Onko muissa Euroopan maissa yhtä hyvä tai parempi sosiaaliturva?

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:36"]

Mielestäni matala sosiaaliturva pitäisi olla ennemminkin ylpeyden aihe. Sillä pitää juuri ja juuri pärjätä eikä elää sellaista normaalia elämää kuin työssäkäyvät.

[/quote]

Missään ei ole sellaista sosiaaliturvaa että se kilpailisi työssä käynnin kanssa. Pahvi.

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:46"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:41"]

Ihan älytöntä heittää jotain rahasummia esille ja sanoa, että sen perusteella jossain on parempi tai huonompi sosiaaliturva. Ainoastaan täydellinen läpivalaisu siitä, mitä kuluja todellisuudessa ihmisillä on kussakin maassa kuukaudessa, sanoo jotain kunkin maan tilanteesta. Eikö tämä ole ihan itsestäänselvää?

[/quote]

Kyllä hintatason saa eri maista selville eriteltynäkin halutessaan. Jotain viitettä luku kuitenkin antaa.

[/quote]

Jotain viitettä toki, mutta kyllä vertailu on todella haastavaa, koska siinä pitää ottaa huomioon niin paljon tekijöitä, mm. vuokrien taso, muut asumiskulut, kuten esim. vesimaksut, sähkön hinta, bensan hinta, autojen hinnat, rakentamiskulut, vaatteiden hinnat, julkisen liikenteen hinnat, verotus ylipäätään, päiväkotimaksut, lapsilisät, terveydenhuolto ts. sairausvakuutusmaksut, onko ilmainen koulutus jne. jne....

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:48"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 05:40"]

Miksi meitä on huijattu, että suomalainen systeemi olisi tässä suhteessa jotenkin ainutlaatuisen korkea ja hyvätasoinen?

[/quote]

Koska Kokoomus. Kokkarit jauhaa koko ajan siitä että Suomella ei ole varaa tähän ja ihmiten pitää köyhäillä ja säästää.

[/quote]

Piatsi rikkaiden, koska heillä on Kokoomuksen mukaan niin vaikeaa. Siksi veronkevennykset rikkaille ovat vain kohtuullinen veto tässä tilanteessa ja sosiaaliturvien ja hyvinvointivaltion alasajaminen on välttämättömyys.

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:53"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:46"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:41"]

Ihan älytöntä heittää jotain rahasummia esille ja sanoa, että sen perusteella jossain on parempi tai huonompi sosiaaliturva. Ainoastaan täydellinen läpivalaisu siitä, mitä kuluja todellisuudessa ihmisillä on kussakin maassa kuukaudessa, sanoo jotain kunkin maan tilanteesta. Eikö tämä ole ihan itsestäänselvää?

[/quote]

Kyllä hintatason saa eri maista selville eriteltynäkin halutessaan. Jotain viitettä luku kuitenkin antaa.

[/quote]

Jotain viitettä toki, mutta kyllä vertailu on todella haastavaa, koska siinä pitää ottaa huomioon niin paljon tekijöitä, mm. vuokrien taso, muut asumiskulut, kuten esim. vesimaksut, sähkön hinta, bensan hinta, autojen hinnat, rakentamiskulut, vaatteiden hinnat, julkisen liikenteen hinnat, verotus ylipäätään, päiväkotimaksut, lapsilisät, terveydenhuolto ts. sairausvakuutusmaksut, onko ilmainen koulutus jne. jne....

[/quote]

No, ei se mahdottomuus ole niiden perusteella arvioida, jos tietää sosiaaliturvan suuruden kuitenkaan...

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:55"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:53"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:46"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:41"]

Ihan älytöntä heittää jotain rahasummia esille ja sanoa, että sen perusteella jossain on parempi tai huonompi sosiaaliturva. Ainoastaan täydellinen läpivalaisu siitä, mitä kuluja todellisuudessa ihmisillä on kussakin maassa kuukaudessa, sanoo jotain kunkin maan tilanteesta. Eikö tämä ole ihan itsestäänselvää?

[/quote]

Kyllä hintatason saa eri maista selville eriteltynäkin halutessaan. Jotain viitettä luku kuitenkin antaa.

[/quote]

Jotain viitettä toki, mutta kyllä vertailu on todella haastavaa, koska siinä pitää ottaa huomioon niin paljon tekijöitä, mm. vuokrien taso, muut asumiskulut, kuten esim. vesimaksut, sähkön hinta, bensan hinta, autojen hinnat, rakentamiskulut, vaatteiden hinnat, julkisen liikenteen hinnat, verotus ylipäätään, päiväkotimaksut, lapsilisät, terveydenhuolto ts. sairausvakuutusmaksut, onko ilmainen koulutus jne. jne....

