Lue keskustelun säännöt.
Narsistin keskustelutyyli
28.12.2021 |
Laitetaan tähän huomioita ja kokemuksia narsismiin taipuvaisten ihmisten vuorovaikutustyyleistä. Lisäksi olisi kiva saada käytännön vinkkiä miten vastata tilanteisiin rakentavasti ja provosoitumatta. Minäpä aloitan:
-Mykäksi tekeytyminen: N on, kuin ei kuulisi tai näkisi. Hän ei vastaa asialliseenkaan kysymykseen kuten siihen, joko hän on syönyt lounasta. Hän näyttää vain kyllästynyttä naamaansa ja näyttää vaivaantuneelta. Muutenkin useissa keskusteluissa hän ei osaa dialogia ollenkaan. Ei ota kantaa mihinkään asiaan, ei kysy jatkokysymyksiä, ei pohdi asiaa kanssasi ja aloittaa vaivoin mitään keskustelua itsekään. Kaikki pitää ikäänkuin tuoda valmiina hänen eteensä ja hän sitten valitsee, mihin suvaitsee osallistua. Häntä ei kiinnosta toinen ihminen ihmisenä, persoonana. Hän kyllä tietää, miten hyvien tapojen mukaan tulisi toimia (on esim. jälkikäteen naureskellen sanonut miten hyviin tapoihin olisi kuulunut toimia toisin), mutta hän ei vain välitä ja syyttää tästäkin omasta käytöksestään jotakin kolmatta osapuolta.
-Inttäminen: Aina kun valitset n:n mielestä väärin mitä tahansa, alkaa inttäminen. Kun et halua jäädä n:lle yöksi, et vastaa jokaiseen puheluun, pyydät häntä tekemään jotakin niin alkaa järkyttävä inttäminen. Samoin jos saat n:n kiinni siitä, että toimii vastoin mitä sovittu.
-Ristiriitoja mahdoton selvittää. Hän ei kykene syvälliseen itsereflektioon eikä ymmärrä syy-seuraus suhteita. Rakentavatkin ehdotukset on hänen mielestään syyttämistä ja kritiikkiä, mikä tekee tilanteen muuttamisen mahdottomaksi. Omissa mielikuvissaan hän on syytön kun taas toinen on kohtuuton ja lapsellinen.
Kommentit (10671)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi olette tekemisissä hankalan ihmisen kanssa? Se askarruttaa minua.
No jos vaikka on syntynyt hankalan ihmisen lapseksi.
Niinpä. Ja se haava on silti jonkinlaisena olemassa läpi elämän, vaikka omaan narsistivanhempaani ei ole ollut välejä pariinkymmeneen vuoteen. Hermostossa on tallessa ne lapsuuskokemukset siitä, mitä luuli narsistivanhemman rakkaudeksi ja ihailuksi sekä kaikki se epäreiluus ja huolenpidottomuus, jonka kohteeksi joutui ja hylkäämiset myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oivalsin tästä diagnoosista mun erittäin hankalan työkaverin. Juuri tuo valikoiva puhumattomuus. Ei saada yhden työkohteen asioita millään loppuun asti tehdyksi, kun ei vaan puhu eikä tee. Kun muistutan, sanoo että tekee kohta, kun saa tärkeämmän työn valmiiksi.
Tähän on valitettavasti pakko muistuttaa että ehkä se juttu kuitenkin on päinvastoin: narsisti on se joka valittaa että muut on hankalia. "Muut on tosi hankalia kun ne ei toimi niinkuin mä haluan. Ne ei tee mitä mä haluan, ei kommunikoi niinkuin mä haluan, ei näytä siltä mitä mä haluan, ei elä niinkuin mä haluan,... ne on narsisteja."
"Miksei se puhu mulle? Muille se puhuu mutta ei mulle! Valikoiva puhumattomuus!" Niin. Jos joku kuljeksii ympäriinsä niinkuin joku väkivaltainen pikkuhirviötyranni, niin miksiköhän sille ei puhuta, miksiköhän sitä vältellään, outo juttu.
Tässäpä se tuleekin esille, miksi narsistia ei useinkaan tunnisteta tai tunnistus voi osua ihan vääräänkin.
