Lapsettomuushoidoilla alkanut raskaus päättyy kohtukuolemaan?

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 14:42"]No mä olen kokenut tämän :( odotan että pääsen synnyttämään. Nyt ainakin tiedän mitä valtaosa ajattelee..
[/quote]

Olisit miettinyt kun hedelmöityshoitoihin hakeuduit. Jos olisit hyväksynyt lapsettomuuden , et nyt joutuisi synnyttämään kuollutta lasta.

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 12:14"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:59"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:57"]Älkää nyt viitsikö! On kamalan surullista menettää lapsensa, oli se sitten saatettu alkuun avulla tai ilman. [/quote] Tunnevammaisia on täällä näköjään paljon. Miten joku voi olla toiselle noin julma. [/quote]

Ot ja eka kirjoitus ketjuun:

Olen henkilökohtaisesti biologian ja evoluutioteorian vuoksi hedelmöityshoitoja vastaan. Se on ihan selvä yritys luonnolta päättää linjaa tai ehkäistä henkilön x ja y jälkeläistä, jonka jälkeen x saa lapsen j:n kanssa ja y kykenee sikiämään tahollaan onnistuneesti ä:n kanssa. Evoluution ja väestönkasvun kannalta en hedelmöityshoitoja kannata. Itsellä on taustalla lapsettomuutta ex-miehen kanssa, joten tiedän sen henkisen kivun lapsettomuuden takana. Emme exän kanssa hakeutuneet hoitoihin vaan lähdimme eri teille. Exän tilanteesta en tiedä, mutta itsellä nyt kaksi luomulasta ja lapsettomuuskokemus ei vieläkään ole mikään etäinen painajainen, vaan hyvin arka muisto. Nämä ovat aatteeni lapsettomuushoidosta, mutta:

Siitä huolimatta, etten lapsettomuushoitoja puolla ja näen sen kannan, ettei luontoa voi huijata, olen silti pahoillani, jos kuulen ihan muukalaisenkin saaneen keskenmenon tai kohtukuoleman. Nämä asiat eivät välttämättä sulje toisiaan pois. Käytännössä tilanteen pitkäaikainen seuraaminen vaan ottaa pattiin, kun viesti ei mene perille ja vielä yksityisellä puolella hypitään trampoliinilla päin kiinanmuuria ja aletaan narisemaan miten " kaikki idiootit ja nistit vaan lisääntyy". Siinä vaiheessa perhe ei enää edes ole siinä kunnossa, että sinne voisi lasta antaa. Joskin syy on täysin luonnollinen. Lapsettomuuden vuoksi voi seota päästään, kun kyseessä kuitenkin elinikäinen haave, joka eväytyy itsestä riippumattomista syistä.

Inhottaa vaan, että täällä lätkitään leimaa heti naamaan, että on uskishihhuli, itse vammainen henkisesti, kykenemätön empatiaan tai paha ihminen, kun on yhtään jaskan vertaa eri mieltä kuin " kaikille vauva <3 paitsi teiniäideille 3 " [/quote] Tämä jättää sitten lääkkeet ottamatta luonnollisen karsinnan vuoksi. Tai ainakin saisi jättää.

[/quote]

Kumpi meistä sitä viallista jälkikasvua ampuu pönttöön ja yleistuhkaukseen valtion piikkiin? Aivan. 

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 14:44"][quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 14:42"]No mä olen kokenut tämän :( odotan että pääsen synnyttämään. Nyt ainakin tiedän mitä valtaosa ajattelee..
[/quote]

Olisit miettinyt kun hedelmöityshoitoihin hakeuduit. Jos olisit hyväksynyt lapsettomuuden , et nyt joutuisi synnyttämään kuollutta lasta.
[/quote]

Niimpä kai, suru on vielä niin musertava etten kykene ajattelemaan järkevästi. Todennäköisin syy on napanuorakomplikaatio, raskaus sujui rv 35+2 asti ihan normaalisti ja pieni poikamme oli terve. Voin vain rukoilla että synnytys on edes jotenkin inhimillinen kokemus, saanhan aika tujut lääkkeet.

