Lue keskustelun säännöt.
Mitä mieltä Stckkan tavasta?
20.03.2015 |
http://www.iltalehti.fi/talous/2015032019390462_ta.shtml
Kehtaavatkin kyykyttää työntekijöitään noin, eipä tarvii siinä kaupassa asioida enää.
Kommentit (48)
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:15"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:06"]
Siis eikö nuo talkootyöläiset saa mitään palkkaa tai korvausta?
[/quote]
Seura joka näitä talkoolaisia lähettää, saa pienen avustuksen talkootyötä vastaan. Se ei kuitenkaan todellakaan lähellekään vastaa palkkaa jonka normaalit työntekijät saisivat vastaavasta työstä. Tiedän kun poikani pelaa urheiluseurassa josta lähetetään näitä hiton talkoolaisia. Sieltä tuli pitkä lista montako henkeä tarvitaan millekin puolelle, ja osaan erityisvaatimuksia kuten että pitää olla miehiä kun on ilmeisesti fyysisesti raskaahkoja töitä. TÖRKEÄÄ!
[/quote]
Sinne ei kukaan pakota. Niissä hommissa ei olisi myöskään normimyyjiä vaan palkattuja extroja. En ole Stockalla töissä mutta en nyt olisi vielä soittamassa Amnestylle kuinka urheiluseuroille on tarjottu mahdollisuus tienata. Eihän sinne Hulluille Päiville kukaan mene jos kerran mokkapalojen myynti on kannattavampaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"]
Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen.
[/quote]
Minusta siinä on kyllä melkoisesti eroa, kun nyt kyseessä on liikevoittoa tavoitteleva yritys jolle talkoita tehdään, toisin kuin partiolaisten keksinmyynnissä.
Pahimmillaan tällainen kehitys, jos se sallitaan, johtaa sovittujen työmarkkinasääntöjen romuttumiseen. Firmat huomaavat, että nyt kun työttömiäkin on ennätysmääriä, niin aina löytyy epätoivoisia myös talkoisiin normaalia palkkaa paljon pienempienkin palkkioiden toivossa. Joten miksipä palkata työsuhteeseen ketään kun aina voi vaan pistää talkoot pystyyn kun työvomiaa tarvitaan enemmän. Talkoolaisista pääsee helpommin eroonkin kuin työsuhdelaisesta, sen kun sanoo että nyt on talkoot ohi ja bye bye.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"]
Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen.
[/quote]
Minusta siinä on kyllä melkoisesti eroa, kun nyt kyseessä on liikevoittoa tavoitteleva yritys jolle talkoita tehdään, toisin kuin partiolaisten keksinmyynnissä.
Pahimmillaan tällainen kehitys, jos se sallitaan, johtaa sovittujen työmarkkinasääntöjen romuttumiseen. Firmat huomaavat, että nyt kun työttömiäkin on ennätysmääriä, niin aina löytyy epätoivoisia myös talkoisiin normaalia palkkaa paljon pienempienkin palkkioiden toivossa. Joten miksipä palkata työsuhteeseen ketään kun aina voi vaan pistää talkoot pystyyn kun työvomiaa tarvitaan enemmän. Talkoolaisista pääsee helpommin eroonkin kuin työsuhdelaisesta, sen kun sanoo että nyt on talkoot ohi ja bye bye.
