Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ihmiset jotka kauhistelevat "iäkkäitä" äitejä
11.12.2021 |
Mitähän se kenellekään kuuluu, jos joku saa vaikka viisikymppisenä lapsen? Se että sinä et haluaisi tai jaksaisi ja olet toinen jalka haudassa jo 35-vuotiaana ei tarkoita, että kaikki muutkin ovat. Sinun jaksamattomuutesi ei liity muihin kuin sinuun. Naisen keskimääräinen eliniänodote on noin 85-vuotta, joten on melkoisen vanhentunut käsitys, että nelikymppisenä ollaan mummoiässä. Eletään 2020-luvulla, ajat muuttuvat.
Lisäksi, koskaan ei voi tietää mikä toisen tilanteen taustalla on. Aina ei ole kaikilla edes mahdollisuutta saada lasta nuorena.
Ikä ei tee kenestäkään parempaa tai huonompaa vanhempaa. Annetaan toisten elää rauhassa omaa elämäänsä, ei kukaan ulkopuolinen voi omista lähtökohdistaan arvioida kenenkään toisen tilannetta.
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai se on naisviha, että pitää väkisin vääntää kaikki ihanatkin asiat haukkumiseksi.
Naiset vihaavat toisia naisia, sitäkö tarkoitat?
-Koska miehiä ei noin yleisesti kiinnosta passkaakaan, kuinka vanhana joku nainen tulee raskaaksi.
Osa naisista valitettavasti vih aa, mutta onneksi niiden kanssa ei tarvitse olla tekemisissä.
Tällä palstalla niihin törmää, omassa elämässä ei onneksi niin luusereita muijia ole.
Misogynia ei katso sukupuolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai se on naisviha, että pitää väkisin vääntää kaikki ihanatkin asiat haukkumiseksi.
Naiset vihaavat naisia, niihän tässä sanot, vaikket sitä edes itse ymmärrä.
-Koska meitä miehiä ei kiinnosta passsssskaakaan, kuinka vanhana joku random nainen saa lapsen!
Eli naiset tässä vihaa toisia naisia, piste, itse aiheutettu ongelma itselle, naiset!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai se on naisviha, että pitää väkisin vääntää kaikki ihanatkin asiat haukkumiseksi.
Naiset vihaavat naisia, niihän tässä sanot, vaikket sitä edes itse ymmärrä.
-Koska meitä miehiä ei kiinnosta passsssskaakaan, kuinka vanhana joku random nainen saa lapsen!
Eli naiset tässä vihaa toisia naisia, piste, itse aiheutettu ongelma itselle, naiset!
Juuri näin ja muutenkin "vihaajat" ovat yleensä naisia, oli aihe sitten mikä tahansa, miehet harvemmin lähtee tällaisiin lapsellisuuksiin mukaan!
Vierailija kirjoitti:
Entisaikaan kun ei ollut ehkäisyä, oli normaalia tehdä lapsia nuoresta vanhaksi saakka. Nykyään ajatellaan että on joku optimoitu ikä, jossa lapset kuuluu saada.
Tänä päivänä kuvitellaan että ihmiset olivat yhtä seksuaalisesti vapautuneita kuin nyt. valitettavasti 70 luvun seksuaalimoraalinvallankumous rikkoi ennenkaikkea moraalisia yhteiskunnallisia rakenteita joissa pyrittiin siveelliseen ja oman arvoiseen elämän tyyliin. uskonnot esittivät tässä suurta roolia.
sukupuoliyhteydessä oltiin ennenkaikkea siksi että haluttiin jälkikasvua. omat mieliteot esitti pienempää roolia kuin nyt.
Lapset tehtiin nuorina koska tiedettiin nuorella vanhemmalla olevan enemmän virtaa hoitaa lapsia kuten alle 20 vuotiaan on helpompi valvoa kuin 40 vuotiaan.
avioliiton ulkopuolisia lapsia ja vahinkoja ei syntynyt koska koettiin velvollisuudeksi mennä avioliittoon ennen lapsen syntymää ja kantaa vastuu lapsen kasvatuksesta.