Onpa kylmää porukkaa. Taitaa olla lapsettomia kaikki vastaajat.Jos yhtään biologiaa tuntee niin vika ei välttämättä ole edes äidissä, miksei nainen silloin saisi mahdollisuutta äitiyteen kuin vaihtamalla miestä?

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 11:26"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 11:19"]

Ajattelen että ihan oikein. Varsinkin jos hoidot on tehty julkisella.

[/quote]

Se on kyllä ihan totta.. Harmittaa vaan että myös vanhempien kriisihoito sairaalassa, mahdollinen lapsen elvytys/tehohoito ja hautaus maksetaan myös minun verorahoistani. Mutta pienempi kulu se silti on kuin että se lapsi selviäisi hengissä.

[/quote]

Minun mielestäni taas kaltaisesi ihmiset voisi jättää verojen, palveluiden ja koko yhteiskunnan ulkopuolelle kun ette sen toiminnasta muutenkaan ymmärrä. Jos sairasrut vaikka syöpään jätät varmaan hoidot käyttämättä jottei kenenkään verorahoja mene turhaan?

47, no en tosiaan suunnittele vielä seuraavaa hoitoa. Jos koskaan. Yritän ottaa kaiken tarjotun ammattiavun vastaan ja toipua mahdollisimman hyvin.

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 15:05"]47, no en tosiaan suunnittele vielä seuraavaa hoitoa. Jos koskaan. Yritän ottaa kaiken tarjotun ammattiavun vastaan ja toipua mahdollisimman hyvin.
[/quote]

Muista hakea sitä kriisiapua sitten yksityiseltä. Sillä minä en sitä verorahoilla maksa.

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 13:26"][quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 12:28"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 12:14"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:59"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:57"]Älkää nyt viitsikö! On kamalan surullista menettää lapsensa, oli se sitten saatettu alkuun avulla tai ilman. [/quote] Tunnevammaisia on täällä näköjään paljon. Miten joku voi olla toiselle noin julma. [/quote]

Ot ja eka kirjoitus ketjuun:

Olen henkilökohtaisesti biologian ja evoluutioteorian vuoksi hedelmöityshoitoja vastaan. Se on ihan selvä yritys luonnolta päättää linjaa tai ehkäistä henkilön x ja y jälkeläistä, jonka jälkeen x saa lapsen j:n kanssa ja y kykenee sikiämään tahollaan onnistuneesti ä:n kanssa. Evoluution ja väestönkasvun kannalta en hedelmöityshoitoja kannata. Itsellä on taustalla lapsettomuutta ex-miehen kanssa, joten tiedän sen henkisen kivun lapsettomuuden takana. Emme exän kanssa hakeutuneet hoitoihin vaan lähdimme eri teille. Exän tilanteesta en tiedä, mutta itsellä nyt kaksi luomulasta ja lapsettomuuskokemus ei vieläkään ole mikään etäinen painajainen, vaan hyvin arka muisto. Nämä ovat aatteeni lapsettomuushoidosta, mutta:

Siitä huolimatta, etten lapsettomuushoitoja puolla ja näen sen kannan, ettei luontoa voi huijata, olen silti pahoillani, jos kuulen ihan muukalaisenkin saaneen keskenmenon tai kohtukuoleman. Nämä asiat eivät välttämättä sulje toisiaan pois. Käytännössä tilanteen pitkäaikainen seuraaminen vaan ottaa pattiin, kun viesti ei mene perille ja vielä yksityisellä puolella hypitään trampoliinilla päin kiinanmuuria ja aletaan narisemaan miten " kaikki idiootit ja nistit vaan lisääntyy". Siinä vaiheessa perhe ei enää edes ole siinä kunnossa, että sinne voisi lasta antaa. Joskin syy on täysin luonnollinen. Lapsettomuuden vuoksi voi seota päästään, kun kyseessä kuitenkin elinikäinen haave, joka eväytyy itsestä riippumattomista syistä.

