Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
christie swadling laihdutti 300 kalorin dietillä
20.03.2015 |
...ja laihtui paljon. Ne jotka väittää ettei vähentämällä kaloreita laihdu on todistetusti väärässä. Paino putosi 61 kilosta 31 kiloon.
Kommentit (22)
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:35"]
Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi.
[/quote]
Ei ole olemassa sellaista aineenvaihduntasairautta, joka taikoisi tyhjästä tai ilmasta energiaa. Ja oli aineenvaihdunta kuinka hidasta tahansa, niin jonkin verran sitä aina kuluu ihan sydämen lyömiseen ja hengityslihasten toimintaan ja asennon ylläpitämiseen lihaksilla. Eli väkisin jossain vaiheessa laihtuu ja se on tieteellinen fakta :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:35"]
Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi.
[/quote]
Normaaleista ihmisistä puhutaan ja aika harvalla kait tollasia aineenvaihduntasairauksia on jotka ei muka laihdu vaikka ei koskaan söisi mitään. Aika ihmeellistä miten sellaset pysyy hengissä syömättä mitään mutta kai se on tieteellisesti sitteen todistettu niin. Koskaan en muista tollasta otsikkoa nähneeni jossa joku eläisi syömättä ja paino pysyy samana.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:48"]
Siis laihtui normaalipainosta anorektiseksi...?
[/quote]
Blaa, blaa, blaa.
Jännä ettei kehitysmaihin koskaan satu näitä kilpirauhasvikaisia "vaikka en syö mitään, painan 150kg"-tyyppejä. Tollanen tyyppihän ratkaisisi nälänhädän, jos vaan tuo geeni, joka pitää yllä massaa ilman energiaa saataisiin eristettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
300 kaloria tarkottaa yhtä mäkin juustohampurilaista. Kuvitelkaa vähän miten kovaa luonnetta se vaatii!! En ikinä pystyisi tohon ja tyttöparka lopulta väsähti itsekin. 31 kiloa luulisi menevän kaikkein fanaattisimpienkin pissisten haaveiden yli. Miranda kerr oli kuulemma se syy laihduttaa 30 kiloiseksi.
Tuoreen tutkimuksen mukaan pysyvässä painonpudotuksessa ei ole kyse vain kaloreista, vaan myös niiden laadusta.
http://www.iltasanomat.fi/laihdutus/art-1288480324375.html
Tuollaiset 300 kilokalorin kitulaihdutukset tosin heittäisin romukoppaan ja treenaisin lihaksia laihdutuksen aikana, mutta se saavutetun painon pitäminen onkin se juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:51"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:48"]
Siis laihtui normaalipainosta anorektiseksi...?
[/quote]
Blaa, blaa, blaa.
[/quote]
Eli sun mielestä aikuisen naisen tavoitepaino on sama kuin ala-astelaisen tytön... Tämä selvä, en osallistu enempää.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:35"]
Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi.
[/quote]
Ei ole olemassa sellaista aineenvaihduntasairautta, joka taikoisi tyhjästä tai ilmasta energiaa. Ja oli aineenvaihdunta kuinka hidasta tahansa, niin jonkin verran sitä aina kuluu ihan sydämen lyömiseen ja hengityslihasten toimintaan ja asennon ylläpitämiseen lihaksilla. Eli väkisin jossain vaiheessa laihtuu ja se on tieteellinen fakta :D
[/quote]
Eipäs pidä paikkaansa, on olemassa häiriöitä joissa keho ei pysty pilkkomaan rasvasoluja ollenkaan energiaksi ja joutuu vaihtoehtoisesti pilkkomaan lihakset ja lopulta elimet ravinnokseen. Äärimmäiselle dietille altistettuna kyseinen ihminen kuolee. Dokumentoitu fakta.
On myös sellaisia häiriöitä missä ihminen ei liho vaikka söisi kuinka paljon. Esim ykköstyypin diabeetikko voi ilman insuliinia syödä vaikka 10000 kaloria päivässä lihomatta. Seurauksena tietenkin kuolema jonkin ajan kuluttua koska elimistö ei pysty muuntamaan kaloreita energiaksi.