Sanoisin kyllä että ikä ja sitä myöden elämänkokemus tekee vanhemmista parempia. Ja kumma kyllä oma teini on samaa mieltä, kavereiden vanhemmat on kuulemma mustavalkoisempia, ehdottomampia ja määräilevämpiä (esim pukeutuminen, hiustyyli) kuin me. Tai sitten meillä on vaan fiksu nuori niin ei tämmöisistä asioista tarvitse vääntää, ja ei en pidä teinini sinänsä asiallisesta vaatetyylistä enkä hänen pitkistä hiuksista, joita löytyy joka paikasta ja yleensä ruuasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hmm.. En tiedä muiden syistä kummastella asiaa ja itsekään harvoin jään asiaa mietiskelemään vaan onnittelen äitiä. Nyt kuitenkin, kun aihe tulisi esille niin on hyvä tiedostaa raskauden siirtämisen riskit:
Vaikka nainen hedelmöittyisi, ikä vaikuttaa raskauden kulkuun monin tavoin. Keskenmenoriski ja raskauskomplikaatioiden vaara kasvaa iän myötä. Mitä iäkkäämpi äiti, sitä suurempi vaara on, että lapsi syntyy keskosena. Yli 40-vuotiailla naisilla esimerkiksi pre-eklampsian, istukan kiinnittymishäiriöiden ja pienipainoisuuden riskit sekä perinataalikuolleisuus ovat kaksinkertaiset 25-29-vuotiaisiin naisiin nähden (Sainio ym., s. 3129-34).
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/paakirjoitukset/40-vuotiaan-naisen-l…
En käsitä ihmisten tarvetta opastaa ja valistaa näistä asioista. Kysymys ei ole siitä etteivät nämä asiat olisi tiedossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai se on naisviha, että pitää väkisin vääntää kaikki ihanatkin asiat haukkumiseksi.
Naiset vihaavat toisia naisia, sitäkö tarkoitat?
-Koska miehiä ei noin yleisesti kiinnosta passkaakaan, kuinka vanhana joku nainen tulee raskaaksi.
Ei järkeviä naisiakaan kauheasti kiinnosta kytätä toisten naisten raskauksia. Ihan voi rahuassa iloita omasta elämästään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tämä ketju on taas sellainen "olkapää"-ketju kaikille jotka hankkivat lapset vanhoina eikä halua käsitellä sitä kipeää biologista faktaa että ihminen on optimaalinen vanhempi juuri sukukypsyyden saavutettua. Asenne ja arvomaailma kulttuuri on tässä asiassa muuttunut biologian vastaiseksi 100 vuoden aikana se ei silti tarkoita että se ajaisi yhteiskunnan etuja.
Tänä päivänä on niitä "paheksuttuja" kulttuureja joissa 13 vuotias tyttö on henkisesti suomalaisen 40 vuotiaan naisen tasolla koska hänet on kasvatettu ennenkaikkea vastuulliseksi velvollisuuden tuntoiseksi aikuiseksi.
Kuule aivan päinvastoin kuin sössötät; 100 vuotta sitten 40+ synnyttäjät oli aivan normaalia, kun ehkäisyä ei ollut.
Nykyajan kotkotuksia tämä, että naiset voivat kieltäytyä äitiydestä nelikymppisenä ;)
no se on täysin päinvastoin
100 vuotta sitten 40 vuotiaat oli jo puolikuolleita
lapset synnytettiin vähän yli 10-vuotiaana
Maailma muuttuu mutta ihmisen biologia ei ikävä kyllä tule perässä ihan samaa tahtia. Tämä näkyy sitten kaikenlaisina komplikaatioina raskauksissa ja synnytyksissä sekä lapsettomuushoitojen tarpeen jatkuvana kasvuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen sanonut samaa monesta aiheesta, mutta en jaksa ymmärtää miksi ihmiset kuvittelee että heillä on oikeus kommentoida kenenkään valintoja. Antakaa ihmisten tehdä omat valinnat, koska he vastaavat niistä myös jatkossa. Jos sinä et tekisi samoin, saat olla sitä mieltä mutta sinulla ei ole oikeutta mennä oksentamaan sitä toisen syliin. Pitäkää suu kiinni jos ei ole mitään mukavaa sanottavaa toisesta.
Vierailija kirjoitti:
Mä en ole koskaan ajatellut mitään erityistä iäkkäämmistä äideistä. Mutta sitten kerran täällä palstalla oli pitkä viestiketju, missä iäkkäänpien vanhempien lapset kertoivat kokemuksistaan.
Monet olivat häpeilleet vanhempiaan ja moni olla kokenut hankalaksi sen miten vanhempi oli täysin eri sukupolvea, liian "vanhanaikainen".