Inhottaa vaan, että täällä lätkitään leimaa heti naamaan, että on uskishihhuli, itse vammainen henkisesti, kykenemätön empatiaan tai paha ihminen, kun on yhtään jaskan vertaa eri mieltä kuin " kaikille vauva <3 paitsi teiniäideille 3 "

[/quote] Jos luomulapsesi sairastuu vakavasti niin kieltäisitkö lääkkellisen keinotekoisen avun, koska sairaudetkin ovat luonnon oma keino raivata lisää tilaa ylikansoittuneelle maapallolle. Heikot sairastuu ja evoluution mukaan emme niitä heikkoja geenejä enää tarvitse, parempi niiden hävitä maapallolta kuin alkaa keinotekoisesti lääkkeiden avulla pelastamaam

[/quote]

Joo niinhän ne sairaudet onkin. Tämän vuoksi puollan eutanasia oikeutta päättää itse omasta elämästään esimerkiksi agressiivisten syöpien ja muiden kanssa. Geenipoolisto on kuitenkin senverta fiksu, että pyrkii seulomaan ne paskat pois ja pelkästään loogiselta kantilta ajatellen ihmisten täytyykin kuolla ja kaikki ovat jonkun lapsia. Jos lapseni saa agressiivisen leukemian mihin menehtyy, niin se oli luonnon tahto. 

Pakko takertua persumaiseen paatokseesi kuitenkin sen verta, että lähtökohtaisesti perillisteni geenipooli on kunnossa ja kyseessä on syntymän jälkeinen oire (esim syöpään on herkkyyksiä, mutta lottoa se on kenelle se iskee) eikä evoluution keino estää lapsiani syntymästä tai päättää verilinjaani :) Jos lapseni sairastuu vakavasti esim siksi, että rattijuoppo vetää autolla yli ja perna pitää poistaa, niin kyse on vähän erilaisesta tapaturmasta eikä luonnon karsinnasta.

Plus sitten se, että lapseni ovat alaikäisiä ja mikäli eväisin heiltä omien aatteideni vuoksi hoitoa syyllistyisin käsittääkseni lastensuojelurikokseen tai murhaan/tappoon. Jos siis kyse on parannettavasta taudista ja ennusteet hyvät. Biologiani ja laki molemmat velvoittavat minua turvaamaan olemassa oleva jälkikasvuni ja olisin aivan sekopäinen, jos en olemassa olevien lasteni eteen suostuisi toimimaan. Tämä on täysin eri tason asia, jonka tajuaisit mikäli olisit terve päästäsi. Jonkun mielikuvitus-haavevauva ei ole ihminen, vaan haave. Poissa olevaisuudesta. Toisen verta ja lihaa olevat lapset ovat sen verta ja lihaa, joilla on ihmisarvo ja oikeuksia omasta puolestaan. Minä vain satuin pykkäämään ne lapseni ulos vailla apua, koska fysiikkani oli siihen sopiva. Nyt niillä on omat persoonat, henkilöturvatunnukset ja omat haaveet. Eivät lapseni ole minun  jatkeita tai mitään extralonkeroita joita voin nupikoida eväämällä hoidon esimerkiksi hammasjuuritulehduksen kanssa, joka voi johtaa tokseemaan.


Ei hedelmöityshoitojen suhteen saati syövänkään ja jokainen syntymän jälkeen hankittu sairaus on miljoonan eri vaikuttimen pointti. Lapsettomuuteen voi osallistua vain ne kaksi, jotka hokasivat, ettei pissaelinten hierominen tuota tulosta.

Huomauttaisin myös, että mikäli kyseessä on joku esimerkiksi kolarissa revennyt kohtu joka on auton aiheuttamaa lapsettomuutta eikä geneettistä (ei pe-riy-dy) on lapsettomuuden syy jossain muualla, kuin luonnon karsinnassa tai evoluutiossa ja näissä tilanteissa avustettu ovulaatio on mielestäni eri asia. 
[/quote]Et nähtävästi tiedä evoluutiosta kovinkaan paljoa. Monet geenit jotka aiheuttavat sairauksia tai ongelmia tietyissä olosuhteissa, ovat toisissa olosuhteissa taas etu. On varsin vähän lapsettomuutta joka johtuisi perintötekijöistä, lapsettomuus johtuu yleensä sekundäärisistä tekijöistä.

Aika pelottavaa ajatella että tuollaisen ajatusmaailman omaavalla on lapsia...