Kun olin narsistisen esimiehen alainen, kaikki muut huomasivat asian paitsi minä, tuon esimiehen "kultalapsi" en pystynyt sitä näkemään, koska minua pidettiin kuin kukkaa kämmenellä. Hän kuitenkin oli täysin erilainen toisille tiimissämme.
Kun olin narsistin kanssa suhteessa, hän provosoi minua muiden katseilta piilossa ja esiintyi rentona seuramiehenä. Jossain vaiheessa saatoin sitten provosoitua ja menettää malttini, joten minä olinkin se epävakaa ja tasapainoton ihminen. Kerroin henkisestä väkivallasta ystävilleni vasta suhteen lopussa, sitä ennen muut eivät tienneet mitä meidän välillämme tapahtuu oikeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jss. Aivan hölmöläisen hommaa tuollainen analysointi, kun voisi vain elää sitä omaa elämäänsä nauttien, ja hyvässä seurassa. Ap ei kuulosta terveeltä.
Et ole selvästikään kohdannut aitoa narsistia kun et ymmärrä mihin kaikkeen heidän lonkeronsa ulottuvat. Ilman analysointia ja terapeutin apua olisin tod.näk paljon huonommassa jamassa. Terapeuttien mielestä on ihme, että olen näinkin hyvässä kunnossa.
Ap
Kyllä olen, mutta en ole uhriutuja, enkä uhrityyppiä, joten minun kanssani luovutti kun ei onnistunut.
Välit poikki, ja lopettaa se analysointi. Sillä pääsee alkuun.
Perheen ulkopuolisiin välien katkominen vielä onnistuu, mutta kun kyseessä lähiomaisia muuttuu asia paljon vaikeammaksi.
Ap
Ymmärrän mitä sanot, mutta oikeasti niistäkin suhteista voi kävellä ulos. Ainoa todellinen tilanne, mistä ei pääse ulos, on sellainen, jossa on yhteisiä lapsia.
Unohdat nyt sen näkökulman, että jos on itse se narsistin lapsi. Siinä vaikutuksessa on kasvanut koko ikänsä, mikä tottakai vaikuttaa valtavasti vielä aikuisenakin. Voi myös kestää kauan vielä aikuistuttua, että ymmärtää mikä on ja on ollut ollut vikana, kun on oppinut pienestä pitäen että tuollainen vääitynyt käytös on normaalia...
Vierailija kirjoitti:
Olisin itse hieman varovainen leimaamaan ketään narisistiksi vain puheiden perusteella; ei ne puheet vaan ne teot.
Esimerkiksi itselläni alkoi hälytyskellot soida kun toinen ei koskaan halunnut viettää aikaa millään tavoin yhdessä minun ja kenenkään muun läheiseni seurassa. Ja keksi usein selityksiä miksei halunnut viettää aikaa jossain julkisessa paikassa (kuten tulla kansssani kauppaan tai kirjastoon ja tai vain lähteä yhdessä kävelylle) vaan mieluiten halusi viettää aikaansa neljän seinän sisällä ja silloinkin mieluummin joko hänen autossa tai minun luonani ei hänen asunnossa.
Puheissaan hän vältteli koskaan mainitsemasta ketään läheisiään. - Aiemmista kumppaneitaan en muista, että hänellä olisi ollut ikinä mitään myönteistä sanottavaa. Ja minä olin kuulemma ai-van erilainen kuin yksikään hänen aiempi kumppaninsa.
Niin. Paholaisen asianajaja-strategia on myös tietty itsetunnoltaan terveen Väittelijä-persoonallisuuden (ENTP) koetinkivi-strategia keskusteluissa. Sairas ei uskalla väitellä itseään osaavampien seurassa, vaan muuttuu väkinäiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jss. Aivan hölmöläisen hommaa tuollainen analysointi, kun voisi vain elää sitä omaa elämäänsä nauttien, ja hyvässä seurassa. Ap ei kuulosta terveeltä.
Et ole selvästikään kohdannut aitoa narsistia kun et ymmärrä mihin kaikkeen heidän lonkeronsa ulottuvat. Ilman analysointia ja terapeutin apua olisin tod.näk paljon huonommassa jamassa. Terapeuttien mielestä on ihme, että olen näinkin hyvässä kunnossa.
