suomesta tulossa luokkayhteiskunta

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:09"]

Tuloerot senkun kasvaa ja rikkaat vielä valitaa kun joutuu maksaa "paljon" veroja. Enemmän pitäis maksaa jos haluamme säilyttää hyvinvointivaltion.

[/quote]

Et ole koskaan ajatellut että on olemassa muunkinlaisa hyvinvointivaltioita kuin tällainen Suomen kaltainen sosialistinen hyvinvointivaltio? Läntisissä yhteiskunnissa (mm. Englanti, Usa, Sveitsi) on tällainen, jossa ihmiset maksavat hyvinvointinsa itse säästämällä ja sijoittamalla oman maan ja ulkomaiseen yritystoimintaan pääomia osakkeiden, rahastojen ja korkopapereiden muodossa, saavat sitten vastineeksi pääomatuloja, joita käyttävät niihin kohtiin, joihin suomalaiset keskiluokkaiset sosialistit tarvitsevat tulosiirtoja ja tuettuja palveluja. Toki noissakin maissa on tulosiirroilla ylläpidetty sosiaaliturva mutta sitä käytetään ainoastaan silloin kun ei ole varaa muuhun. Suomessa on vasemmistoyhteiskunnalle tyypilliseen tapaan tulosiirtoja kaikille ja korkea verotus byrokratioineen. Jos siirryttäisiin tuohon läntisempään, kapitalistisempaan malliin meillä olisi enemmän ostovoimaa, yrityksillä enemmän pääomia, enemmän pääomaverotuloja, vähemmän verokuluja niin yrityksillä kuin kotitalouksillakin, vähemmän byrokratiaa, pienemmät ketterämmät hoitoyksiköt, enemmän valinnan vapautta. Tuolla verotuksen lisäämisellä ja etenkin rikkaiden verotuksen lisäämisellä ei todellakaan pystytä ylläpitämään edes nykyisen kaltaista sosialistista hyvinvointiyhteiskuntaa, pääomat nimittäin lähtevät aika nopeasti maasta verotuksen kiristyessä niinkuin se on pääomatulojen verotuksen kiristymisen vuoksi kiristynyt jo neljästi lähivuosina, lisäksi vielä perintöveron ja etenkin rikkaiden perintöveron kiristykset vievät pääomia maasta ja näkyy lisääntyvänä työttömyytenä. Keskiluokan pitää liittyä omillaan toimeentulevien ja vaurastuvien joukkoon pikkuhiljaa elämänsä aikana vauvasta eläkeikään saakka, jotta tukia tarvitsisi mahdollisimman vähän. Jos tuntuu vieraalta niin pistäydypä vaikka Kokoomuksen vaalitilaisuuksissa, Kokoomuslaisista varmimiin löytyy tämän asian osaajia. Eikä oikeistopuolueet muuten aja köyhimmän väestönosan tukien heikennyksiä vaan yrittää saada keskiluokkaa tai sellaiseksi kykeneviä pois tuilta

[/quote]

No hyi vittu mitä kauppatieteellistä paskaa.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:41"]

Tämä kilpailukykymantra on ihan huuhaata. oikeasti kilpailukyky riippuu siitä, miten paljon tehdään töitä (eikä sillä ole väliä, tehdäänkö niitä pääomanhoidon ja kasvatuksen muodossa vai palkkatyönä). Korkea verotus Ei sinänsä lisää kilpailukykyä lainkaan. Miksi kukaan tekisi töitä, jos työnteon tulokset joutuu antamaan jollekulle, joka tekee paljon vähemmän?

[/quote]

Haluatko nyt sanoa että datsallaan lepäilevä porvari ottaa työntekijöiden tulokset omiin nimiinsä?

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:41"]

Tämä kilpailukykymantra on ihan huuhaata. oikeasti kilpailukyky riippuu siitä, miten paljon tehdään töitä (eikä sillä ole väliä, tehdäänkö niitä pääomanhoidon ja kasvatuksen muodossa vai palkkatyönä). Korkea verotus Ei sinänsä lisää kilpailukykyä lainkaan. Miksi kukaan tekisi töitä, jos työnteon tulokset joutuu antamaan jollekulle, joka tekee paljon vähemmän?

