Lue keskustelun säännöt.
Mitä tapahtuisi Suomessa jos Venäjä iskisi maan sähköverkkoon keskellä talvea ja sähköt koko maalta pois?
25.12.2021 |
Tuli luettua Ilkka Remeksen kirja Jäätyvä helvetti. Aloin miettimään että miten Suomi selviäisi siitä? Eihän tässä maassa saatu edes maskeja ajoissa liikkeelle, valehdeltiin kansalle että maskeja ei tarvita koska todellisuudessa huoltovarmuuskeskus ei ollut niitä hankkinut.
Miettii kun kävisi jotain oikeasti isoa.
Kommentit (1017)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki teollisuus tarvitsee sähköä. Tulisi pula elintarvikkeista ym.
Joopa joo.. Venäjällä on ollut koko historiansa ajan pula elintarvikkeista 😂.
YK:n mukaan elintarvikkeiden vähäinen määrä kauppojen hyllyillä Neuvostoliitossa ei ollut merkki puutteellisesta ravinnosta tai nälkäongelmasta ainakaan enää 1950- ja 1960-luvuilta eteenpäin. Neuvostokansalaisten ruokavalio, kalorien ja proteiinien määrä, oli YK:n mukaan hyvällä tasolla, mutta valtion toteuttama elintarvikkeiden hintojen subventointi (”liian halpa ruoka”) ja muiden kulutusmahdollisuuksien vähäisyys aiheuttivat sen, että kuluttajat ostivat elintarvikkeita enemmän kuin markkinaehtoisen hinnanmuodostuksen vallitessa olisi ostettu.[5] Esimerkiksi vuosina 1964–1966 neuvostokansalaisen saama kalori- ja proteiinimäärä ylitti ruotsalaisen, norjalaisen, länsisaksalaisen ja japanilaisen, mikä tosin saattoi olla haitallista ylipainon ja elintasosairauksien kannalta. Ylituotannosta johtuvaa syötäväksi kelpaavan ruoan polttamista ja kaatopaikoille ajamista ei Neuvostoliitossa esiintynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menisin saareen mökille, siellä voi elää täysin ilman sähköä, jos on pakko.
Kerro, miksi alapukut?
Eri
-Miten siellä "saaressa" muka voisi elää kuin tyhjää vaan. Mistä ruuan taikoisit ja jaksaisitko syödä kuukauden pelkkää silakkaa?
Eri. Saaren ympärillä on vettä ja vedessä kalat hyppivät, muutamalla verkolla ja katiskalla saa runsaasti kalaa. Saaresta saa marjoja ja saaressa voi kasvattaa perunoita. Saaressa voi pyydystää lintuja.
Vierailija kirjoitti:
Asian vierestä mutta. Mitä tapahtuisi, jos netti kaatuisi vuodeksi? Teinit tulisi tietysti hulluiksi. Mutta lähes koko infra on nykyisin netin perässä. Pankki, kauppa, työt ja kaikki on netissä. Yhteiskunta halvaantuisi jo pelkästään netin pitkäaikaisesta vioittumisesta.
Kahvinkeitin ei toimi, koska sitä ei saa kytkettyä facebookkiin, koska netti on katkennut, sama pesukoneen kohdalla, ei yhteyttä twitteriin, ei voi valita pesuohjelmaa. Silitysrauta ei kuume, se pitää päivittää ensin Microsofin sivulla, mutta ei onnistu, netti on kaatunut. Sähköhammasharjan ohjelmalisenssi on vanhentunut, eikä saa päivitettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asian vierestä mutta. Mitä tapahtuisi, jos netti kaatuisi vuodeksi? Teinit tulisi tietysti hulluiksi. Mutta lähes koko infra on nykyisin netin perässä. Pankki, kauppa, työt ja kaikki on netissä. Yhteiskunta halvaantuisi jo pelkästään netin pitkäaikaisesta vioittumisesta.
Kahvinkeitin ei toimi, koska sitä ei saa kytkettyä facebookkiin, koska netti on katkennut, sama pesukoneen kohdalla, ei yhteyttä twitteriin, ei voi valita pesuohjelmaa. Silitysrauta ei kuume, se pitää päivittää ensin Microsofin sivulla, mutta ei onnistu, netti on kaatunut. Sähköhammasharjan ohjelmalisenssi on vanhentunut, eikä saa päivitettyä.