Ap
Kyllä olen, mutta en ole uhriutuja, enkä uhrityyppiä, joten minun kanssani luovutti kun ei onnistunut.
Välit poikki, ja lopettaa se analysointi. Sillä pääsee alkuun.
Perheen ulkopuolisiin välien katkominen vielä onnistuu, mutta kun kyseessä lähiomaisia muuttuu asia paljon vaikeammaksi.
Ap
Ymmärrän mitä sanot, mutta oikeasti niistäkin suhteista voi kävellä ulos. Ainoa todellinen tilanne, mistä ei pääse ulos, on sellainen, jossa on yhteisiä lapsia.
Unohdat nyt sen näkökulman, että jos on itse se narsistin lapsi. Siinä vaikutuksessa on kasvanut koko ikänsä, mikä tottakai vaikuttaa valtavasti vielä aikuisenakin. Voi myös kestää kauan vielä aikuistuttua, että ymmärtää mikä on ja on ollut ollut vikana, kun on oppinut pienestä pitäen että tuollainen vääitynyt käytös on normaalia...
Minä ymmärsin vasta nelikymppisenä ylipäätään se, että se vanhempi oli narsisti. Siitä on sitten vielä matkaa paranemiseen. Ilmeisesti kuitenkin olen paranemisen tiellä. Edelleen vedän puoleeni narsisteja. Viimeisimmässä suhteessa kuitenkin näin varoitusmerkit heti alusta ja myös osasin alkaa irtaannuttaa itseäni ihmisestä sen sijaan, että olisin alkanut alistua ja miellyttää ja muokata itseäni.
Narsisti sanoo pahasti, ei mielestään kumminkaan niin tee. Ei voi kohdata muita ihmisiä. Ei pysty keskustelemaan. Syyttelee vain toisia, vaikka itsessä on se vika. Ylentää itseään, alentaa toisia. Ei koskaan kadu sanomisia, vaikka on väärässä. Ei ole tunteita. Ei itke. Ei välitä toisten tunteista. Antaa tulla rumaa tekstia päin kasvoja, ei edes häpeä toisten ihmisten edessä toimintaansa. Toisaalla voi olla niin ihanaa ihmisille, kun heille pitää niin toimia. Toisille taas tulee puukkoa selkään. Voi jättää omat sukulaiset tai ystävät tuosta vain, ei edes ole kiinnostunut heidän tunteistaan, voinnista, mitä heille kuuluisi, mitä he haluaisivat sanoa. Narsisti ei tajua olevansa avun tarpeessa. Todella suuressa avun tarpeessa. Mutta parempi on pystyä heistä kaukana. Harmi, jos heillä on lapsia ja niihän heillä usein on. En tiedä periytyykö tauti/sairaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan näissä kyökkipsykologeissa paljonkin narsisteja jotka vain leimaavat muita narsisteiksi? Veikkaisin että on.
Vierailija kirjoitti:
Narsisti on kommunikaatiossa myös Devils Advocate eli ns. Paholaisen asianajaja-tyyliltään.
Tieteellinen lähde tälle? Tuo tyylihän vain kertoo, että osaa katsoa asioita molemmalta kantilta. Outoa, jos se olisi narsismiin liittyvä piirre.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mites jos ois kaksi narsistia parisuhteessa?
Usein onkin. Toinen on usein silloin ns. piilonarsisti (covert/vulnerable narcissist). Kulissielämää. Kunhan ulospäin näyttää hyvältä ja kadehdittavalta. Toinen on näyttelyesine, tuo statusta, jne.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan näissä kyökkipsykologeissa paljonkin narsisteja jotka vain leimaavat muita narsisteiksi? Veikkaisin että on.
