Miksi kasvisruoan tarjoaminen on "ideologian tuputtamista"?

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:13"][quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:05"] [quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:03"]Jos kouluissa on jo valittavana joka päivä sekä sekaruoka, että kasvisvaihtoehto, niin mihin tarvitaan ERIKSEEN kokonaan sekaruoaton päivä?

Jos ne jotka haluavat saavat joka päivä valita sen kasvisruokansa.

Tätä en ymmärrä. [/quote] Koska kunnilla on rahat tiukilla ja pitää säästää? [/quote] Ei tuo painostus mistään kunnista ole lähtöisin, vaan vegaani-natseilta, jotka haluavat pakottaa kaikki muutkin kaltaisikseen. [/quote] Ööh, kuvitteletko että "vegaani-natsit" luulevat että yksi päivä jolloin kouluruuassa ei satu olemaan lihaa tekisi muista heidän kaltaisiaan?

[/quote]

Jos vegaanit sitten hyväksyvät tasapuolisuuden nimissä yhden lihapäivän myös viikossa, jolloin ei ole lihavapaata ruokaa tarjollakaan, niin homma on ok.

Vai pelkäävätkö vegaani-natsi-vanhemmat, että piltit tykastyisivätkin lihan makuun, ja hylkäisivät oikeamielisen ideologian?

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:29"][quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:13"][quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:05"] [quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 00:03"]Jos kouluissa on jo valittavana joka päivä sekä sekaruoka, että kasvisvaihtoehto, niin mihin tarvitaan ERIKSEEN kokonaan sekaruoaton päivä?

Jos ne jotka haluavat saavat joka päivä valita sen kasvisruokansa.

Tätä en ymmärrä. [/quote] Koska kunnilla on rahat tiukilla ja pitää säästää? [/quote] Ei tuo painostus mistään kunnista ole lähtöisin, vaan vegaani-natseilta, jotka haluavat pakottaa kaikki muutkin kaltaisikseen. [/quote] Ööh, kuvitteletko että "vegaani-natsit" luulevat että yksi päivä jolloin kouluruuassa ei satu olemaan lihaa tekisi muista heidän kaltaisiaan?

[/quote]

Jos vegaanit sitten hyväksyvät tasapuolisuuden nimissä yhden lihapäivän myös viikossa, jolloin ei ole lihavapaata ruokaa tarjollakaan, niin homma on ok.

Vai pelkäävätkö vegaani-natsi-vanhemmat, että piltit tykastyisivätkin lihan makuun, ja hylkäisivät oikeamielisen ideologian?
[/quote]

Tuskin pelkäävät, mutta tuollaisina päivinä kasvissyöjälapset sitten joutuisivat olemaan nälissään koska jos ei lihaa ole tottunut syömään niin se voi aiheuttaa vakavia vatsaoireita. Sekasyöjille taas lihaton ruoka ei aiheuta terveysongelmia joten kasvisruokapäivä on heille ok.

Itsellä henk.koht ei ole yhtään mitään kasvisruikaa vastaan, päinvastoin, syön varsin kasvispainoitteisesti. KAIKKI mitä yritetään tuputtaa on ärsyttävää, oli se sitten sähkösopimus, uskonto tai ruokavalio. Monesti tämmöinen vegaani tai vegetaristi on niin aatteestaan voimaantunut että tyyppi pauhaa silmät ja suun täyteen. En jaksaisi kuunnella mitään syyllistämistä/voi vitsi tuntuu niin hyvältä tämä kasviruokavalio plaa plaa plaa... Kyllä ihan itse päätän jos lopetan lihan syönnin kokonaan. Myös minulla on ideologiani ja haluan pitää siitä kiinni.

Onpas aggressiivista keskustelua! Ilmeisesti kuuluu sivuston tapoihin...