Jokaisen digitalisaation edistäjän unelma <3
Kaikki yhteiskunnan haavoittuvaisuudet ovat tärkeitä asioita pohdittaviksi, myös Ruotsissa ja myös Venäjällä.
Monet ikävät asiat voivat tapahtua vain sen tähden, ettei suunniteltu tekniikka toimi odotetulla tavalla muuttuneissa olosuhteissa.
Ydinvoimaloista saadaan sähköä, joka on tarpeen talvella monen asunnon lämmityksessäkin. Jos kaikki Suomen ydinvoimalat sammuvat ohjelmistovirheen vuoksi tai laiterikon seurauksena, ei ole täyttä varmuutta siitä, että saammeko ostettua riittävästi sähköä muista maista. Tai voi käydä niinkin, että tavallista kylmemmän talven aikana tarvitsemme enemmän sähköä kuin on mahdollista saada mistään. Kaikkeen tuollaiseen pitäisi varautua.
Eikä voida luottaa siihen, että yhteiskunta on varautunut. Myös yksilöiden pitäisi varautua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menisin saareen mökille, siellä voi elää täysin ilman sähköä, jos on pakko.
Kerro, miksi alapukut?
Eri
-Miten siellä "saaressa" muka voisi elää kuin tyhjää vaan. Mistä ruuan taikoisit ja jaksaisitko syödä kuukauden pelkkää silakkaa?
Eri. Saaren ympärillä on vettä ja vedessä kalat hyppivät, muutamalla verkolla ja katiskalla saa runsaasti kalaa. Saaresta saa marjoja ja saaressa voi kasvattaa perunoita. Saaressa voi pyydystää lintuja.
Pelkällä särkikalalla et selviä pitkään. Särki sisältää energiaa 95 kcal/100 g. Ihminen tarvitsee 2500 kcal/päivä. Laske, paljonko tarvitset särkikalaa vuorokaudessa. Oletetaan, että lohi ja siika ovat järvessä vähemmistönä. Perunoita saat vasta seuraavana syksynä. Marjojen poiminta kuluttaa enemmän energiaa, kuin saat niistä. Pelkästään marjoja poimimalla kuolet nälkään.
-kolmas eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asian vierestä mutta. Mitä tapahtuisi, jos netti kaatuisi vuodeksi? Teinit tulisi tietysti hulluiksi. Mutta lähes koko infra on nykyisin netin perässä. Pankki, kauppa, työt ja kaikki on netissä. Yhteiskunta halvaantuisi jo pelkästään netin pitkäaikaisesta vioittumisesta.
Kahvinkeitin ei toimi, koska sitä ei saa kytkettyä facebookkiin, koska netti on katkennut, sama pesukoneen kohdalla, ei yhteyttä twitteriin, ei voi valita pesuohjelmaa. Silitysrauta ei kuume, se pitää päivittää ensin Microsofin sivulla, mutta ei onnistu, netti on kaatunut. Sähköhammasharjan ohjelmalisenssi on vanhentunut, eikä saa päivitettyä.
Vielä ei olla tuossa vaiheessa. Mutta sitä kohti mennään: IoT. Kaikki esineet verkottuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kovasti huudetaan aggrikaatteja ja varavoimaloita, vaan polttoainetta ne tarvii toimiakseen, mistä otetaan se polttoainemäärä? Veikkaan että tähänkin keskusteluun osallistuneista vähintään puolet kuolis kylmään ja nälkään ja tyhmyyteen viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Kovasti huudetaan aggrikaatteja ja varavoimaloita, vaan polttoainetta ne tarvii toimiakseen, mistä otetaan se polttoainemäärä? Veikkaan että tähänkin keskusteluun osallistuneista vähintään puolet kuolis kylmään ja nälkään ja tyhmyyteen viikossa.
Dieselin valmistamista turpeesta suunniteltiin jo 10 v sitten. Kunnes sitten ohops ja nounou....
https://www.kaleva.fi/turpeesta-voi-tulla-dieselia-jo-2011/2158682
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kovasti huudetaan aggrikaatteja ja varavoimaloita, vaan polttoainetta ne tarvii toimiakseen, mistä otetaan se polttoainemäärä? Veikkaan että tähänkin keskusteluun osallistuneista vähintään puolet kuolis kylmään ja nälkään ja tyhmyyteen viikossa.