Koeppa ensin sen narsistisukulaisen toimet, niin ymmärrät jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on pari mielenkiintoista kanavaa. Kaksi narsistia, jotka harvinaislaatuisesti tiedostavat olevansa narsisteja, mutta eivät pysty paranemaan, mutta pystyvät kertomaan narsismista omakohtaisesti.
https://www.youtube.com/c/MentalHealness
https://www.youtube.com/user/samvaknin
Narsistin uhria auttanee, kun saa tietoa siitä, että kaikki narsistit toimivat samoilla mekaniikoilla ja uhreja on lukematon määrä eikä uhriksi joutumisessa ollut mitään henkilökohtaista - narsisti olisi toiminut samoin jonkun toisenkin ihmisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsisti on kommunikaatiossa myös Devils Advocate eli ns. Paholaisen asianajaja-tyyliltään.
Tieteellinen lähde tälle? Tuo tyylihän vain kertoo, että osaa katsoa asioita molemmalta kantilta. Outoa, jos se olisi narsismiin liittyvä piirre.
Ottamatta kantaa tuohon alkuperäiseen väitteeseen niin älykäs narsisti on erittäin taitava manipuloimaan, koska hän ymmärtää ihmisen heikot kohdat ja reaktiot niihin. Hänellä ei vaan ole empatiakykyä toisen henkistä tai fyysistä kipua kohtaan eikä hän pysty huolenpitoon tai aitoon rakkauteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jss. Aivan hölmöläisen hommaa tuollainen analysointi, kun voisi vain elää sitä omaa elämäänsä nauttien, ja hyvässä seurassa. Ap ei kuulosta terveeltä.
No, sanottakoon, että jokainen, joka on narsistin kanssa läheisissä väleissä, sairastuu. Ja toki siitä paranee aikanaan, mutta ehkäpä ap on nyt juuri siinä sairauden työstövaiheessa.
Hommahan menee niin, että kukaan ei pysty täysin välttämään narsistia vaikka niin kuvittelisi, koska narsisti ei paljasta itseään heti. Ja kuka tasapainoinen ja normaali ihminen lähtee heti ensimmäisestä pienestä varoitusmerkistä? Ei kai silloin ole ihan normaali ja terve itsekään.
Ap, olen juuri irtautumassa narsistiksi osoittautuneesta ihmisestä. Tämä aihe on tärkeä ja mitä enemmän ihmisillä on tietoa, sitä paremmin he voivat välttyä suuremmilta vahingoilta.
Tämän narsistin kanssa oli seuraavia merkkejä:
- puhuu paljon itsestään ja vaikeuksia keskittyä keskustelemaan toisen osapuolen asioista, kuunteli kyllä
- kivimuuriksi tekeytyminen
- äärimmäinen konfliktien välttely, emme riidelleet kertaakaan
- normaaleista intiimeistä asioista ja itse suhteesta ei pysty keskustelemaan
- valehtelu, peittely, asioiden maalailu toiseksi
- pienet piilovit***lut, testit provosoida
- kyvyttömyys ymmärtää toisen tunteita ( ei lohduta, tue tms)
Ja sitten ei liity kommunikaatioon vaan yleiseen olemiseen, sellainen ihmeellinen väliaikaisuuden tunne, ihan kuin se suhde alkaisi aina uudelleen ja uudelleen ja olisi katkolla joka ainoa päivä, vaikka mitään riitaa ei ole ollutkaan.
P.S. Youtubessa on hyvä kanava Narsisti vs Minä
Kuulostaa osuvalta tuo testit provosoida ja kyvyttömyys ottaa osaa toisen tunteisiin. N saattaa esim. nauraa sille, kun itse itkee ja on surullinen tai vihainen.
N tuntuu myös usein tekevän asioita, mitkä ärsyttäisi ketä tahansa. Itsellä esim. Ollut aikoinaan näin:
-Herättää aina juuri silloin kun on nukahtamassa.
-Siirtelee tärkeitä esineitä kuten mun kotiavaimet aivan kummallisiin paikkoihin, eikä muista näin tehneensä. Avaimet löyty kerran mun vaatekaapista.
-Muistaa päivän ja kellonajan, kun ei ole vastattu puheluun.
-Vastaajaan jätetty peräjälkeen useita täsmälleen samanlaisia viestejä, mitkä joudun kaikki kuuntelee läpi.