Eniten kuitenkin harmiteltiin sitä miten omat vanhemmat olivat jo hyvin vanhoja tullessaan isovanhemmiksi. Pahimmillaan piti itse ruuhkavuosien aikana yrittää pyörittää omaa perhettä ja etsiä mummolle vanhainkoti paikkaa tai muuten hoitaa iäkkäitä vanhempiaan. Isovanhemmista ei ollut myöskään iloa lastenlasten kanssa olemiseen koska he saattoivat olla jo melko dementoituneita.
On ihan tosi, että nykypäivän 8-kymppiset voi olla ihan hyvässä kunnossa ja tolkuissaan. Todennäköisyys kuitenkin sille että näin ei ole, on paljon suurempi kuin vaikka 6-kymppisten kohdalla.
Pakko kommentoida yllä olevaa, sillä ajat ovat muuttuneet. Ennen ihmiset "mummoutuivat" aiemmin, ja kautta linjan oli "rajoja" ns. aikuisten ja nuorten välillä.
Tarkoitan nyt sitä, että vanhemmat kävivät lavatansseissa ja nuoret discoissa (karrikoitu esimerkkki!) ja ei puhettakaan että olisi voitu olla "samassa paikassa".
Samoin myös vaatetyylit oli enemmän eroteltu mikä on aikuisten ja mikä nuorten tyyli, nykyään noita eroja _ei_ enää ole, vaan ihmiset pukeutuvat juuri niinkuin haluavat. Esimerkkinä vaikka Converset ja farkut --> ennen tuo oli "nuorisomuotia", nyt kukaan ei pidä erikoisena vaikka perhe teinistä äitiin ja mummoon on "samoissa" vaatteissa, vaan se on ihan ok ja normaalia.
Sitten vielä työn muuttuminen: ennen työ ja elämä muutenkin oli fyysisempää, sanomattakin lienee selvää että raskas työ vanhentaa (kärjistäen selkä painuu kumaraan kolotuksesta, raaka pakkanen ahavoittaa kasvot jne.) nykyään suurin osa töistä on ns. siistiä sisätyötä (huom, myös tehdas- ymv. työ on muuttunut, enemmän koneita ja vähän enää fyysistä kuormitusta jne.) eikä se samalla tavalla "vanhenna" ihmisiä.
Ja myös ulkonäköön panostetaan enemmän: harmaat värjätään piiloon/on hiuspidennyksiä ja rakennekynsiä, käydään joogassa ja syödään vihersmoothie "läskisoosin" sijasta jne.
Kaikki nuo yhdessä tekevät sen, ettei 2021 "mummo" enää ole samanlainen mitä esim. tämän päivän n. nelikymppisten mummot oli olivat joskus 70-80 luvuilla.
Jos vaikka vertaa vanhoja sukukuvia, niin osa on ollut todella "vanhan näköisiä" (ei välttämättä edes ryppyjä tmv. mutta hiukset/pukeutuminen jne.) vanhemmissa kuvissa, ihan erilaisia (nuorempina!) miltä esim. omat tällä hetkellä 60+ vuotiaat sukulaiset ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä nykyään erota yli 40 - 50 v äitiä koulun vanhempienilloissa, jos äiti on kunnossa ja huolehtinut itsestään. Kuten tuossa aiemmin on mainittu, niin nykyajan naiset ovat yleensä täysin eri maata kuin vuosikymmeniä sitten. Tiedän yhden tapauksen, jossa äiti sai nuorimman 47 vuotiaana ja siinä tapauksessa lapsi häpesi äitiään. Äiti oli niin perinteistä mummotyyppiä, että oli vaikea mieltää pienen lapsen äidiksi. Äiti eli kuitenkin pitkän elämän.
Mitä olen vanhempienilloissa havainnut vanhemmat ovat laaja kooste eri-ikäisistä vanhemmista ja ei voi sanoa ulkonäön/habituksen perusteella onko äiti 35 tai 50 v tai sen yli. Moni nuorempi näyttää "vanhalta " vaikka voi luulla toisin. Joten antakaa ihmisten tehdä omat valintansa äitiyden suhtenkin, sen ei pitäisi olla pois keneltäkään sivulliselta, eikä voi vaikuttaa kenenkjään sivullisen elämään.
Suomessa tullaan äideiksi keskimäärin noin 30 vuotiaina, käytännössä siis esim 40-vuotias äiti ei ole mikään ihmetyksen aihe, vaan varsin valtavirtaa vielä.