[/quote]
Tätä on harrastettu vuosikymmeniä sesonkiaikoina. Myös esim Keskon isoissa marketeissa on usein joulun aikaan jonkun urheiluseuran lapsiorjat pakkaamassa. Se on kaupalta hyväntahdonele asiakkaille ja seuroille ja kaikille osapuolille vapaaehtoinen, ylimääräinen toiminta. Jotain johdonmukaisuutta nyt tähän vainoon.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:15"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:06"] Siis eikö nuo talkootyöläiset saa mitään palkkaa tai korvausta? [/quote] Seura joka näitä talkoolaisia lähettää, saa pienen avustuksen talkootyötä vastaan. Se ei kuitenkaan todellakaan lähellekään vastaa palkkaa jonka normaalit työntekijät saisivat vastaavasta työstä. Tiedän kun poikani pelaa urheiluseurassa josta lähetetään näitä hiton talkoolaisia. Sieltä tuli pitkä lista montako henkeä tarvitaan millekin puolelle, ja osaan erityisvaatimuksia kuten että pitää olla miehiä kun on ilmeisesti fyysisesti raskaahkoja töitä. TÖRKEÄÄ! [/quote] Sinne ei kukaan pakota. Niissä hommissa ei olisi myöskään normimyyjiä vaan palkattuja extroja. En ole Stockalla töissä mutta en nyt olisi vielä soittamassa Amnestylle kuinka urheiluseuroille on tarjottu mahdollisuus tienata. Eihän sinne Hulluille Päiville kukaan mene jos kerran mokkapalojen myynti on kannattavampaa.
[/quote]
No ei tämä nyt toki mikään Amnestyn asia ole, eikä tässä riistetä ensisijaisesti edes niitä talkoolaisia sinänsä. Hehän tosiaan menevät sinne ihan samalla motiivilla ja yhtä vapaaehtoisesti kuin menisivät myymään seuran myyntipisteeseen makkaraa ja mehua tai mokkapaloja ja kahvia. Kummassakaan tapauksessa he eivät odota palkkaa koska tekevät työtä seuran hyväksi.
Se mitä tässä vaarannetaan ja rikotaan ei olekaan talkoolaiset vaan työmarkkinoiden ja työelämän yhteisesti sovitut säännöt. Nyt tämä on yksittäistapaus, mutta niin monet firmat jo hyödyntävät kaikenlaisia tempputyöllistettyjä ja koeaikalaisia joita käytetään vain koeaika, että tässäkin näkyy taas uusi vaaranpaikka, missä työnantajat voivat yrittää kiertää normaaleja työelämän sääntöjä kustannussäästömielessä.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"]
Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen.
[/quote]
Sä et vaan halua huomata eroa... Eikä ole kyse pelkästä talkoilusta, tuossa uutisessa kerrottiin myös, että samaan aikaan kun jengiä potkitaan pihalle, palkataan tilalle uusia, osa-aikaisille ei edes tarjota lisätunteja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"] Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen. [/quote] Minusta siinä on kyllä melkoisesti eroa, kun nyt kyseessä on liikevoittoa tavoitteleva yritys jolle talkoita tehdään, toisin kuin partiolaisten keksinmyynnissä. Pahimmillaan tällainen kehitys, jos se sallitaan, johtaa sovittujen työmarkkinasääntöjen romuttumiseen. Firmat huomaavat, että nyt kun työttömiäkin on ennätysmääriä, niin aina löytyy epätoivoisia myös talkoisiin normaalia palkkaa paljon pienempienkin palkkioiden toivossa. Joten miksipä palkata työsuhteeseen ketään kun aina voi vaan pistää talkoot pystyyn kun työvomiaa tarvitaan enemmän. Talkoolaisista pääsee helpommin eroonkin kuin työsuhdelaisesta, sen kun sanoo että nyt on talkoot ohi ja bye bye. [/quote] Tätä on harrastettu vuosikymmeniä sesonkiaikoina. Myös esim Keskon isoissa marketeissa on usein joulun aikaan jonkun urheiluseuran lapsiorjat pakkaamassa. Se on kaupalta hyväntahdonele asiakkaille ja seuroille ja kaikille osapuolille vapaaehtoinen, ylimääräinen toiminta. Jotain johdonmukaisuutta nyt tähän vainoon.
[/quote]
Ero on se, että siellä marketissa normaalisti kukaan ei tekisi tuota pakkaamistyötä. Silloin ei siis korvata normaalin palkatun henkilöstön töitä talkootyönä. Stockmannilla taas nämä nuoret tulevat tekemään esim. varasto- ja hyllytöitä, normaalin henkilöstön tekemiä hommia.