Ajattelin, että voisin tähän väliin heittää, miksi itse jätin lihan hiljattain pois. Tulen työläisperheestä, jossa eletään käsityksessä,, että lihassa on ravinteita, jota muualla ei ole. (Korvaavia raaka-aineitahan on runsain mitoin.) Ruokavalio on ollut niin perinteistä suomalaista, että aluksi en pahemmin pitänyt kuin tutuista kasviksista ja marjoista ja niistäkin vain raakana. Kasvissyönti kiinnosti, mutta en pitänyt kasvisruuista. Päätin vähentää lihaa, ja niin vain tottumisen myötä kasvikset alkoivat maistua ja innostuin aivan uudella tavalla ruuanlaitosta. Pian päätin jättää loputkin lihat pois. Suurin tekijä tähän on opiskelu. Luin tutkimuksista, joissa kerrottiin sekasyöjien sydän- ja verisuonisairauksista sekä syöpäriskistä. Ruuan riittävyys on myös tärkeä seikka. Päivittäistä sekaruokaa riittää maailmassa 2,5 miljardille ihmiselle, kasvisruokaa 10 miljardille. Tämä käy ihan järkeen: possun pitää syödä soijaa aika paljon, että se kasvaa isoksi. Eikö olisi ympäristönkin kannalta järkevämpää syödä soijaa itse? Tehotuotanto on lisäksi yksi suurimpia ympäristöä tuhoavia tekijöitä. Ja ilmastonmuutos taas tarkoittaa muutakin kuin suurempia lämpötiloja, mm. tulvia, kuivuutta, nykyisten rannikkojen jäämistä veden alle sekä eriarvoisuuden ja ilmastopakolaisuusen lisääntymistä.

Ennen kuin jatkan saarnaa niin pyrin lopettamaan siihen, miksi lihaa syödään niin paljon. Mielestäni ainakin siksi, että asenne on tämä kuin täällä palstalla. Toisekseen, ihmiset eivät tiedä kasvissyönnin terveysvaikutuksista, koska suomalaisille on toistettu ravintosuosituksissa vuosia, että lihaa tulee syödä. Näin taas on toistettu, koska lihatuotanto on tärkeä osa Suomen maataloutta. Lihan syömisen ympäristövaikutuksista ei puhuta tuosta samaisesta syystä.

Tarkotuksenani ei ole tuomita ketään, itsekin vielä vuosi sitten mussutin pihvejä tyytyväisenä! Tässä oli aika pieni riipaisu, mutta jos joku kiinnostui, niin aiheesta löytyy mm. netistä, jos vain jaksaa kaivaa. Mm. Yhteyksien kirja on mielenkiintoinen verkkojulkaisu!

101: Sekasyöjän, joka syö runsaasti kasviksia ja välttää syömästä punaista lihaa/prosessoitua lihaa liiaksi, ruokavalio on yhtä terveellinen kuin kasvissyöjän. Syöpä tutkimukset käsittävät usein ruoansulatuselinten syövät, mitkä eivät suoranaisesti johdu lihasta vaan ruokavalion yleisestä epäterveellisyydestä. Tutkimukset kuten China Study eläinproteiinin karsinogeenisyydestä ovat vahvasti puoltavia, eivätkä siis luotettavia. Kannattaa tutkia aihetta ja tutkimusten dataa.

Eettisyydestä. En usko utopiaan, jossa kaikki maailman ihmiset syövät pelkästään kasvisruokaa. Siksi tärkeämpää kuin kasvissyönnin "tuputtaminen" on pedata eläimille mahdollisimman inhimilliset olot, mitkä ovat osittain toteutuneet esimerkiksi Suomessa. Toivottavasti jenkkien malli ei tule ikinä leviämään sen maanosan ulkopuolelle. Suurimmat soijan tuottajat kuten Monsanto riistävät viljelijöitä ja käyttävät gmo-muunneltuja kasveja, vaarantaen luonnon luontaisen systeemin käyttämällä esimerkiksi round up-myrkkyä vilhelyssään. Taasen, toivottavasti tajuavat lopettaa moisen.

Nälänhätä maailmassa on ihmisen aikaan saannosta, esimerkiksi Afrikansarven tilanne. Siihen ei auta, että ruokamäärä olisi olemassa, tarvitaan infrastruktuuri ja uudenlainen tapa toimia. Muutos ei tapahdu kasvissyönnillä. Olen itsekin vegetaristi, eettisistä syistä, mutta se ei pelasta kuin minun omatuntoni. Esimerkiksi vaikuttamisen haluni ei näy luomulihan kysynnässä eikä liha boikottini saa ihmisiä kohtelemaan sikoja, kanoja ja lehmiä yhtään sen inhimillisemmin, siis ainakaan yksistään.