Moni nelikymppinen saa lapsia, esim vaikka Jenni Vartiainen, joka tuskin näyttää mummelilta aikanaan vanhempainillassa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sosiaalisesti ei olekaan mitään väliä jos tekee lapsen ”iäkkäänä”. Biologisesti sillä voi olla vaikutuksia lapseen. Psykologisten ja neurologisten oireiden todennäköisyys lapsella kasvaa, eikä näitä oirekuvia voida nähdä etukäteen sikiöseulonnoissa.
Miesten siittiösoluissa alkaa laadun heikentyminen jo 35 ikävuodesta alkaen, kuten alle linkkaamastabi hesarin artikkelista voi lukea.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006107934.html?share=34a880406072e42c8d…
Kyllä ne lapset oikeasti kannattaa tehdä suht varhain, jos siihen vain on mahdollisuus.
Ihmisen lisääntymiskyky ei ole optimaalinen heti puberteetin alussa, vaan kaksikymppisenä. Lisääntymisbiologiassa rappeuttavat vaikutukset alkavat jo varhaib, 30-vuotiaana ja kiihtyvät 35-vuotiaasta ylöspäin. Tämä tietysti istuu hirveän huonosti nykyajan yhteiskunnallisiin odotuksiin ja tapoihin elää.
Varta vasten vanhana äidiksi haluavan pitäisi osata ajatella asiaa lapsen tulevaisuuden kannalta. Siinä ei ole pelkästään kyse äidin mahdollisesta elinvoimaisuudesta, vaan realistisesti lapsen selviytymisestä elämässä nuorella iällä ilman vanhempia (ellei ole äkillinen poismeno, "huoltosuhde" kääntyy elämän loppuvaiheissa usein toisinpäin).
Puhun yli 45-vuotiaina äideiksi haluavista. Minulle oli itsestäänselvää, että lapset tehdään viimeistään nelissäkymmenissä, enkä siirrä omaa kokemaani eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai se on naisviha, että pitää väkisin vääntää kaikki ihanatkin asiat haukkumiseksi.
Naiset vihaavat naisia, niihän tässä sanot, vaikket sitä edes itse ymmärrä.
-Koska meitä miehiä ei kiinnosta passsssskaakaan, kuinka vanhana joku random nainen saa lapsen!
Eli naiset tässä vihaa toisia naisia, piste, itse aiheutettu ongelma itselle, naiset!
Ihan oikeasti, itse aiheutettu ongelma? Jos joku on k*pää minua kohtaan ja sattuu olemaan nainen, olenko itse aiheuttanut ongelman koska olen myös nainen? Naisia on suurinpiirtein puolet maailmassa ja heissä on vaikka minkälaista hiihtäjää ja mielipidettä. En voi olla vastuussa heidän kaikkien teoista ja ajatuksista. Logiikkasi on aivan käsittämätön.
Vierailija kirjoitti:
Hmm.. En tiedä muiden syistä kummastella asiaa ja itsekään harvoin jään asiaa mietiskelemään vaan onnittelen äitiä. Nyt kuitenkin, kun aihe tulisi esille niin on hyvä tiedostaa raskauden siirtämisen riskit:
Vaikka nainen hedelmöittyisi, ikä vaikuttaa raskauden kulkuun monin tavoin. Keskenmenoriski ja raskauskomplikaatioiden vaara kasvaa iän myötä. Mitä iäkkäämpi äiti, sitä suurempi vaara on, että lapsi syntyy keskosena. Yli 40-vuotiailla naisilla esimerkiksi pre-eklampsian, istukan kiinnittymishäiriöiden ja pienipainoisuuden riskit sekä perinataalikuolleisuus ovat kaksinkertaiset 25-29-vuotiaisiin naisiin nähden (Sainio ym., s. 3129-34).
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/paakirjoitukset/40-vuotiaan-naisen-l…
Okei, eli jos riski yllämainittuihin asioihin on 25-29 vuotiailla 1% niin yli 40-vuotiailla se on 2%? Ei kovin suuri kuitenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Varta vasten vanhana äidiksi haluavan pitäisi osata ajatella asiaa lapsen tulevaisuuden kannalta. Siinä ei ole pelkästään kyse äidin mahdollisesta elinvoimaisuudesta, vaan realistisesti lapsen selviytymisestä elämässä nuorella iällä ilman vanhempia (ellei ole äkillinen poismeno, "huoltosuhde" kääntyy elämän loppuvaiheissa usein toisinpäin).
Puhun yli 45-vuotiaina äideiksi haluavista. Minulle oli itsestäänselvää, että lapset tehdään viimeistään nelissäkymmenissä, enkä siirrä omaa kokemaani eteenpäin.