[/quote]

No, ei se mahdottomuus ole niiden perusteella arvioida, jos tietää sosiaaliturvan suuruden kuitenkaan...

[/quote]

Näissä vertailuissa ei kuitenkaan oteta näitä kuluja huomioon vaan vertaillaan suoraan vaan noita euroja.

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:59"][quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:55"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:53"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:46"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:41"]

Ihan älytöntä heittää jotain rahasummia esille ja sanoa, että sen perusteella jossain on parempi tai huonompi sosiaaliturva. Ainoastaan täydellinen läpivalaisu siitä, mitä kuluja todellisuudessa ihmisillä on kussakin maassa kuukaudessa, sanoo jotain kunkin maan tilanteesta. Eikö tämä ole ihan itsestäänselvää?

[/quote]

Kyllä hintatason saa eri maista selville eriteltynäkin halutessaan. Jotain viitettä luku kuitenkin antaa.

[/quote]

Jotain viitettä toki, mutta kyllä vertailu on todella haastavaa, koska siinä pitää ottaa huomioon niin paljon tekijöitä, mm. vuokrien taso, muut asumiskulut, kuten esim. vesimaksut, sähkön hinta, bensan hinta, autojen hinnat, rakentamiskulut, vaatteiden hinnat, julkisen liikenteen hinnat, verotus ylipäätään, päiväkotimaksut, lapsilisät, terveydenhuolto ts. sairausvakuutusmaksut, onko ilmainen koulutus jne. jne....

[/quote]

No, ei se mahdottomuus ole niiden perusteella arvioida, jos tietää sosiaaliturvan suuruden kuitenkaan...

[/quote]

Näissä vertailuissa ei kuitenkaan oteta näitä kuluja huomioon vaan vertaillaan suoraan vaan noita euroja.

 
[/quote] [quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:31"]Englannissa yh-tuet ovat legendaarisia.
[/quote]

Epäilen hieman tätä, koska Englannissa on selvästi alhaisempi verotus kuin Suomessa.

Tanskan malli vaikuttaa aika hyvältä, koska se toisaalta kannustaa vuokraamaan halvemman asunnon ja toisaalta se kannustaa siihen että ei hankita lisää lapsia. Tämä varmasti myös tasoittaa Afrikasta ja Lähi-idästä tulevien lasten tekoa verrattuna kantaväestöön. Vuokrat puolestaan pysyvät aisoissa paremmin.

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 06:39"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="19.02.2015 klo 06:28"]

No tässä pikainen vertailu Ruotsiin ja Tanskaan.

Suomessa yksin asuva henkilö saa toimeentulotukea 485 €/kk, ja lisäksi maksetaan vuokra ja sähkö. Kahden aikuisen ja kahden lapsen perhe saa vuokran sähkön lisäksi 1 481 €/kk.

Ruotsissa ja Norjassa on samanlaiset toimeentulotukijärjestelmät kuin Suomessa.

Ruotsissa vuokran ja sähkön lisäksi yksin asuvalle henkilölle maksetaan 407 €/kk ja kahden aikuisen ja kahden lapsen perheelle maksetaan 1 311 €/kk. Järjestelmän nimi on försörjningsstöd.

Norjassa vuokran ja sähkön lisäksi yksin asuvalle maksetaan 664 €/kk ja aikuisen ja kahden lapsen perheelle 1 969 €/kk. Järjestelmän nimi on økonomisk stønad.

Tanskassa minimisosiaaliturva ei riipu vuokran ja eräiden laskujen suuruudsta, ei nouse lapsiluvun mukaan ja on verotettavaa tuloa. Yksin asuvalla henkilöllä se on 1 436 euroa kuukaudessa brutto. Perhe, jossa on kaksi aikuista ja lapsia, saa 3 343 euroa kuukaudessa brutto. Tanskan järjestelmän nimi on kontanthjælp.

Keskipalkat ovat Tanskassa 3 270 €/kk, Suomessa 3 315 €/kk, Ruotsissa 3 611 €/kk ja Norjassa 4 779 €/kk.

Muiden maiden osalta olisi todella mieleenkiintoista nähdä myös vertailua. Itse en löydä englanniksi mitään tietoa tarkoista summista.

[/quote]

Ei mulle kyllä ikinä ole sähköä maksettu erikseen.
[/quote]

Kyllä pitäisi maksaa.