Ei olekaan, kasvisruoka on hyvää :) t. Sekasyöjä

Vierailija kirjoitti:

101: Sekasyöjän, joka syö runsaasti kasviksia ja välttää syömästä punaista lihaa/prosessoitua lihaa liiaksi, ruokavalio on yhtä terveellinen kuin kasvissyöjän. Syöpä tutkimukset käsittävät usein ruoansulatuselinten syövät, mitkä eivät suoranaisesti johdu lihasta vaan ruokavalion yleisestä epäterveellisyydestä. Tutkimukset kuten China Study eläinproteiinin karsinogeenisyydestä ovat vahvasti puoltavia, eivätkä siis luotettavia. Kannattaa tutkia aihetta ja tutkimusten dataa.

Eettisyydestä. En usko utopiaan, jossa kaikki maailman ihmiset syövät pelkästään kasvisruokaa. Siksi tärkeämpää kuin kasvissyönnin "tuputtaminen" on pedata eläimille mahdollisimman inhimilliset olot, mitkä ovat osittain toteutuneet esimerkiksi Suomessa. Toivottavasti jenkkien malli ei tule ikinä leviämään sen maanosan ulkopuolelle. Suurimmat soijan tuottajat kuten Monsanto riistävät viljelijöitä ja käyttävät gmo-muunneltuja kasveja, vaarantaen luonnon luontaisen systeemin käyttämällä esimerkiksi round up-myrkkyä vilhelyssään. Taasen, toivottavasti tajuavat lopettaa moisen.

Nälänhätä maailmassa on ihmisen aikaan saannosta, esimerkiksi Afrikansarven tilanne. Siihen ei auta, että ruokamäärä olisi olemassa, tarvitaan infrastruktuuri ja uudenlainen tapa toimia. Muutos ei tapahdu kasvissyönnillä. Olen itsekin vegetaristi, eettisistä syistä, mutta se ei pelasta kuin minun omatuntoni. Esimerkiksi vaikuttamisen haluni ei näy luomulihan kysynnässä eikä liha boikottini saa ihmisiä kohtelemaan sikoja, kanoja ja lehmiä yhtään sen inhimillisemmin, siis ainakaan yksistään.

Toisaalta - kuten joku jo aiemminkin kommentoi - eivät ne possut itsestään liho. Niin paljon kuin kasvissyöjiä soijan syönnistä parjataankin, niin sitä samaa soijaa - possujen pureskelemana vain - päätyy sekasyöjienkin lautaselle. Itse asiassa suurin osa maailmassa tuotetusta soijasta päätyy eläinten rehuksi.

Mikä tulee kasvissyönnin "moraalisaarnaan", niin ainakaan omalla kohdallani tavoitteena ei ole herättää syyllisyyttä kanssaihmisissä. Pikemminkin tavoitteena on tarkastella eläinten syömistä laajana eettis-moraalisena keskusteluna. Ihminen on lihansyöjä ja useat ihmiset pitävät lihan mausta, ei siinä sinänsä ole mitään väärää.

Kuitenkaan, nykyisessä mittakaavassa maapallon ekosysteemi ei tule kestämään ihmisen harjoittamaa laajamittaista lihantuotantoa. Metaanipäästöt, valtavien eläinlaumojen tarvitsemat tilat ja mahdollisimman halvan rehun tuotanto kuluttavat ihan suhteettomasti käytössä olevia resursseja.

Lisäksi tuotantoeläinten kokema kaltoinkohtelu on liian laajamittaista ohitettavaksi olankohautuksella.

Hmm... Viestikentässä eri kappaleilla oli vielä välit.

No mitä tulee tuohon koulujen kasvisruokapäivään ja kasvisruokien "ravintoniukkuuteen" - siis eihän kouluruoka sekaversionakaan ole mikään ravintorikkauden aatelia. Kalapuikot, nugetit, nakit ja makkarat, joita aika usein tarjotaan siinä muun ruoan ohessa, eivät todellakaan ole mitään huippuproteiinilähteitä. Pienet resurssit tarkoittavat joustoja laadussa, ja sama tulisi varmasti koskemaan kasvisruokaakin. Eli en näe ongelmana sitä, tarjotaanko koululaisille liha- vai kasvisruokaa, vaan sen, kuinka laadukasta ruoka ylipäätään voi näillä resursseilla olla. 