Tähän yksinkertaistamiseen ja helppojen ratkaisujen esittämiseen törmää kasvavassa määrin työelämässäkin. Kai se on joku psykologinen keino yrittää häivyttää mielestä vaikeat ja ikävät asiat.
Vierailija kirjoitti:
Kovasti huudetaan aggrikaatteja ja varavoimaloita, vaan polttoainetta ne tarvii toimiakseen, mistä otetaan se polttoainemäärä? Veikkaan että tähänkin keskusteluun osallistuneista vähintään puolet kuolis kylmään ja nälkään ja tyhmyyteen viikossa.
Jos ei pääse nettiin kahteen päivään, se olisi jo monelle kuin kuolema ja kaiken loppu.
Ne toiset lähtis kiertelemään kauppoja ja valittelemaan kun hernekeittotölkkiä ei saa 70 sentillä, kun kerran on aina saanut ennenkin. Toiset yrittäisi soitella kännyköillä huoltomiehille, kun patteri on kylmä, eikä kukaan heille kuitenkaan vastaisi. Toiset menisivät kuuliaisesti vaikka kävellen työpaikoilleen, kun bussit eivät kulkisi, vain huomatakseen, että ovet ovat lukossa ja työapaikalla ei ole valoja päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pantaisiin tulet takkaan tai ulkonuotiolle. Kyllä meillä puuta riittää.
Ei kysytty nyt että mitä sinä tekisit, vaan mitä Suomessa tapahtuisi.
Kirjoittaja kirjoittanee Suomesta käsin. Maaseudulla lähes jokaisella on varaava takka. Itse en tiedä ketään niin hullua, että olisi rakennuttanut OKT:n ilman takkaa. Esim. kaikilla sukulaisillani riittää puuta liiterissä lämmittämään talon vuosiksi. Vahempani lämmittävät nykyisinkin talon pulla lähes kokonaan läpi vuoden. Lisäksi suurin osa ruuanlaitosta tapahtuu leivinuunilla ja puuhellalla. Hätätilanteessa asumista voidaan helposti jopa tiivistää, sillä esim. kaikilla näillä sukulaisillani on iso talo, jossa paljon tyhjää tilaa. Tämä on aika tavallista maaseudulla. Vedenjakelu tapahtuisi varmaan siten, että vesitorneista ladataan säiliöautot täyteen ja ihmiset voi hakea talousvetensä kanistereilla sovituilta pisteiltä. Maaseudulla on lisäksi kaivoja. Ruokaakin varmaan jaettaisiin ruokajonoissa, joissa ihmiset saa x-määrän elintarvikkeita. Vessassakäynnit pitäisi varmaan hoitaa bajamajoilla tiheään asutuilla alueilla tai ihan perinteisillä riu'uilla siellä missä mahdollista. Olisihan se ikävää, mutta ei mitenkään mahdotonta.
Voi tuota naiiviuutta.
Se, että itselläsi sattuu olemaan rikkaita maalaisia sukulaisina, ei ole yhtä kuin totuus.
Maalla asuu paljon pienituloisia, pienissä mummonmökeissä. Monet kaivot on lakkautettu ja yhdistetty yleiseen kunnan veteen. Ruokajakelu kunnissa? Lähimmissä kaupungeissa ehkä.Niinpä: maaseutuakin on kehitetty niin, että monissa maalaistaloissa olisi yhtä mahdotonta asua kuin kerrostaloissa ainakin talviaikaan. Ylipäänsä ei ole missään vaiheessa pysähdytty miettimään, miten haavoittuvaksi suomalainen yhteiskunta ja sen infrastruktuuri on tehty vuosikymmenien mittaan, kun kaikkea on keskitetty ja verkotettu yhteen. Suomessa on aika näköalattomia ja suorastaan tyhmiä päättäjiä. Kukaan ei uskalla tai viitsi tai edes osaa esittää "entäs jos" -kysymystä. Kirmataan vain "edistyksen" perässä ja suorastaan pakotetaan maalla asuvia liittymään vesijohtoihin ym.
Myös maaseutu on varsin riippuvainen sähköstä. Miten lypsät sata lehmää ilman sähköä? On myös yleinen virhe luulla, että maaseudulla eletään "luonnon ehdoilla". Kyllä siellä väki tuijottaa illat pitkät telkkaria, navetta toimii sähköllä ja traktorit tarvitsee polttoainetta. Takkoja ja tulisijoja on tietysti enemmän kuin kerrostalolähiöissä. Mutta usein se luonnon tuntemus on yhtä heikkoa kuin lähiössäkin.