Sosiaaliturva on Suomessa todella heikko, harvalla jää toimeentulotuen minimiä elämiseen koska vuokrataso on niin korkea eikä sitä oteta huomioon sossun laskelmissa kuin normien mukaan esimerkiksi meillä jäisi melkein 300 euroa vuokraa maksettavaksi perusosasta eikä meillä suinkaan ole mikään lukaali keskustassa vaan perus kolmio laita kaupungilla.

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 04:59"]Tanskassa on kai ainakin parempi ihan vain summaa katsoen, ei verrattuna keskipalkkaan ja hintatasoon? Toisaalta monessa maassa ei ole puoli-ilmaista terveydenhuoltoa yms.
[/quote]
Ja toisaalta monessa maassa on ilmainen terveydenhoito ja kuntoutukseen pääsee paljon helpommin kuin Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 05:40"]

Miksi meitä on huijattu, että suomalainen systeemi olisi tässä suhteessa jotenkin ainutlaatuisen korkea ja hyvätasoinen?

[/quote]

Kun suomalaiset haluaa olla niin sokeita ja lojaaleja että on helppo kusettaa. Meitä on aivopesty vuosikymmeniä mutta tuo hyvä systeemi on vain harha.

Jopa Puolassa (Varsovassa) sain nopeammin ja paremmin hoitoa kuin kotimaisella terveysasemalla, ei tarvinnut edes jonottaa eikä selitellä asuinpaikkaa.... Eteläeuroopan yksityiset lääkärit on maksaneet n 30-50€/käynti ja lääkkeet sai mukaan kaupan päälle.

Tuossa vain pari esimerkkiä "eurooppalaisten kehitysmaiden" hoidon tasosta, vaihtaisin koska tahansa suomalaisen järjestelmän tuohon!! Itse olen parhaillaan sairaalakierteessä - 8. kk sairauslomalla ja lääkäriin pääsee n 6-8 vkon välein. Aina eri lääkäri, aina tutkimukset alusta eikä mitään apua mistään. Laskut on kyllä postilaatikossa ennenkuin ehdin lasaretista kotipihaan! Nyt on mennyt "maksuttomaan" terveydenhuoltoon jo n 800€.....

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 05:40"]

Miksi meitä on huijattu, että suomalainen systeemi olisi tässä suhteessa jotenkin ainutlaatuisen korkea ja hyvätasoinen?

[/quote]se on sitä suomipropakandaa :D

Ottakaa huomioon mitä kaikkea suomalainen verenmaksaja joutuu veroillaan kustantamaan! Jo se, että meillä on 5 miljoonaa asukasta pinta-alaltaan isossa maassa tarkoittaa kattavan ja kalliin tieverkoston (haasteellinen jo ilmasto-olojen vuoksi) ylläpitämistä, palveluja ei voi keskittää tarpeeksi, että jokainen syrjäseudun asuka pääsisi kouluun, kauppaan, postiin... koululaisia on kyyditettävä kalliisti, kouluja, päiväkoteja ylläpidettävä, terveydenhuoltoa ylläpidettävä, suureen maahan hajaantuneiden ihmisten palvelut.... ei maita voi verrata noin vaan.

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 08:26"]

Ottakaa huomioon mitä kaikkea suomalainen verenmaksaja joutuu veroillaan kustantamaan! Jo se, että meillä on 5 miljoonaa asukasta pinta-alaltaan isossa maassa tarkoittaa kattavan ja kalliin tieverkoston (haasteellinen jo ilmasto-olojen vuoksi) ylläpitämistä, palveluja ei voi keskittää tarpeeksi, että jokainen syrjäseudun asuka pääsisi kouluun, kauppaan, postiin... koululaisia on kyyditettävä kalliisti, kouluja, päiväkoteja ylläpidettävä, terveydenhuoltoa ylläpidettävä, suureen maahan hajaantuneiden ihmisten palvelut.... ei maita voi verrata noin vaan.

[/quote]

Verenmaksaja... ;) siis veronmaksaja.

"miksi meitä on huijattu että suomalainen sosiaaliturva olisi jotenkin erinomainen?" joku kysyi.

se on hallituksen ja median tehtävä levittää propagandaa hallituksen puolesta. eikö se ole jo selvää? median tehtävä on myydä sinulle asioita. oli se sitten kulutustavaroita, tai poliitikkoja, tai agendoja.

