeä, myös niitä, jotka ei nyt sieltä tukea tarvitse.

[/quote]

Elämänkoululaisena on vaikea muuttaa enää kohtaloaan, koska yhteiskunta ei tue opiskelua oikein mitenkään. Ainoastaan jonkun amiskan nopeasti työhön valmistavan kurssin ovat valmiita tukemaan, mutta esim lukioon menemistä ei juuri tueta mitenkään, saati sitten jos peruskoulukertausta tarvitsisi vielä. Tässä yhteiskunnassa ei paljon edes kannata tehdä enää muuta kuin olla työttömänä, jos on siihen asemaan ajautunut.

Perustulo jo muuttaisi paljon. Silloin voisi opiskella ja siitä ei rangaistaisi ja vapaehtoisesti hakea töihin mitkä kiinnostaa, eikä pakotettuna hommiin mihin ei edes sovellu millään tasolla.

[/quote]

Pitäisi saada homma toimimaan niin, että on mahdollisuus mielekkääseen tekemiseen ja mahdollisuus itsensä kehittämiseen, jos siihen on halua.  Työttömyys pitäisi olla väliaikaista ja työn tekeminen pitäisi olla kannattavaa. Keikkatyön vastaan ottaminen pitäisi tehdä mahdolliseksi, niin ettei se aiheuta taloudellisia vaikeuksia korvauksien kohtuuttoman viivästymisen vuoksi. Työttömänä ei pidä olla niitä jotka eivät esim.sairauden vuoksi ole kuitenkaan kykeneviä työn tekoon. 

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:11"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:29"]

Mä taas oon taloustieteilijöiden kannalla: elvytystä, ei leikkauksia, koska julkisen sektorin leikkaukset näivettävät myös yksityistä sektoria, mikä tietää lisää menoja julkiselle sektorille.

[/quote]

Kai sä ymmärrät että mitään talouskasvua Ei tule tällä vuosikymmenellä? Joten millä maksat velat jota otat siihen elvytykseen?

[/quote]

Eikä mitään kasvua ole jos velkaelvytysrahat käytetään julkisen sektorin hoivapalveluihin tai byrokratiaan. Velkarahat pitää laittaa tuloa tuottavaan toimintaa mitä on esimerkiksi vientikoulutus, rajanylityspaikat, lentokentät, rautatieyhteydet ulkomaille.

[/quote]

Mutta kun noikaan ei hyödytä pätkääkään. Kun mitään talouskasvua EI tule. Ymmärrätkö? Suomi ei voi tehdä mitään talouskasvun eteen vaan se riippuu muista maista. 

Kun talouskasvua ei ole näköpiirissä, on menot sopeutettava tulojen tasolle. Velkavetoinen hyvinvointi ei ole kestävää ja johtaa Kreikan tilanteeseen (=konkurssi). Kaikkien on luovuttava saavutetuista eduista, sillä leikkauksia on pakko tehdä kautta linjan. Palveluita on karsittava tai parannettava tehokkuutta, eli tuotettava nykyiset palvelut vähemmillä resursseilla.

Esimerkiksi on valittava, haluaako kunnallista päivähoitoa kustannustehokkaasti isossa lapsiryhmässä vai kokonaan omilla rahoilla maksettua päivähoitoa.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:51"]Kansa haluaa mahdottomuuksia. Ei velkaa eikä leikkauksia. Ole siinä sitten.
[/quote] Näinpä. Ei ole helppoja vaihtoehtoja tässä tilanteessa.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:35"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:19"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:06"]

Kyllähän niitä leikkauksia voidaan tehdä, mutta tehdään ne sitten niiltä rikkailta jotka ei maksa paljon veroja. Eli pääomatuloihin se vero, ei työstä voi enää verottaa enempää, eikä kaikista köyhimmiltä voi myöskään kiristää.