Nämä olivat ääriesimerkkejä, mutta pienemmässä mittakaavassa laihtumista vaikeuttavat esim seuraavat sairaudet: kilpirauhasen vajaatoiminta, pcos, metabolinen oireyhtymä, diabetes ja leptiiniresistenssi. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin esittää tietävänsä jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:41"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:35"]
Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi.
[/quote]
Normaaleista ihmisistä puhutaan ja aika harvalla kait tollasia aineenvaihduntasairauksia on jotka ei muka laihdu vaikka ei koskaan söisi mitään. Aika ihmeellistä miten sellaset pysyy hengissä syömättä mitään mutta kai se on tieteellisesti sitteen todistettu niin. Koskaan en muista tollasta otsikkoa nähneeni jossa joku eläisi syömättä ja paino pysyy samana.
[/quote]
Ei tosiaan elä, kyseiset ihmiset kuolee. Tästä tuli kyllä dokkari ylellä pari vuotta sitten. Harvinaista mutta totta. Ja painohan heilläkin jonkin verran tippuu kun elimistö kuluttaa lihakset ja elimet energiaksi. Rasvakudos ei sen sijaan pienene yhtään.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:52"]Jännä ettei kehitysmaihin koskaan satu näitä kilpirauhasvikaisia "vaikka en syö mitään, painan 150kg"-tyyppejä. Tollanen tyyppihän ratkaisisi nälänhädän, jos vaan tuo geeni, joka pitää yllä massaa ilman energiaa saataisiin eristettyä.
[/quote]
Aika vajaa kommentti. Et sitten ottanut huomioon että kehitysmaissa nämä sairaat ihmiset ehtivät kuolla. Ne nälänhätäiset joita pällistelet televisiossa ovat jäljellejääneitä perusterveitä lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:59"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:35"] Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi. [/quote] Ei ole olemassa sellaista aineenvaihduntasairautta, joka taikoisi tyhjästä tai ilmasta energiaa. Ja oli aineenvaihdunta kuinka hidasta tahansa, niin jonkin verran sitä aina kuluu ihan sydämen lyömiseen ja hengityslihasten toimintaan ja asennon ylläpitämiseen lihaksilla. Eli väkisin jossain vaiheessa laihtuu ja se on tieteellinen fakta :D [/quote] Eipäs pidä paikkaansa, on olemassa häiriöitä joissa keho ei pysty pilkkomaan rasvasoluja ollenkaan energiaksi ja joutuu vaihtoehtoisesti pilkkomaan lihakset ja lopulta elimet ravinnokseen. Äärimmäiselle dietille altistettuna kyseinen ihminen kuolee. Dokumentoitu fakta. On myös sellaisia häiriöitä missä ihminen ei liho vaikka söisi kuinka paljon. Esim ykköstyypin diabeetikko voi ilman insuliinia syödä vaikka 10000 kaloria päivässä lihomatta. Seurauksena tietenkin kuolema jonkin ajan kuluttua koska elimistö ei pysty muuntamaan kaloreita energiaksi. Nämä olivat ääriesimerkkejä, mutta pienemmässä mittakaavassa laihtumista vaikeuttavat esim seuraavat sairaudet: kilpirauhasen vajaatoiminta, pcos, metabolinen oireyhtymä, diabetes ja leptiiniresistenssi. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin esittää tietävänsä jotain.
[/quote]
Ensinnäkin, sinä väitit että on aineenvaihduntasairauksia, joiden vaikutuksesta ihminen voi olla syömättä mitään ja silti ei laihdu. Tämähän ei pidä paikkaansa edelleenkään. Jos elimistö ei pysty pilkkomaan rasvasoluja ja joutuu käyttämään lihaksia energiaksi (en ole tällaisesta kuullutkaan, varmaan kerrot häiriön nimen), niin tottakai silloinkin laihtuu. Vaikka se paino ja sentit lähtisi sitten niistä lihaksista.