Urheiluseurat ja yhdistykset ylipäätään tekevät aika paljon tällaista talkootyötä, joten ei ole mikään Stockmannin uusi keksintö ja kyykyttäminen. Tästä on nyt vaan Pam tehnyt hirveän älämölön ja laiskat toimittajat on menneet mukaan samaan lauluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"]
Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen.
[/quote]
Sä et vaan halua huomata eroa... Eikä ole kyse pelkästä talkoilusta, tuossa uutisessa kerrottiin myös, että samaan aikaan kun jengiä potkitaan pihalle, palkataan tilalle uusia, osa-aikaisille ei edes tarjota lisätunteja...
[/quote]
En ota kantaa henkilöstöpolitiikkaan muuten mutta nämä talkoolaiset ovat tuttu näky muissakin ketjuissa esim. Jouluruuhkissa, enkä ole vielä kuullut kenenkään boikotoivan K-Supermarketteja kun siellä on jotain telinevoimistelijoita pakkaamassa ostoksia. Jos kyseessä olisi kamalan huono diili, niin tuskin nämä seurat vuosien ajan haluaisivat osallistua. Myös hyvä tapa saada nuoret osallistumaan harrastuskuluihin ja oppimaan työelämästä. Yksittäisiä ihmisiä ei palkata talkoohommiin vaan ihan normaaleihin TESsin alaisiin määräaikaisuuksiin HP:n aikana. Talkoolaisia on ollut hommissa myös ns. Lihavina vuosina, eli kyse on ylimääräisestä avusta.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:26"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"] Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen. [/quote] Minusta siinä on kyllä melkoisesti eroa, kun nyt kyseessä on liikevoittoa tavoitteleva yritys jolle talkoita tehdään, toisin kuin partiolaisten keksinmyynnissä. Pahimmillaan tällainen kehitys, jos se sallitaan, johtaa sovittujen työmarkkinasääntöjen romuttumiseen. Firmat huomaavat, että nyt kun työttömiäkin on ennätysmääriä, niin aina löytyy epätoivoisia myös talkoisiin normaalia palkkaa paljon pienempienkin palkkioiden toivossa. Joten miksipä palkata työsuhteeseen ketään kun aina voi vaan pistää talkoot pystyyn kun työvomiaa tarvitaan enemmän. Talkoolaisista pääsee helpommin eroonkin kuin työsuhdelaisesta, sen kun sanoo että nyt on talkoot ohi ja bye bye. [/quote] Tätä on harrastettu vuosikymmeniä sesonkiaikoina. Myös esim Keskon isoissa marketeissa on usein joulun aikaan jonkun urheiluseuran lapsiorjat pakkaamassa. Se on kaupalta hyväntahdonele asiakkaille ja seuroille ja kaikille osapuolille vapaaehtoinen, ylimääräinen toiminta. Jotain johdonmukaisuutta nyt tähän vainoon.
[/quote]
Ero on se, että siellä marketissa normaalisti kukaan ei tekisi tuota pakkaamistyötä. Silloin ei siis korvata normaalin palkatun henkilöstön töitä talkootyönä. Stockmannilla taas nämä nuoret tulevat tekemään esim. varasto- ja hyllytöitä, normaalin henkilöstön tekemiä hommia.