[/quote]

Muuten olen kanssasi samaa mieltä, mutta unohdit tuosta kilpailukyvystä automaation. Mitä enemmän automatisoidaan sitä kilpailukykyisempiä ollaan, automatisointi vie työpaikkoja mutta vaatii pääomia. Ei ole mitenkään varmaa että tänä päivänä talouskasvua saavutettaisiin enää työtä tekemällä, voi olla että se saavutetaan ainoastaan rahoituksella ja automaatiolla osa-aikatyönteon lisääntyessä. Ansaintalogiikaksi saattaa tulevaisuudessa tulla pienenevien ansiotulojen rinnalle automaation rahoituksesta saatavat pääomatulot. Kannattaa varautua ja aloittaa piensäästäminen ja sijoittaminen heti. Hyviä sijoituskohteita on esim. rahastot, testisivuja voi kokeilla tuolta www.op.fi käyttis: 123456 salasana: 7890 kertakäyttösalasana: paina vaan enter ja sitten katson sieltä rahastoja ja sijoituksia. Sieltä ei voi ostaa mutta jos olet op:n asiakas voit avata itsellesi sijoitusosion omaan nettipankkiisi tai käydä pankissa (missä hyvänvä pankkiryhmässä) sijoitusneuvonnassa ja ostaa vaikka samalla reissulla.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:41"][quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:06"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:01"]

Miksi on joku oletusarvo, että tuloerot eivät saisi kasvaa?

[/quote]

Koska se ei tee hyvää yhteiskunnalle, kilpailukyvylle ja ihmisten kokonaishyvinvoinnille. Löydät kyllä riittävästi tutkimuksia pienten tuloerojen hyödyistä googlaamalla.

[/quote]

Jos tuloerot vähän kasvaisivatkin, ne olisivat edelleenkin pienet verrattuna useimpiin muihin maihin.
[/quote]
Niin? Niissä maissa meneekin huonommin kun suomessa.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:41"]

Tämä kilpailukykymantra on ihan huuhaata. oikeasti kilpailukyky riippuu siitä, miten paljon tehdään töitä (eikä sillä ole väliä, tehdäänkö niitä pääomanhoidon ja kasvatuksen muodossa vai palkkatyönä). Korkea verotus Ei sinänsä lisää kilpailukykyä lainkaan. Miksi kukaan tekisi töitä, jos työnteon tulokset joutuu antamaan jollekulle, joka tekee paljon vähemmän?

[/quote]

Haluatko nyt sanoa että datsallaan lepäilevä porvari ottaa työntekijöiden tulokset omiin nimiinsä?

[/quote]

Ei kun tarkoitan, että se porvari raataa (vaikka sitten etänä datsaltaan) koittaessaan pitää firmaansa pystyssä ja pääomaansa tuottamassa ja tulokset vie joku sossupummi.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:06"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:01"]

Miksi on joku oletusarvo, että tuloerot eivät saisi kasvaa?

[/quote]

Koska se ei tee hyvää yhteiskunnalle, kilpailukyvylle ja ihmisten kokonaishyvinvoinnille. Löydät kyllä riittävästi tutkimuksia pienten tuloerojen hyödyistä googlaamalla.

[/quote]

Suomessahan on DEMARIEN ansiosta juuri ne haitallisimmat mahdolliset tuloerot kasvaneet ties kuinka monta vuosikymmentä putkeen! Eli keskiluokan ja vähäosaisten väliset tuloerot. Ne ovat oikeasti haitallisia, koska yhteiskunnan perushyödykkeiden hintataso määräytyy keskiluokan maksukyvyn mukaan.

Keskiluokan ja rikkaiden väliset tuloerot taas voivat olla melkeinpä mitä vain, ilman että siitä on suurempaa haittaa. Toki on olemassa piste, jossa tästäkin tulee haitallista, mutta Suomessa ollaan valovuosien päässä siitä. Itse asiassa täällä tarvittaisiin kipeästi nykyistä varakkaampia ihmisiä varallisuusasteikon yläpäähän, koska nykyisellään suomalaiset eivät pysty investoimaan suomalaisiin kasvuyrityksiin (heillä ei ole tarpeeksi rahaa siihen!) ja ulkomaalaisten sijoituksia on paljon vaikeampaa saada, joten Suomen yritystoiminnan kasvu ja työpaikat kärsivät, kuten työttömyystilastoista näkyy.

Siis äänestäkää nimenomaan niitä puolueita, jotka haluavat helpottaa yrittäjyyden edellytyksiä. Ja demarit oppositioon, koska he haluavat kasvattaa AY-liikkeiden jäsenistön ja perusturvan vanaa joutuneiden välistä kuilua ja konkreettisesti tekevätkin niin aina kun suikin voivat. Mietipä ap sitä.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:44"]

Suomi on esimerkki siitä että sosialismi toimii. Suomi on yksi maailman parhaista edelleeen asua vaikka nykyään meneekin huonommin.

[/quote]

Tuo on utopiaa, jossa elää sellaiset jotka eivät tajua yksityis-, yritys- ja kansantaloudesta mitään. Suomi on liian paljon sosialismissa, siitä johtuen liian byrokraattinen ja liian nopeasti jatkuvasti velkaantuva ja kilpailukyvyltään ja työllisyydeltään heikko ollakseen hyvä maa elää. Tulosiirtoja on sopivasti silloin kun niitä on vain vähäosaisille. Muuten verotulot perusinfraan, koulutukseen, sairaanhoitoon, turvallisuuteen.