Sinänsä minusta olisi hienoa, jos koulussa olisi enemmän kasvisruokapäiviä. Ihan vaikka sen vuoksi, että kasvisvoittoinen ruokavalio on parhaimmillaan terveellistä ja eettistä, ja ehkä myös siksi, etteivät ihmiset tänäkin päivänä suhtautuisi kasviksiin niin nyrpeästi ja epäluuloisesti - sehän on totta, että vaikka näissä keskusteluissa heräävät ensimmäisinä nämä perheet, joissa syödään ainoastaan laadukasta, itse pyydettyä lihaa ja syödään älyttömät määrät kasviksia, iso osa perheistä ja koululaisista elää paljon suppeammalla ruokavaliolla. 

Tämä "kasvisruokapäivät ovat vihervassarien poliittista propagandaa" on ihan turhanpäiväistä sanahelinää. Ylipäätään vastustus pelkän loukkaantuneen vastustuksen vuoksi on typerää, jos ei hetkeäkään pohdi syvemmin perusteita vaikkapa niinkin vähäpätöiselle asialle kuin yhdelle lisäkasvisruokapäivälle.

Vierailija kirjoitti:

Jos kouluissa on jo valittavana joka päivä sekä sekaruoka, että kasvisvaihtoehto, niin mihin tarvitaan ERIKSEEN kokonaan sekaruoaton päivä?

Jos ne jotka haluavat saavat joka päivä valita sen kasvisruokansa.

Tätä en ymmärrä.

Koska jotkut haluavat tuputtaa ideologiaansa. Kasvisruoassa ei ole mitään vikaa sinänsä, mutta antakaa jokaisen tehdä oma valintansa ja lopettakaa tuo tuputtaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kouluissa on jo valittavana joka päivä sekä sekaruoka, että kasvisvaihtoehto, niin mihin tarvitaan ERIKSEEN kokonaan sekaruoaton päivä?

Jos ne jotka haluavat saavat joka päivä valita sen kasvisruokansa.

Tätä en ymmärrä.

Koska jotkut haluavat tuputtaa ideologiaansa. Kasvisruoassa ei ole mitään vikaa sinänsä, mutta antakaa jokaisen tehdä oma valintansa ja lopettakaa tuo tuputtaminen.

Tai siksi, että on tehokkaampaa tehdä mahdollisimman isolle osalle yhteinen ruoka, jos se vain suinkin on mahdollista pl. lääketieteelliset syyt. 

Tuputtaahan koulu lautasmalliakin, oikein urakalla, niin kuin vaikkapa liikuntaa (liikunnan lisääminen koulupäiviin) ja kertaalleen mainittua kierrätystä. Jostakin syystä vain kasvisruoka saa "ideologian tuputtamisen" maineen poliittisten tahojen toimesta.

 

Mielestäni on aiheellistakin syyllistää ihmisiä lihansyönnistä. Sanotaan, että koulukiusaamiseen tulee puuttua. Miksei myös eläinten kiusaamiseen, joka pahimmillaan on rääkkäämistä ja lopulta murhaamista? Hyi hiivatti. Jos lihaa haluaa väkisin syödä, niin menköön jokainen itse metsästämään ja kalastamaan sen verran kuin parhaakseen näkee. Ainakin loppuisi se lihan ylensyönti ja epäeettinen tuotanto. Tehotuotanto aiheuttaa myös ekologisen ongelman, josta kärsii kaikki. Lisäksi ylenpalttinen lihansyönti on terveydelle haitallista. Siinä ei ole mitään hyvää. Arvostan kaikkia niitä, jotka uskaltaa paasata tästä epäkohdasta, vaikka leimaantuisi ties miksi ideologian tyrkyttäjäksi, ituhipiksi tai vihernarsistiksi.

Kouluun voisi tuoda omat eväät. Jokainen voisi miellyttää itseään.