[/quote]
No käy kuule katsomassa, HP:llä siivoavat hyllyjä ja pakkaavat. Talkoolaisten lisäksi tätä tekevät siellä toimiston ja hallinnon ihmiset, joka on myös Stockan tapa. Näin on toimittu joku 15 vuotta, nytkö se vasta muuttui riistoksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No selvä, Stocka lopettaa talkoolaisten käytön ja korvaa viideksi päiväksi nämä teinit yhdellä työttömällä hyllyttämään. Olisiko parempi?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:23"][quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"] Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen. [/quote] Sä et vaan halua huomata eroa... Eikä ole kyse pelkästä talkoilusta, tuossa uutisessa kerrottiin myös, että samaan aikaan kun jengiä potkitaan pihalle, palkataan tilalle uusia, osa-aikaisille ei edes tarjota lisätunteja... [/quote] En ota kantaa henkilöstöpolitiikkaan muuten mutta nämä talkoolaiset ovat tuttu näky muissakin ketjuissa esim. Jouluruuhkissa, enkä ole vielä kuullut kenenkään boikotoivan K-Supermarketteja kun siellä on jotain telinevoimistelijoita pakkaamassa ostoksia. Jos kyseessä olisi kamalan huono diili, niin tuskin nämä seurat vuosien ajan haluaisivat osallistua. Myös hyvä tapa saada nuoret osallistumaan harrastuskuluihin ja oppimaan työelämästä. Yksittäisiä ihmisiä ei palkata talkoohommiin vaan ihan normaaleihin TESsin alaisiin määräaikaisuuksiin HP:n aikana. Talkoolaisia on ollut hommissa myös ns. Lihavina vuosina, eli kyse on ylimääräisestä avusta.
[/quote]Nuorten onkin hyvä oppia että työelämä on riistoa ja voitot menevät bonuksina näkymättömille pomoille. Harrastukset maksavat jo muutenkin maltaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:19"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:10"]
Siellä on jo vuosia ollut urheiluseurojen talkoolaisia keräämässä seuralle rahaa - ei kukaan ole niin tyhmä että menee ilmaiseksi ruuhka-aikaan pakkaamaan muiden ostoksia Stockalle. Seurat saavat sitten könttäsumman toimintaansa, eli ei sen suurempaa riistoa kuin joku partiolaisten keksin myyminen.
[/quote]
Minusta siinä on kyllä melkoisesti eroa, kun nyt kyseessä on liikevoittoa tavoitteleva yritys jolle talkoita tehdään, toisin kuin partiolaisten keksinmyynnissä.
[/quote]
Kyllä niistä partiolaisten kekseistäkin yleensä tekee voittoa ihan voittoa tavoitteleva yritys. En ole minä ainakaan törmännyt vielä itse leivottuja keksejä myyviin partiolaisiin vaan kaupataan sen firman keksejä, joka on keksinyt myydä niitä kuluttajien sijasta seuroille myytäväksi. Ovat melkoisen ylihinnoiteltuja.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:23"]
Se mitä tässä vaarannetaan ja rikotaan ei olekaan talkoolaiset vaan työmarkkinoiden ja työelämän yhteisesti sovitut säännöt. Nyt tämä on yksittäistapaus, mutta niin monet firmat jo hyödyntävät kaikenlaisia tempputyöllistettyjä ja koeaikalaisia joita käytetään vain koeaika, että tässäkin näkyy taas uusi vaaranpaikka, missä työnantajat voivat yrittää kiertää normaaleja työelämän sääntöjä kustannussäästömielessä.
[/quote]
No ei nyt seurojen palvelujen käyttäminen todellakaan ole mitään työehtosopimusten rikkomista. Työntekijät on väärässä, jos kuvittelevat, että kaikki yrityksen työt on teetettävä omalla henkilökunnalla, sehän teetetään siten, mikä on järkevintä. Tempputyöllistetyt eivät todellakaan ole sama asia kuin järjestöt, joilta ostetaan palveluita.
Minä olen järjestänyt ry:n puolesta erilaisia toimintoja ja nimenomaan kaikki yksityiset yritykset ovat ne, joilta saadaan parhaiten rahaa. Muilta ei nykyään tahdo saada ollenkaan. Jos siihen edellytettäisiin palkattua väkeä, moni yrittäjä jättäisi asiat järjestämättä, koska monet sesonkiluonteiset asiat ovat todella kankeita järjestää niin. Toisaalta yleensä yritykset maksavat mielellään hieman enemmän kuin saisivat kaupallisesti, koska asia on järjestettävissä hetkellisellä "urakalla" ilman jälkikäteen syntyvää paperityötä.