-Likomärät vaatteet riisutaan ja jätetään mun parketille "kuivumaan"
-Jos jostakin provosoituu ja menettää malttinsa, siirtyy hän puhelimineen tekstailemaan jollekin
-Kun olin lapsi ja kiukuttelin, saattoi hän lukita itsensä asuntoon ja jättää mut kodin ulkopuolelle, ulos huutamaan. Hän lukitsi oven niin, etten pääse sisään.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Narsisti sanoo pahasti, ei mielestään kumminkaan niin tee. Ei voi kohdata muita ihmisiä. Ei pysty keskustelemaan. Syyttelee vain toisia, vaikka itsessä on se vika. Ylentää itseään, alentaa toisia. Ei koskaan kadu sanomisia, vaikka on väärässä. Ei ole tunteita. Ei itke. Ei välitä toisten tunteista. Antaa tulla rumaa tekstia päin kasvoja, ei edes häpeä toisten ihmisten edessä toimintaansa. Toisaalla voi olla niin ihanaa ihmisille, kun heille pitää niin toimia. Toisille taas tulee puukkoa selkään. Voi jättää omat sukulaiset tai ystävät tuosta vain, ei edes ole kiinnostunut heidän tunteistaan, voinnista, mitä heille kuuluisi, mitä he haluaisivat sanoa. Narsisti ei tajua olevansa avun tarpeessa. Todella suuressa avun tarpeessa. Mutta parempi on pystyä heistä kaukana. Harmi, jos heillä on lapsia ja niihän heillä usein on. En tiedä periytyykö tauti/sairaus.
Tässä kuvattiin kyllä psykopaattia enemmän kuin narsistia
Vierailija kirjoitti:
Onkohan näissä kyökkipsykologeissa paljonkin narsisteja jotka vain leimaavat muita narsisteiksi? Veikkaisin että on.
Mustakin tuntuu tältä.
Esim. tuo puhumattomuus ja moni muubap:n mainitsema asia liittyvät varsinkin miehillä paljon siihen että ovat kasvaneet narsistiäidin kanssa. Omia tunteita ei näytetä ja konflikteja vältetään.
Sitren tuo leimataan narsismiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsisti on kommunikaatiossa myös Devils Advocate eli ns. Paholaisen asianajaja-tyyliltään.
Tieteellinen lähde tälle? Tuo tyylihän vain kertoo, että osaa katsoa asioita molemmalta kantilta. Outoa, jos se olisi narsismiin liittyvä piirre.
Ottamatta kantaa tuohon alkuperäiseen väitteeseen niin älykäs narsisti on erittäin taitava manipuloimaan, koska hän ymmärtää ihmisen heikot kohdat ja reaktiot niihin. Hänellä ei vaan ole empatiakykyä toisen henkistä tai fyysistä kipua kohtaan eikä hän pysty huolenpitoon tai aitoon rakkauteen.
Tuo kirjoittamasi ei liity siihen, että narsistilla olisi Paholaisen asianajajan kommunikaatiotyyli. Alan epäillä, että kumpikaan teistä ei tiedä mitä Paholaisen asianajaja tarkoittaa. Miksi se olisi huono piirre?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan näissä kyökkipsykologeissa paljonkin narsisteja jotka vain leimaavat muita narsisteiksi? Veikkaisin että on.
Mustakin tuntuu tältä.
Esim. tuo puhumattomuus ja moni muubap:n mainitsema asia liittyvät varsinkin miehillä paljon siihen että ovat kasvaneet narsistiäidin kanssa. Omia tunteita ei näytetä ja konflikteja vältetään.
Sitren tuo leimataan narsismiksi.
Kyllähän narsistivanhempien lapsilla on todella usein narsistisia piirteitä - paljon. Mitä äiti, sitä poika perässä. Ja noiden piirteiden myöntämättömyys on juurikin sitä narsismia itseään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan näissä kyökkipsykologeissa paljonkin narsisteja jotka vain leimaavat muita narsisteiksi? Veikkaisin että on.
Koeppa ensin sen narsistisukulaisen toimet, niin ymmärrät jotain.
Mä ainakin oon kokenut, ja sillä perusteella voisin hyvinkin sanoa että tuo sun lauseesi voisi tulla ihan aidon narsistin suusta.
No jos vaikka on syntynyt hankalan ihmisen lapseksi.