Diabeteksessahan (hoitamattomassa) oireena on nimenomaan laihtuminen, eli se ei nimenomaan estä laihtumista mistä oli puhe. Ykköstyypin diabeetikko kyllä kuolee liian korkeaan verensokeriin ennen kuin laihtuu/lihoo yhtään jos ei insuliinia ota ja insuliininpuutos on täydellinen. Insuliininpuutoksessa solut saavat energiaa hiilihydraatin sijaan ketoaineista joita pilkotaan rasvoista eli eivät ne solut ihan ilman energiaa jää missään vaiheessa, ketoaineisiin tosin kuolee nopeasti. Alkavassa diabeteksessa oireet tulevat ennen kuin haiman solut ovat täysin lopettaneet tuotannon, siksi siinä ehtii laihtua ennen diagnoosia koska ketoaineita ei tarvitse muodostaa heti niin paljon.
Nuo pienemmän mittakaavan esimerkit taas ovat juuri sitä mitä sanoit: pienempää mittakaavaa jotka mahdollisesti voivat hidastaa laihtumista, eivät estä sitä. Hypotyreoosipotilaskin laihtuu jos syö vain 300kcal päivässä, samoin muissa häiriöissä. Aineenvaihdunta ei niissä kokonaan pysähdy eikä elimistö ole myöskään riippuvainen vain yhdestä ravintoaineesta koska varajärjestelmiä on.
Uskon kyllä tietäväni lääketieteen kandina näistä asioista ihan tarpeeksi ja ymmärtäväni mekanismit hieman sinua paremmin ;)
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:52"]Jännä ettei kehitysmaihin koskaan satu näitä kilpirauhasvikaisia "vaikka en syö mitään, painan 150kg"-tyyppejä. Tollanen tyyppihän ratkaisisi nälänhädän, jos vaan tuo geeni, joka pitää yllä massaa ilman energiaa saataisiin eristettyä.
[/quote]
Toivottavasti sinulta poistetaan joku päivä kilpirauhanen niin voimme yhdessä nauraa kun lihot holtittomasti vaikket söisi yhtään enempää kuin nykyisin. Todella kypsää irvailla vakavista sairauksista! Halvennatko myös kehitysvammaisia tai syöpäpotilaita? Ihan vain tiedoksesi, kilpirauhasen vajaatoiminta hidastaa todistetusti aineenvaihduntaa, tämä on fakta josta ei ole mitään väittelyä lääketieteessä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:35"]
Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi.
[/quote]
Fat logicia Suomessakin! Sellaisia aineenvaihduntasairauksia ei oikeasti ole, naurettavaa edes väittää sellaista. Aineenvaihduntasairaudet hidastavat aineenvaihduntaa, jolloin lihoaa helpommin vähemmillä kaloreille. Ja mikä olisi ratkaisu siihen sitten? Olisiko se kalorien vähentäminen.
Ja nyt kiinnostaisi totisesti ne tieteelliset tutkimukset ihmisistä, jotka syövät vaikka omenan mutta eivät laihdu. Koska tuossa selvästi luodaan energiaa tyhjästä, nämä ihmiset pitäisi saada tutkimuksiin. Tästä olisi vain pitkäaikaista hyötyä ihmiskunnalle, jos pystyttäisiin selvittämään miten nämä ihmiset sitä energiaa tuottavat. Olisi köyhyyden ja nälänhädän loppua, hyvällä tuurilla.
Äkkiä löysin (erittäin vanhan, 50-luvulta) olevan tutkimuksen hypotyreoosin vaikutuksesta perusaineenvaihduntaan: Sen mukaan perusaineenvaihdunta (eli se mitä ihminen kuluttaa paikallaan lämpimässä maaten/vrk) voi hidastua 30%, mutta lähinnä vasta jos hypotyreoosi on ollut hoitamattomana useita vuosia.