[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 19:22"]Taitaa naita vastustajia hiertaa se etta jokainen hoidoilla saatu lapsi on toivottu, vahinkoja ei tule. Vanhemmat ovat myos panostaneet lapsensaantiin niin etta tahtovat antaa hanelle kaikkensa. Joka ikinen IVF lapsi jonka tunnen on alykas ja sanavarasto on moninkertainen samanikaisiin luomuihin verrattuna. Oppivat myos lukemaan paljon ikatovereitaan aikaisemmin.
[/quote]

Hieman stereotypinen ajatus. Meilllä on kolmesta lapsesta yksi saanut alkunsa IVF:klä ja utan peruslapsi, jota ei sisaruksistaan erota.

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 15:31"][quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 13:26"][quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 12:28"]

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 12:14"][quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:59"] [quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 18:57"]Älkää nyt viitsikö! On kamalan surullista menettää lapsensa, oli se sitten saatettu alkuun avulla tai ilman. [/quote] Tunnevammaisia on täällä näköjään paljon. Miten joku voi olla toiselle noin julma. [/quote]

Ot ja eka kirjoitus ketjuun:

Olen henkilökohtaisesti biologian ja evoluutioteorian vuoksi hedelmöityshoitoja vastaan. Se on ihan selvä yritys luonnolta päättää linjaa tai ehkäistä henkilön x ja y jälkeläistä, jonka jälkeen x saa lapsen j:n kanssa ja y kykenee sikiämään tahollaan onnistuneesti ä:n kanssa. Evoluution ja väestönkasvun kannalta en hedelmöityshoitoja kannata. Itsellä on taustalla lapsettomuutta ex-miehen kanssa, joten tiedän sen henkisen kivun lapsettomuuden takana. Emme exän kanssa hakeutuneet hoitoihin vaan lähdimme eri teille. Exän tilanteesta en tiedä, mutta itsellä nyt kaksi luomulasta ja lapsettomuuskokemus ei vieläkään ole mikään etäinen painajainen, vaan hyvin arka muisto. Nämä ovat aatteeni lapsettomuushoidosta, mutta:

Siitä huolimatta, etten lapsettomuushoitoja puolla ja näen sen kannan, ettei luontoa voi huijata, olen silti pahoillani, jos kuulen ihan muukalaisenkin saaneen keskenmenon tai kohtukuoleman. Nämä asiat eivät välttämättä sulje toisiaan pois. Käytännössä tilanteen pitkäaikainen seuraaminen vaan ottaa pattiin, kun viesti ei mene perille ja vielä yksityisellä puolella hypitään trampoliinilla päin kiinanmuuria ja aletaan narisemaan miten " kaikki idiootit ja nistit vaan lisääntyy". Siinä vaiheessa perhe ei enää edes ole siinä kunnossa, että sinne voisi lasta antaa. Joskin syy on täysin luonnollinen. Lapsettomuuden vuoksi voi seota päästään, kun kyseessä kuitenkin elinikäinen haave, joka eväytyy itsestä riippumattomista syistä.

Inhottaa vaan, että täällä lätkitään leimaa heti naamaan, että on uskishihhuli, itse vammainen henkisesti, kykenemätön empatiaan tai paha ihminen, kun on yhtään jaskan vertaa eri mieltä kuin " kaikille vauva <3 paitsi teiniäideille 3 "

[/quote] Jos luomulapsesi sairastuu vakavasti niin kieltäisitkö lääkkellisen keinotekoisen avun, koska sairaudetkin ovat luonnon oma keino raivata lisää tilaa ylikansoittuneelle maapallolle. Heikot sairastuu ja evoluution mukaan emme niitä heikkoja geenejä enää tarvitse, parempi niiden hävitä maapallolta kuin alkaa keinotekoisesti lääkkeiden avulla pelastamaam

[/quote]

Joo niinhän ne sairaudet onkin. Tämän vuoksi puollan eutanasia oikeutta päättää itse omasta elämästään esimerkiksi agressiivisten syöpien ja muiden kanssa. Geenipoolisto on kuitenkin senverta fiksu, että pyrkii seulomaan ne paskat pois ja pelkästään loogiselta kantilta ajatellen ihmisten täytyykin kuolla ja kaikki ovat jonkun lapsia. Jos lapseni saa agressiivisen leukemian mihin menehtyy, niin se oli luonnon tahto. 