Lapsen varaa ei kannata huoltosuhdetta laskea, lapsi voi opiskella/työskennellä aikanaan ulkomailla, tai muuten olla kaukana.
Eikä vanhemmasta huolehtiminen lapsen _velvollisuus_ ole, oman elämänsä voi huolehtia myös niin, että saa muuta kautta apua (ostopalvelut kotiin, hyvä hoitokoti etc.) vaikka ei lapsia olisi ensinkään.
Päiviensä määrää ei myöskään kukaan tiedä, 20v voi saada lapsen joka on (puoli-/)orpo jo alle kouluikäisenä, ja 45v voi saada lapsen joka on jo 50v vanhempien menehtyessä.
Samoin ihmisten elämä on erilaista nykyään, ennen maailma oli pienempi, ja elettiin sen mukaan. Aikanaan oli saavutus jos ihminen kävi naapurikylässä, tai jopa lähikaupungissa(!) nykyään suurin osa reissaa ulkomaita myöden jo lapsena.
--> Halutaan tehdä asioita ennen lapsia, kun taas ennen ei muuta tekemistä ollut kun lasten tekeminen. Elämä on ehkä hedonistisempaa, mutta ymmärrän kyllä sen että halutaan opiskella, elää hiihtopummina alpeilla, tai vaikka surffata Balilla ENNEN kun perheen hankkiminen tulee ajankohtaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en ole koskaan ajatellut mitään erityistä iäkkäämmistä äideistä. Mutta sitten kerran täällä palstalla oli pitkä viestiketju, missä iäkkäänpien vanhempien lapset kertoivat kokemuksistaan.
Monet olivat häpeilleet vanhempiaan ja moni olla kokenut hankalaksi sen miten vanhempi oli täysin eri sukupolvea, liian "vanhanaikainen".
Eniten kuitenkin harmiteltiin sitä miten omat vanhemmat olivat jo hyvin vanhoja tullessaan isovanhemmiksi. Pahimmillaan piti itse ruuhkavuosien aikana yrittää pyörittää omaa perhettä ja etsiä mummolle vanhainkoti paikkaa tai muuten hoitaa iäkkäitä vanhempiaan. Isovanhemmista ei ollut myöskään iloa lastenlasten kanssa olemiseen koska he saattoivat olla jo melko dementoituneita.
On ihan tosi, että nykypäivän 8-kymppiset voi olla ihan hyvässä kunnossa ja tolkuissaan. Todennäköisyys kuitenkin sille että näin ei ole, on paljon suurempi kuin vaikka 6-kymppisten kohdalla.
Minua hämmästyttää aina uikutus omien vanhempien iästä. Ilman näitä (vanhoja) vanhempia lasta ei edes olisi. Ovatko vanhat vanhemmat näille tosiaan niin kamala asia, että lapsille syntymättä jääminen olisi ollut parempi vaihtoehto? Täytyy olla silloin todella kammottava elämä, mutta en usko sen johtuvan vain vanhoista vanhemmista. Tällaisille lapsille tuskin nuoretkaan vanhemmat kelpaisi yhtään sen paremmin.
Minulla on vanhemmat jotka saivat minut ja pikkusiskoni yli 40-vuoden iässä. He olivat kyllä ihan hyvät vanhemmat. Mutta se joka on surullisinta että äitini ehti kuolla ennen kuin sain ensimmäisen lapseni. Ja vaikka isäni edelleen elää. Niin kunnosta päätellen ei ehdi nähdä kun lapset saavat valkolakin. Samaan aikaan minulla on vertailu kohtaa mieheni vanhempiin. Jotka ovat vielä työelämässä. Kyllä olisin mieluummin ottanut ne nuoremmat vanhemmat. Mieheni isä on uuden vaimon kanssa saannut vielä yhden lapsen melkein 50-vuoden iässä. Ja tämä lapsi on nyt teini-iässä. Ja täytyy sanoa että tämä lapsi kyllä ymmärtää että vanhemmat on vähän iäkkäämpiä. Ja käyttää tilannetta todella paljon hyväksi. Kun eihän ne eläkeikäiset mitään tajua.
Alue: Aihe vapaa
"Ikä ei tee kenestäkään parempaa tai huonompaa vanhempaa."
Noinkohan. Olen lukenut sellaista, että vanhemman äidin lapset pärjäävät yleensä paremmin kuin nuoremman. Kyllähän vanhemmat ihmiset ovat tavallisesti viisaampia kuin nuoret ja sen lisäksi heillä on paremmat tulot.