Saattaa olla jopa huonompaa. Siinä missä kaupunkilaiset lähtee luontoon retkeilemään, sienestämään, marjastamaan ja elämään eräelämää, saattaa maalaisisännät lähinnä kruisailla mönkijöillä ja kelkoilla johonkin laavulle ryyppäämään.
Nyt kyllä räjähdin nauruun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovasti huudetaan aggrikaatteja ja varavoimaloita, vaan polttoainetta ne tarvii toimiakseen, mistä otetaan se polttoainemäärä? Veikkaan että tähänkin keskusteluun osallistuneista vähintään puolet kuolis kylmään ja nälkään ja tyhmyyteen viikossa.
Dieselin valmistamista turpeesta suunniteltiin jo 10 v sitten. Kunnes sitten ohops ja nounou....
https://www.kaleva.fi/turpeesta-voi-tulla-dieselia-jo-2011/2158682
Niin miten sitä valmistetaan, jos sähköä ei ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovasti huudetaan aggrikaatteja ja varavoimaloita, vaan polttoainetta ne tarvii toimiakseen, mistä otetaan se polttoainemäärä? Veikkaan että tähänkin keskusteluun osallistuneista vähintään puolet kuolis kylmään ja nälkään ja tyhmyyteen viikossa.
Tähän yksinkertaistamiseen ja helppojen ratkaisujen esittämiseen törmää kasvavassa määrin työelämässäkin. Kai se on joku psykologinen keino yrittää häivyttää mielestä vaikeat ja ikävät asiat.
Ollaan liikaa totuttu toimivaan yhteiskuntaan. Aina joku tulee ja korjaa ongelmat. Varsinkin Suomessa oletetaan, että valtio hoitaa kaiken, eikä itse oteta vastuuta mistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovasti huudetaan aggrikaatteja ja varavoimaloita, vaan polttoainetta ne tarvii toimiakseen, mistä otetaan se polttoainemäärä? Veikkaan että tähänkin keskusteluun osallistuneista vähintään puolet kuolis kylmään ja nälkään ja tyhmyyteen viikossa.
Dieselin valmistamista turpeesta suunniteltiin jo 10 v sitten. Kunnes sitten ohops ja nounou....
https://www.kaleva.fi/turpeesta-voi-tulla-dieselia-jo-2011/2158682
Niin miten sitä valmistetaan, jos sähköä ei ole?
Ei ole turvettakaan. Tai on mutta se on suossa. Vapo taitaa ajaa tällaisena ankarana talvena viimeisiä varastoaumojaan laitoksiin. Sitten odotellaan haketta Venäjältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun Helsingissä ja talosta löytyy pari takkaa, puuhella ja puulämmitteinen kiuas. Ei tuu kylmä ja sivussa saa kokattua ruuatkin.
Sääliksi käy niitä jotka asuu ydinvoimaloiden lähellä. Saattaa aamupala hieman säteillä kun niihin ladataan ylikuormitus laihduttimiin.
Ahdasta sulle kuitenkin tulee, kun ne helsinkiläiset, joiden kerrostalot kylmenevät, alkavat pyrkiä teille.
Maaseutu on nuorelle naiselle ehdoton ounou myös miehityksen aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pantaisiin tulet takkaan tai ulkonuotiolle. Kyllä meillä puuta riittää.
Ei kysytty nyt että mitä sinä tekisit, vaan mitä Suomessa tapahtuisi.
Kirjoittaja kirjoittanee Suomesta käsin. Maaseudulla lähes jokaisella on varaava takka. Itse en tiedä ketään niin hullua, että olisi rakennuttanut OKT:n ilman takkaa. Esim. kaikilla sukulaisillani riittää puuta liiterissä lämmittämään talon vuosiksi. Vahempani lämmittävät nykyisinkin talon pulla lähes kokonaan läpi vuoden. Lisäksi suurin osa ruuanlaitosta tapahtuu leivinuunilla ja puuhellalla. Hätätilanteessa asumista voidaan helposti jopa tiivistää, sillä esim. kaikilla näillä sukulaisillani on iso talo, jossa paljon tyhjää tilaa. Tämä on aika tavallista maaseudulla. Vedenjakelu tapahtuisi varmaan siten, että vesitorneista ladataan säiliöautot täyteen ja ihmiset voi hakea talousvetensä kanistereilla sovituilta pisteiltä. Maaseudulla on lisäksi kaivoja. Ruokaakin varmaan jaettaisiin ruokajonoissa, joissa ihmiset saa x-määrän elintarvikkeita. Vessassakäynnit pitäisi varmaan hoitaa bajamajoilla tiheään asutuilla alueilla tai ihan perinteisillä riu'uilla siellä missä mahdollista. Olisihan se ikävää, mutta ei mitenkään mahdotonta.