Pakko takertua persumaiseen paatokseesi kuitenkin sen verta, että lähtökohtaisesti perillisteni geenipooli on kunnossa ja kyseessä on syntymän jälkeinen oire (esim syöpään on herkkyyksiä, mutta lottoa se on kenelle se iskee) eikä evoluution keino estää lapsiani syntymästä tai päättää verilinjaani :) Jos lapseni sairastuu vakavasti esim siksi, että rattijuoppo vetää autolla yli ja perna pitää poistaa, niin kyse on vähän erilaisesta tapaturmasta eikä luonnon karsinnasta.

Plus sitten se, että lapseni ovat alaikäisiä ja mikäli eväisin heiltä omien aatteideni vuoksi hoitoa syyllistyisin käsittääkseni lastensuojelurikokseen tai murhaan/tappoon. Jos siis kyse on parannettavasta taudista ja ennusteet hyvät. Biologiani ja laki molemmat velvoittavat minua turvaamaan olemassa oleva jälkikasvuni ja olisin aivan sekopäinen, jos en olemassa olevien lasteni eteen suostuisi toimimaan. Tämä on täysin eri tason asia, jonka tajuaisit mikäli olisit terve päästäsi. Jonkun mielikuvitus-haavevauva ei ole ihminen, vaan haave. Poissa olevaisuudesta. Toisen verta ja lihaa olevat lapset ovat sen verta ja lihaa, joilla on ihmisarvo ja oikeuksia omasta puolestaan. Minä vain satuin pykkäämään ne lapseni ulos vailla apua, koska fysiikkani oli siihen sopiva. Nyt niillä on omat persoonat, henkilöturvatunnukset ja omat haaveet. Eivät lapseni ole minun  jatkeita tai mitään extralonkeroita joita voin nupikoida eväämällä hoidon esimerkiksi hammasjuuritulehduksen kanssa, joka voi johtaa tokseemaan.


Ei hedelmöityshoitojen suhteen saati syövänkään ja jokainen syntymän jälkeen hankittu sairaus on miljoonan eri vaikuttimen pointti. Lapsettomuuteen voi osallistua vain ne kaksi, jotka hokasivat, ettei pissaelinten hierominen tuota tulosta.

Huomauttaisin myös, että mikäli kyseessä on joku esimerkiksi kolarissa revennyt kohtu joka on auton aiheuttamaa lapsettomuutta eikä geneettistä (ei pe-riy-dy) on lapsettomuuden syy jossain muualla, kuin luonnon karsinnassa tai evoluutiossa ja näissä tilanteissa avustettu ovulaatio on mielestäni eri asia. 
[/quote]Et nähtävästi tiedä evoluutiosta kovinkaan paljoa. Monet geenit jotka aiheuttavat sairauksia tai ongelmia tietyissä olosuhteissa, ovat toisissa olosuhteissa taas etu. On varsin vähän lapsettomuutta joka johtuisi perintötekijöistä, lapsettomuus johtuu yleensä sekundäärisistä tekijöistä.

Aika pelottavaa ajatella että tuollaisen ajatusmaailman omaavalla on lapsia...
[/quote]
osuit naulankantaan!

Kaikki te jotka vauhkootte, että teidän verorahoistahan ei mitään hedelmöityshoitoja maksella niin mieluumminko makselette narkomaanien, juoppojen ja muiden lusmujen elämät ja hoidot kuin sallitte jollekkin lapselle elämän hyvässä perheessä toivottuna lapsena? Minä ainakin tuhat kertaa mieluummin rahoitan hedelmöityshoitoja kuin edellä mainitsemiani tapauksia jos saa valita.

Up

[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 16:02"]Kaikki te jotka vauhkootte, että teidän verorahoistahan ei mitään hedelmöityshoitoja maksella niin mieluumminko makselette narkomaanien, juoppojen ja muiden lusmujen elämät ja hoidot kuin sallitte jollekkin lapselle elämän hyvässä perheessä toivottuna lapsena? Minä ainakin tuhat kertaa mieluummin rahoitan hedelmöityshoitoja kuin edellä mainitsemiani tapauksia jos saa valita.
[/quote]

En rahoittaisi mitään noista jos saisin valita.