Vierailija kirjoitti:

Helsingin kouluihin tuli kasvisruokapäivä, koska vihreät niin vaativat vasemmistopuolueiden tuella. Mitään järkiperäisi syitä tuolle ei ollut, vaan kyseessä oli ihan puhtaasti koululaisten pakottaminen syömään viherfasistisen ideologian mukaisesti. Kasvavat nuoret tarvitsevat ravitsevaa ruokaa, joka pitää nälän loitolla eikä kouluissa tarjoittava kasvisruokamoska ole sellaista.

Millaista kasvisruokaa Helsingin kouluissa nykyään on?

Vaikka itse syönkin hyvää kasvisruokaa ihan mielelläni, niin se on kyllä oikeasti ongelma, että suurkeittiöiden kasvisruoka ei usein sitä hvyää ole. Ainoa proteiininlähde on juusto, ei osata käyttää palkokasveja ja siemeniä jne. 

Sen sijaan jossain intialaisessa tai thaimaalaisessa ravintolassa valitsen yleensä juuri kasvisruoan, koska siellä ne osataan paremmin kuin liha (tai ne iänikuiset katkaravut).

Olen siis sekasyöjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsingin kouluihin tuli kasvisruokapäivä, koska vihreät niin vaativat vasemmistopuolueiden tuella. Mitään järkiperäisi syitä tuolle ei ollut, vaan kyseessä oli ihan puhtaasti koululaisten pakottaminen syömään viherfasistisen ideologian mukaisesti. Kasvavat nuoret tarvitsevat ravitsevaa ruokaa, joka pitää nälän loitolla eikä kouluissa tarjoittava kasvisruokamoska ole sellaista.

Millaista kasvisruokaa Helsingin kouluissa nykyään on?

Vaikka itse syönkin hyvää kasvisruokaa ihan mielelläni, niin se on kyllä oikeasti ongelma, että suurkeittiöiden kasvisruoka ei usein sitä hvyää ole. Ainoa proteiininlähde on juusto, ei osata käyttää palkokasveja ja siemeniä jne. 

Sen sijaan jossain intialaisessa tai thaimaalaisessa ravintolassa valitsen yleensä juuri kasvisruoan, koska siellä ne osataan paremmin kuin liha (tai ne iänikuiset katkaravut).

Olen siis sekasyöjä.

Mutta jos puhutaan kouluruoasta, onhan se ihan sekaruokakin vähän sitä sun tätä. Kumiperunoita, nugetteja, vedessä lilluvaa, limaista spagettia... Että ei mielestäni pelkästään kasvisruoan ongelma tuo huoli laaduttomuudesta.

Työkaverilta jäi ostamatta kasvisruokaohjekirja, kirjan alussa olleen lähinnä vastenmilelisen ideologiatuputuksen jälkeen.

Miksi siihen ruokavalion pitää liittää maailman pelastaminen ja eläinten ikuinen elämä, onko se kasvisruoka niin pahaa ettei sitä voi syödä ilman paatosta?

Lapsethan syövät nykyään liikaa lihaa, tästä oli hesarissakin.

Meidän kehot on tottuneet siihen, että lihaa on ehkä kerran tai pari viikossa.

Nyt sitä vedetään aamupalalla, jokaisella aterialla ja illalla viimeiseksi.

Miksei saisi huolehtia hyvästä ravinnosta?

Ulkomaillahan on menty ihan perse edellä puuhun, kun tarjotaan vain hampurilaisia ja pizzoja kouluruuaksi. Mekin jo ymmärrämme, että nykyinen kouluruoka einespohjineen, hiilareineen ja muine aineineen, ei ole lapsille hyväksi. Miksei tätä asiaa voisi parantaa jatkossa?

Mieluummin näkisin, että keskuskeittiöiden sijaan pitäisi ruuan tekeminen palauttaa takaisin koululle. Ja niiden einesten sijasta tuoretta ravintoa. Ja kuten aluksi sanoin, koska vedämme ihan liian paljon lihaa, tulisi lapset totuttaa kasvisruokiin.

Mehän yritämme koulussa myös totuttaa lapset säännölliseen liikuntaan ja tutustuttaa erilaisiin lajeihin, koska se on heille hyväksi.