Eli jos henkilön perusaineenvaihdunta olisi vaikka 1500kcal, niin useiden vuosien hoitamattoman hypotyreoosin jälkeen se saattaisi olla enää 1050kcal, näin ollen ero olisi 450kcal/päivä. Kun ihminen kuitenkin noin yleisesti ottaen ei vain makaa kaikenpäivää hiljaa paikallaan, on todellinen kulutus terveellä n. 2000kcal/vrk. Hypotyreoosipotilaalla se voisi olla niinkin alhainen kuin 1550kcal/vrk. Tällöin kaikki alle tuon 1550kcal laihduttaa, myös hypotyreoosipotilasta. Liikunnan lisääminen edistää myös hypotyreoosipotilaan laihtumista ja aineenvaihduntaa. Eli, totta, jonkin verran vaikeampaa on jos on graavi hoitamaton hypotyreoosi, mutta ei edelleenkään mahdotonta.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 13:05"]
Äkkiä löysin (erittäin vanhan, 50-luvulta) olevan tutkimuksen hypotyreoosin vaikutuksesta perusaineenvaihduntaan: Sen mukaan perusaineenvaihdunta (eli se mitä ihminen kuluttaa paikallaan lämpimässä maaten/vrk) voi hidastua 30%, mutta lähinnä vasta jos hypotyreoosi on ollut hoitamattomana useita vuosia.
Eli jos henkilön perusaineenvaihdunta olisi vaikka 1500kcal, niin useiden vuosien hoitamattoman hypotyreoosin jälkeen se saattaisi olla enää 1050kcal, näin ollen ero olisi 450kcal/päivä. Kun ihminen kuitenkin noin yleisesti ottaen ei vain makaa kaikenpäivää hiljaa paikallaan, on todellinen kulutus terveellä n. 2000kcal/vrk. Hypotyreoosipotilaalla se voisi olla niinkin alhainen kuin 1550kcal/vrk. Tällöin kaikki alle tuon 1550kcal laihduttaa, myös hypotyreoosipotilasta. Liikunnan lisääminen edistää myös hypotyreoosipotilaan laihtumista ja aineenvaihduntaa. Eli, totta, jonkin verran vaikeampaa on jos on graavi hoitamaton hypotyreoosi, mutta ei edelleenkään mahdotonta.
[/quote]
Niin ja se linkki: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2023211/?page=1
Laihtui 31-kiloiseksi. Laihtui joo, ja kuolee pois piakkoin, jos ei rupea syömään. Elimet lakkaavat yksitellen toimimasta. Mitä hyötyä tai iloa tällaisesta tahdonvoimasta on, jota käytetään itsensä vahingoittamiseen?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:59"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:40"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:35"] Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi. [/quote] Ei ole olemassa sellaista aineenvaihduntasairautta, joka taikoisi tyhjästä tai ilmasta energiaa. Ja oli aineenvaihdunta kuinka hidasta tahansa, niin jonkin verran sitä aina kuluu ihan sydämen lyömiseen ja hengityslihasten toimintaan ja asennon ylläpitämiseen lihaksilla. Eli väkisin jossain vaiheessa laihtuu ja se on tieteellinen fakta :D [/quote] Eipäs pidä paikkaansa, on olemassa häiriöitä joissa keho ei pysty pilkkomaan rasvasoluja ollenkaan energiaksi ja joutuu vaihtoehtoisesti pilkkomaan lihakset ja lopulta elimet ravinnokseen. Äärimmäiselle dietille altistettuna kyseinen ihminen kuolee. Dokumentoitu fakta. On myös sellaisia häiriöitä missä ihminen ei liho vaikka söisi kuinka paljon. Esim ykköstyypin diabeetikko voi ilman insuliinia syödä vaikka 10000 kaloria päivässä lihomatta. Seurauksena tietenkin kuolema jonkin ajan kuluttua koska elimistö ei pysty muuntamaan kaloreita energiaksi. Nämä olivat ääriesimerkkejä, mutta pienemmässä mittakaavassa laihtumista vaikeuttavat esim seuraavat sairaudet: kilpirauhasen vajaatoiminta, pcos, metabolinen oireyhtymä, diabetes ja leptiiniresistenssi. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin esittää tietävänsä jotain.