[/quote]

Tässäpä vaan on sellainen ongelma, että Suomessa niitä pääomatuloilla eläviä rikkaita on varsin vähän. Meillä on aina keskiluokka ollut se, joka pyörittää maata ja maksaa veroja. Rikkailla on mahdollisuus tehdä "nallet" ja vaihtaa asuinmaata, mutta keskiluokka rakentaa koko elämänsä Suomeen. Omistusasuminen on suomalaisten suosiossa ja se on myös yhteiskunnan kannalta hyvä asia, koska keskiluokka omistusasuntoineen ja asuntovelkoineen ei ole niin helposti lähdössä kuin sellaiset, joilla näitä rasitteita ei ole. Keskiluokka kyllä jupisee ja napisee, kun maksut nousevat, verotus kiristyy jne, mutta eivät kuitenkaan heittäydy elämäntapaintiaaneiksi tai lähde maailmalle parempaa elämää rakentamaan. Keskiluokka on yhteiskunnan kannalta luotettava ja turvallinen peruspilari ja lisäksi heitä on moninkertainen määrä rikkaisiin verrattuna.

[/quote]

Se on totta, että isoja lisärahoja saadakseen valtion pitää verottaa isoa joukkoa lisää. 

Mutta pääomatuloja saavat toki paljon muutkin kuin vain rikkain prosentin kymmenesosa. Eivätkä tavalliset sijoittajat mihinkään täältä lähde, heillä on elämä, työ ja toimeentulostakin valtaosa täällä.

Minusta on moraalisesti väärin, että ansiotuloa verotetaan selvästi raskaammin kuin pääomatuloa, joka monella on "ansiotonta" perintövarallisuutta. Eli kärjistäen hiellä ja vaivalla ansaitusta rokotetaan rankemmin.

[/quote]

Ne tavallisen palkansaajan pääomatulot on hankittu jo kertaalleen verotetuilla ansiotuloilla. Silti jokaisesta osinkoeurosta ja mistä vaan liikkeestä pitää maksaa veroa joka kerta, eikä kansainvälisesti mitattuna mitenkään kevyesti. Suomessa on moninkertainen verotus kaikille ja kaikessa, siitä pitäisi päästä eroon.

Mitä sitten tulee aiemmin sanotusta keskiluokan sitoutumisesta maahan kiinteällä omaisuudella. On totta, ettei nettomaksaja seilaa mistään pyöröovesta sisään ja ulos maasta, mutta kun nettomaksaja kerran lähtee, hänet on usein menetetty kokonaan. Suomella ei ole varaa menettää enää yhtään nettomaksajaa, ja heitä pitäisi saada houkuteltua tänne takaisin. Tai vaihtoehtoisesti saada houkuteltua kokonaan uusia muista maista. 

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:11"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:29"]

Mä taas oon taloustieteilijöiden kannalla: elvytystä, ei leikkauksia, koska julkisen sektorin leikkaukset näivettävät myös yksityistä sektoria, mikä tietää lisää menoja julkiselle sektorille.

[/quote]

Kai sä ymmärrät että mitään talouskasvua Ei tule tällä vuosikymmenellä? Joten millä maksat velat jota otat siihen elvytykseen?

[/quote]

Eikä mitään kasvua ole jos velkaelvytysrahat käytetään julkisen sektorin hoivapalveluihin tai byrokratiaan. Velkarahat pitää laittaa tuloa tuottavaan toimintaa mitä on esimerkiksi vientikoulutus, rajanylityspaikat, lentokentät, rautatieyhteydet ulkomaille.

[/quote]

Mutta kun noikaan ei hyödytä pätkääkään. Kun mitään talouskasvua EI tule. Ymmärrätkö? Suomi ei voi tehdä mitään talouskasvun eteen vaan se riippuu muista maista. 

[/quote]

Totta kai Suomi saa taloutensa kasvamaan, jos niin halutaan. Kilpailukykyä pitää parantaa, se on nyt 10-15% heikompi pahimpiin kilpailijamaihimme verrattuna. Sisämarkkinoihinkin saadaan vauhtia kulutuskysyntää lisäämällä, ostovoimaa voidaan lisätä ihan siinä missä leikatakin, kuten viime vuosina on tehty. Kyse on siitä, mitä halutaan tehdä.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:44"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 08:06"]Kyllähän niitä leikkauksia voidaan tehdä, mutta tehdään ne sitten niiltä rikkailta jotka ei maksa paljon veroja. Eli pääomatuloihin se vero, ei työstä voi enää verottaa enempää, eikä kaikista köyhimmiltä voi myöskään kiristää. [/quote] Rikkaat maksavat aivan helvetisti veroa vaikka miten päin kääntäisit. Kysehän ei tässä kateusvaltiossa olekaan siitä, etteivät rikkaat maksaisi tarpeeksi veroja vaan siitä että niille ruojille jää vielä senkin jälkeen rahaa! Aito vasemmistolainen on onnellinen vasta silloin, kun kaikilla on tasapuolisesti yhtä kurjaa tai "kurjaa" kuin hänellä.