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 08:26"]

Ottakaa huomioon mitä kaikkea suomalainen verenmaksaja joutuu veroillaan kustantamaan! Jo se, että meillä on 5 miljoonaa asukasta pinta-alaltaan isossa maassa tarkoittaa kattavan ja kalliin tieverkoston (haasteellinen jo ilmasto-olojen vuoksi) ylläpitämistä, palveluja ei voi keskittää tarpeeksi, että jokainen syrjäseudun asuka pääsisi kouluun, kauppaan, postiin... koululaisia on kyyditettävä kalliisti, kouluja, päiväkoteja ylläpidettävä, terveydenhuoltoa ylläpidettävä, suureen maahan hajaantuneiden ihmisten palvelut.... ei maita voi verrata noin vaan.

Verenmaksaja... ;) siis veronmaksaja.

verenmaksaja sopii kyllä paremmin, sen verran kansalaisten selkänahasta ne otetaan. norjassa, jossa toki on korkeammat verot on kuitenkin samat maantieteelliset ongelmat, ja vielä vuoret infastruktuurin tiellä!

Suomessa on kattava, mutta eurooppalaisittain tasoltaan alhainen sosiaaliturva. Sosiaaliturvan hinta ei muuten ole missään korrelaatiossa maan talouden kilpailukyvyn kanssa. On puhtaasti arvovalinta kannatetaanko kattavaa sosiaaliturvaa vai suppeaa. Suomessa on kova hinku saada turva mahdollisimman suppeaksi.

Anonyymi nihilisti kirjoitti:

No tässä pikainen vertailu Ruotsiin ja Tanskaan.

Suomessa yksin asuva henkilö saa toimeentulotukea 485 €/kk, ja lisäksi maksetaan vuokra ja sähkö. Kahden aikuisen ja kahden lapsen perhe saa vuokran sähkön lisäksi 1 481 €/kk.

Ruotsissa ja Norjassa on samanlaiset toimeentulotukijärjestelmät kuin Suomessa.

Ruotsissa vuokran ja sähkön lisäksi yksin asuvalle henkilölle maksetaan 407 €/kk ja kahden aikuisen ja kahden lapsen perheelle maksetaan 1 311 €/kk. Järjestelmän nimi on försörjningsstöd.

Norjassa vuokran ja sähkön lisäksi yksin asuvalle maksetaan 664 €/kk ja aikuisen ja kahden lapsen perheelle 1 969 €/kk. Järjestelmän nimi on økonomisk stønad.

Tanskassa minimisosiaaliturva ei riipu vuokran ja eräiden laskujen suuruudsta, ei nouse lapsiluvun mukaan ja on verotettavaa tuloa. Yksin asuvalla henkilöllä se on 1 436 euroa kuukaudessa brutto. Perhe, jossa on kaksi aikuista ja lapsia, saa 3 343 euroa kuukaudessa brutto. Tanskan järjestelmän nimi on kontanthjælp.

Keskipalkat ovat Tanskassa 3 270 €/kk, Suomessa 3 315 €/kk, Ruotsissa 3 611 €/kk ja Norjassa 4 779 €/kk.

Muiden maiden osalta olisi todella mieleenkiintoista nähdä myös vertailua. Itse en löydä englanniksi mitään tietoa tarkoista summista.

fiksuja ne pakolaiset jotka hakevat tanskaan. siellä jos on pariskunta jolla 1 lapsi saa tuon 3343e/kk. ja suomessa ei edes puolia siitä. onnetonta. 3343e ostaa jo pari taulutelkkaa joka kuukausi ja heittää lopuilla vaikka puluja. eipä paljon kannata töitä tehdä noilla tuilla! pitäsköhän muuttaa tanskaan... tai sit englantiin, jossa "legendaariset" tuet myös.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni matala sosiaaliturva pitäisi olla ennemminkin ylpeyden aihe. Sillä pitää juuri ja juuri pärjätä eikä elää sellaista normaalia elämää kuin työssäkäyvät.

Onko minun sairauteni sitten oma vikani jonka takia minun pitää kärsiä? Vuosia on mennyt hukkaan sairauden takia. En kykene opiskelemaan kuten ikäiseni ja sairausajasta ja terveydenhuoltokustannuksista on tullut paljon velkaa. t. kuntoutustuella oleva sairas

Anonyymi nihilisti kirjoitti:

Tanskan malli vaikuttaa aika hyvältä, koska se toisaalta kannustaa vuokraamaan halvemman asunnon ja toisaalta se kannustaa siihen että ei hankita lisää lapsia. Tämä varmasti myös tasoittaa Afrikasta ja Lähi-idästä tulevien lasten tekoa verrattuna kantaväestöön. Vuokrat puolestaan pysyvät aisoissa paremmin.

Mutta se saattaa pakottaa köyhiä abortteihin :( Ehkäisykin voi pettää.