[/quote]
Ensinnäkin, sinä väitit että on aineenvaihduntasairauksia, joiden vaikutuksesta ihminen voi olla syömättä mitään ja silti ei laihdu. Tämähän ei pidä paikkaansa edelleenkään. Jos elimistö ei pysty pilkkomaan rasvasoluja ja joutuu käyttämään lihaksia energiaksi (en ole tällaisesta kuullutkaan, varmaan kerrot häiriön nimen), niin tottakai silloinkin laihtuu. Vaikka se paino ja sentit lähtisi sitten niistä lihaksista.
Diabeteksessahan (hoitamattomassa) oireena on nimenomaan laihtuminen, eli se ei nimenomaan estä laihtumista mistä oli puhe. Ykköstyypin diabeetikko kyllä kuolee liian korkeaan verensokeriin ennen kuin laihtuu/lihoo yhtään jos ei insuliinia ota ja insuliininpuutos on täydellinen. Insuliininpuutoksessa solut saavat energiaa hiilihydraatin sijaan ketoaineista joita pilkotaan rasvoista eli eivät ne solut ihan ilman energiaa jää missään vaiheessa, ketoaineisiin tosin kuolee nopeasti. Alkavassa diabeteksessa oireet tulevat ennen kuin haiman solut ovat täysin lopettaneet tuotannon, siksi siinä ehtii laihtua ennen diagnoosia koska ketoaineita ei tarvitse muodostaa heti niin paljon.
Nuo pienemmän mittakaavan esimerkit taas ovat juuri sitä mitä sanoit: pienempää mittakaavaa jotka mahdollisesti voivat hidastaa laihtumista, eivät estä sitä. Hypotyreoosipotilaskin laihtuu jos syö vain 300kcal päivässä, samoin muissa häiriöissä. Aineenvaihdunta ei niissä kokonaan pysähdy eikä elimistö ole myöskään riippuvainen vain yhdestä ravintoaineesta koska varajärjestelmiä on.
Uskon kyllä tietäväni lääketieteen kandina näistä asioista ihan tarpeeksi ja ymmärtäväni mekanismit hieman sinua paremmin ;)
[/quote]
Tule puhumaan vasta kun olet lääketieteen tohtori. Ensinnäkin, ykköstyypin diabetestahan käytin nimenomaan esimerkkinä siitä kuinka suurikaan kalorimäärä ei automaattisesti käänny energiaksi. Ilman insuliinia diabeetikko LAIHTUU vaikka söisi kuinka paljon tahansa, koska solut eivät saa glukoosista energiaa. Eli viimekädessä hormonit määräävät lihomisen/laihtumisen, eikä syödyt kalorit.
Mainitsemassani tapauksessa jossa ihminen kuoli nälkään laihtumatta, kyseessä oli amerikkalainen reilusti ylipainoinen nainen joka laitettiin sairaalassa 600 kalorin dietille. Hän kuoli koska hänen kehonsa ei saanut tarpeeksi energiaa elintoimintojen ylläpitämiseksi. Jälkikäteen selvisi että hän kärsi kilpirauhasen vajaatoiminnan muodosta, jossa elimistö ei pystynyt muuttamaan t4 hormonia aktiiviseksi t3 hormoniksi, jättäen solut liian vähälle energialle. T4 hormonia, eli tyroxinia, syötettiin hänelle lääkkeenä vajaatoimintaan, mutta siitä ei tietenkään ollut apua koska t4 on hyödytön ellei elimistö pysty muuntamaan sitä t3:ksi.
Kandin tasolta on vielä pitkä matka ennen kuin ymmärrät ihmisen metaboliikan monimutkaisuuden ;)
Tässä puolestaan esimerkki naisesta joka ei pysty lihoamaan vaikka söisi mitä tahansa:
Alue: Aihe vapaa
Et taida ymmärtää mitä sana todiste tarkoittaa. Yksi esimerkki ei todista mitään, mistä voisi johtaa kaikkia koskevan johtopäätöksen. On olemassa aineenvaihduntasairauksia jotka estävät laihtumisen vaikka söisi miten vähän. Ja se on ihan tieteellisesti todistettu, toisin kuin nämä omat juttusi.