[/quote]

Ei pääomatuloja paljon veroteta. Kyllä töissä ansaitsevat maksavat kovaa veroa, työstä ei saisikaan verottaa enää yhtään.

[/quote]

Kyllä ne rikkaat maksavat PALJON enemmän veroja kuin sinä

[/quote]

Ja tarvitsevat myös PALJON vähemmän mitään tukia kuin minä. Silti valitetaan vaan ettei ole varaa ylläpitää huoltojärjestelmää, mutta omista etuuksista ei oltaisi valmiita antamaan periksi mitään ja heidän omia kustannuksiaan pitäisi laskea. Monesti se vähäkin leikkaus köyhältä on suurempi osuus köyhän varallisuudesta, kuin edes suuret verot rikkaan omaisuudesta.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:11"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 07:29"]

Mä taas oon taloustieteilijöiden kannalla: elvytystä, ei leikkauksia, koska julkisen sektorin leikkaukset näivettävät myös yksityistä sektoria, mikä tietää lisää menoja julkiselle sektorille.

[/quote]

Kai sä ymmärrät että mitään talouskasvua Ei tule tällä vuosikymmenellä? Joten millä maksat velat jota otat siihen elvytykseen?

[/quote]

Eikä mitään kasvua ole jos velkaelvytysrahat käytetään julkisen sektorin hoivapalveluihin tai byrokratiaan. Velkarahat pitää laittaa tuloa tuottavaan toimintaa mitä on esimerkiksi vientikoulutus, rajanylityspaikat, lentokentät, rautatieyhteydet ulkomaille.

[/quote]

Mutta kun noikaan ei hyödytä pätkääkään. Kun mitään talouskasvua EI tule. Ymmärrätkö? Suomi ei voi tehdä mitään talouskasvun eteen vaan se riippuu muista maista. 

[/quote]

Totta kai Suomi saa taloutensa kasvamaan, jos niin halutaan. Kilpailukykyä pitää parantaa, se on nyt 10-15% heikompi pahimpiin kilpailijamaihimme verrattuna. Sisämarkkinoihinkin saadaan vauhtia kulutuskysyntää lisäämällä, ostovoimaa voidaan lisätä ihan siinä missä leikatakin, kuten viime vuosina on tehty. Kyse on siitä, mitä halutaan tehdä.

[/quote]

Tavallaan ironista, että esim. päivän nokia-uutisessa varoitetaan todennäköisistä yt-neuvotteluista suomessa koska suomessa on huomattavasti helpompi ja halvempi irtisanoa kuin ranskassa. Kuitenkin yksi ensimmäisistä keinoista joita noi kaikki poliitikot ehdottaa kilpailukyvyn parantamiseksi on irtisanomissuojan heikennys.

Suomen ongelma ei ole liian hyvä irtisanomissuoja vaan se, että alkavat yritykset tapetaan alkuunsa järjettömällä kontrollilla ja byrokratialla ja veroilla. Lisäksi ihmiset ei edes uskalla yrittää koska kela ja työkkäri kun huomaa ihmisen yrittäjäksi niin perusturva katoaa kokonaan ja sen takaisinsaanti on todella hankalan paperityön takana.

Todennäköisin seuraus epäonnistuneesta yritysharjoituksesta on isot velat jotka tunnetusti aiheuttaa maksuhäiriön joka taas aiheuttaa enemmän ongelmia käytännön elämään kuin esim. vankeustuomio.

Joten ihmiset ei uskalla yrittää yrittää ;) Joten uusia työpaikkoja ei synny.