Voi tuota naiiviuutta.
Se, että itselläsi sattuu olemaan rikkaita maalaisia sukulaisina, ei ole yhtä kuin totuus.
Maalla asuu paljon pienituloisia, pienissä mummonmökeissä. Monet kaivot on lakkautettu ja yhdistetty yleiseen kunnan veteen. Ruokajakelu kunnissa? Lähimmissä kaupungeissa ehkä.Niinpä: maaseutuakin on kehitetty niin, että monissa maalaistaloissa olisi yhtä mahdotonta asua kuin kerrostaloissa ainakin talviaikaan. Ylipäänsä ei ole missään vaiheessa pysähdytty miettimään, miten haavoittuvaksi suomalainen yhteiskunta ja sen infrastruktuuri on tehty vuosikymmenien mittaan, kun kaikkea on keskitetty ja verkotettu yhteen. Suomessa on aika näköalattomia ja suorastaan tyhmiä päättäjiä. Kukaan ei uskalla tai viitsi tai edes osaa esittää "entäs jos" -kysymystä. Kirmataan vain "edistyksen" perässä ja suorastaan pakotetaan maalla asuvia liittymään vesijohtoihin ym.
Myös maaseutu on varsin riippuvainen sähköstä. Miten lypsät sata lehmää ilman sähköä? On myös yleinen virhe luulla, että maaseudulla eletään "luonnon ehdoilla". Kyllä siellä väki tuijottaa illat pitkät telkkaria, navetta toimii sähköllä ja traktorit tarvitsee polttoainetta. Takkoja ja tulisijoja on tietysti enemmän kuin kerrostalolähiöissä. Mutta usein se luonnon tuntemus on yhtä heikkoa kuin lähiössäkin.
Saattaa olla jopa huonompaa. Siinä missä kaupunkilaiset lähtee luontoon retkeilemään, sienestämään, marjastamaan ja elämään eräelämää, saattaa maalaisisännät lähinnä kruisailla mönkijöillä ja kelkoilla johonkin laavulle ryyppäämään.
Nyt kyllä räjähdin nauruun.
Mikä oli naurun aihe? Sekö, että maalla todellakin on paljon ihmisiä, jotka eivät metsästä, ei kalasta, eikä tunne luontoa lainkaan. He käyvät kirkonkylällä töissä omalla autolla. Illat menee telkkarin ääressä. Ruoka ostetaan marketista. Loppujen lopuksi eletään melkein samoin, kuin lähiössä.
Itse olen maalta kotoisin. Ja voin sanoa, että iso osa sinne jääneistä tuttavista ei selviä ilman sähköä sen paremmin kuin kaupungeissakaan. Se traktori tai mönkkäri ei toimi ilman polttoainetta. Ja polttoainetta ei saa, jos ei ole sähköä.
Hommaan kaasulämmittimen tai menen mökille, jossa on takka. Vanhemmilla on takka sekä leivinuuni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äkkiä on Suomi liitetty Venäjään, Nato ei ennätä nenäänsä niiskauttaa.
Venäjä pääsee Suomeen, jos käyttää siihen 40% asevoimistaan. Sen jälkeen miehityksen ylläpitämiseen tarvitaan puoli miljoonaa sotilasta.
Kyllä Venäjällä porukkaa piisaa.
Mutta kiinostaako niitä oikeesti joku Suomi?
Ennen vanhaan maalaisihmiset osasivat tehdä useimmat asiat ilman koneita. Nyt ei edes lehmiä osata lypsää ilman koneita, eikä edes pyykkiä saada pestyksi ilman sähköä. Ei ole maakellareita, joissa säilyttää elintarvikkeita, mutta on sähköllä toimivat kylmiöt. Ei ole hevosia, joilla kyntää peltoa. Ei ole edullisia lannoitteita joka tilalla, vaan kalliit ostolannoitteet.