Esimerkiksi yhdellä isolla autoliikkeellä oli renkaanvaihtourakka edessä. Se kysyi tarjouksen kaupalliselta firmalta ja laittoi vielä kolmekymmentä pinnaa nokkiin, kun keräyksemme meni lyhentämättömänä lastensairaalaan tuleviin välineisiin. Kukaan porukasta ei saanut yhtään palkkaa. Kun urakka hoitui, se pyysi meiltä halukkaat vielä seuraavan viikonlopun autonesittely kampanjaan, josta maksoi samaan tarkoitukseen täydet tuntipalkkiot korotettuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liitto muistuttaa, että Stockmann on käynyt useita yt-neuvotteluja viimeisten kahden vuoden aikana. Koivuniemen mukaan yhtiö on rikkonut lakia ainakin kahdella tavalla.
- Osa-aikaisia on palkattu kaiken aikaa lisää, eikä annettu lisätunteja jo talossa oleville työntekijöille. Lisäksi Stockmann on lomauttanut työntekijöitään, mutta palkannut samaan aikaan uusia.
Ja teidän mielestä tuo on ok?
Nyt vähän järkeä hei!
Stocka antaa lisätunteja niin paljon kuin vakituiset jaksavat hullareiden aikaan tehdä! Se työtuntimäärä vaan ei riitä! Tarvitaan lisää aputyövoimaa.
Miten itse ratkaisisit tilanteen?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:33"]No selvä, Stocka lopettaa talkoolaisten käytön ja korvaa viideksi päiväksi nämä teinit yhdellä työttömällä hyllyttämään. Olisiko parempi?
[/quote]
Noin pienen korvauksenko kaikki talkoolaiset saavat? Riistoa tosiaan...
Olen isossa marketissa töissä ja tiedän että urheiluseuroja olisi tulossa talkootöihin vaikka kuinka. Jos se olisi riistoa niin varmasti eivät tulisi.
Erikoistilanteissa omalle porukalle annetaan kaikki mahdolliset työtunnit, mutta joskus on käytettävä urheiluseuroja apuna esim suurissa inventaarioissa. Omalla porukalla emme mitenkään urakasta selviäisi!
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 12:11"]
Nyt vähän järkeä hei! Stocka antaa lisätunteja niin paljon kuin vakituiset jaksavat hullareiden aikaan tehdä! Se työtuntimäärä vaan ei riitä! Tarvitaan lisää aputyövoimaa. Miten itse ratkaisisit tilanteen?
[/quote]
Kysehän ei ole nyt vain tuosta talkoilusta, luitko juttua edes ?
Ei noilla urheiluseurojen apukäsillä ole merkitystä siinä, kuinka paljon työntekijöitä Stocka muuten palkkaisi Hullareille. Ne alaikäiset pakkaajat eivät siis vie kenenkään työpaikkaa, koska eivät voi tehdä muuta kuin auttaa pakkaamisessa. Vai oikeastiko joku ajattelee, että jos noita pakkaajia ei olisi, Stocka palkkaisi sinne pakkaajiksi jotain pitkäaikaistyöttömiä 10e/tunti?:)
[quote author="Vierailija" time="20.03.2015 klo 11:06"]
Siis eikö nuo talkootyöläiset saa mitään palkkaa tai korvausta?
[/quote]
Seura joka näitä talkoolaisia lähettää, saa pienen avustuksen talkootyötä vastaan. Se ei kuitenkaan todellakaan lähellekään vastaa palkkaa jonka normaalit työntekijät saisivat vastaavasta työstä. Tiedän kun poikani pelaa urheiluseurassa josta lähetetään näitä hiton talkoolaisia. Sieltä tuli pitkä lista montako henkeä tarvitaan millekin puolelle, ja osaan erityisvaatimuksia kuten että pitää olla miehiä kun on ilmeisesti fyysisesti raskaahkoja töitä. TÖRKEÄÄ!