Leskeneläke

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:20"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:12"] Taas näitä lassukoiden aloituksia. Tehdään suht neutraali aloitus, johon joku vastaa asiallisesti ja sitten aletaan sättiä. [/quote]   No mieti nyt itse. Kyllähän se pahoittaa automaattisesti kaikkien tavallisten yksinhuoltajien mielen kun tietää, että joku toinen yh saa tuhansia euroja kuussa ilmaista rahaa vain siksi, että sen mies kuoli. Olisi varmaan moni yh mieluummin kärsinyt tuon kohtalon kuin esim. puolison mielisairauden, väkivaltaisuuden tai mitä näitä syitä nyt avioeroon onkin. Ehkä tuo leskeneläke on ollut toimiva ratkaisu joskus sotien jälkeen kun naiset eivät vielä voineet käydä töissä. [/quote] Miksi kirjoitat ikään kuin leskeneläke olisi tarkoitettu vain naisille? Ei se ole sukupuoliriippuvainen. Mutta sellaista se elämä on, tasan ei käy nallekarkit.

[/quote]

Ei käy tasan nallekarkit, ja sitten systeemi vielä oikein jakaa lisää nallekarkkeja niille, joilla on jo koko pussillinen. Tavallinen pienituloinen yksinhuoltajanainen maksaa veronsa ja eläkemaksunsa, jotta rikkaan miehen leski, joka on saanut siis jo myös henkivakuutusrahat (todennäköisesti omasta ja miehen työpaikan maksamasta henkivakuutuksesta) ja tietenkin vuosien säästöt, saa vielä lisää ihan ilmaista rahaa. Paska järjestelmä, mutta ilmeisesti tästäkään ei ole Suomessa varaa säästää, vaikka valtionvelka estää jo mm. vanhustenhoidon ja ruokinnan.

[/quote]

Voit olla huoleti, kyllä siinä eläkkeen määrässä huomioidaan myös lesken omat tulot. Eli leski jolla on hyvät tulot ei saa leskeneläkettä. Ainakaan kela ei sitä maksa, vakuutusyhtiöt voi maksaakin mutta sehän on vainajan itse keräämää eläkettä se. Eikä ole pois muiden saamista eläkkeistä ym. Miksi ihmeessä sen vainajan maksamat eläkemaksut pitäis antaa jollekin ventovieraalle lahjoituksena, itselleenhän se vainaja niitä keräsi. Joten ne rahat kyllä kuuluu leskelle ja lapsille. Ja oman kokemuksen mukaan niissä laskelmissa kyllä voittajana on aina vakuutusyhtiö, leski ja lapset ei saa koko pottia vaan siitä lasketaan kaikenlaisia vähennyksiä pois. Ei niitä kannata kadehtia. Ei kukaan pääse rikastumaan leskeneläkkeellä.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:36"]

Esimerkiksi Saksassa ja Hollannissa ja Belgiassa on niin, että kaikki eläkekassaan maksetut rahat saa puoliso toisen kuollessa.

Osmo Soininvaara on mm.blogissaan vaatinut Suomeenkin keskieurooppalaista järjestelmää, jossa eron sattuessa siihenastiset eläkekertymät otetaan huomioon ex-puolison kuollessa. Tällöin esimerkiksi pitkään kotiäitinä/isänä ollut saisi korvausta noista vuosista, vaikka ero tulisi.

Jos on oltu aviossa ja erottu, kuoleman jälkeen eronnut puoliso saa sen osuuden, mikä vainajan eläkekassaan oli kertynyt eron sattuessa. Ja mahdollinen uusi puoliso saa loput.

[/quote]

No niin. Ei tainnutkaan olla vain suomalainen järjestelmä. Paitsi täällä ei taida eronnut puoliso saada penniäkään.

[/quote]

up

upp

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:12"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:06"]

Voi herraisä. Te jotkut imbesillit osaatte kyllä aina välillä hämmentää ajattelemattomuudellanne. Mies tai nainen menettää puolisonsa vaikka syövälle, ja yhdet ovat sitten haaskana paikalla syyttelemässä että mitäs sinä ahne paska olet vaatimassa kuolleen puolisosi eläkerahoja itsellesi, mätäne itsekkyydessäsi ja anna nuo rahat meille!

[/quote]

Mene terapiaan. Enemmän väärin se on, että tuo leski saa toisten ihmisten työeläkkeet,joista ei itse ole maksanut senttiäkään.

[/quote]

No mitäs ne loiset ovat siitä eläkkeestä maksaneet?

[/quote]

Anteeksi kuka täällä on 'loinen'?

[/quote]

Loinen on sellainen, joka on vaatimassa itselleen sellaisia rahoja, jotka eivät hänelle kuulu. Esim. itselleen tuntemattoman, kuolleen ihmisen rahoja.

[/quote]

Et ehkä ole tajunnut, että ne eläkeyhtiölle maksetut rahat eivät kuulu leskelle eikä lapsille, vaan eläkeyhtiölle. Leski nimenomaan on vaatimassa itselleen rahoja, jotka kuuluvat toisille.

[/quote]

Laki nyt vaan sanoo, että ne rahat kuuluvat leskelle ja lapsille. Siksi ne niille maksetaan lesken- ja perhe-eläkkeinä. Valtiovalta on katsonut, että koska vainaja ei niitä itse voi enää käyttää, niin ne ikäänkuin periytetään puolisolle ja lapsille. Rahat kuitenkin olivat vainajan, eivät vakuutusyhtiön. Ei vakuutusyhtiö niitä hyvää hyvyyttään maksa, eivätkä nytkään maksa kokonaan vaan niistä tehdään kaikenlaisia vähennyksiä jotta eläke saadaan mahdollisimman pieneksi ja vakuutusyhtiö saa osuutensa.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:37"]

1500€. Kela maksaa vähän (viitisen sataa) ja Ilmarinen loput. Lapseneläkettä saavia lapsia ei ole. Tulee toimeen kun priorisoi sen, kitä haluaa, mutta leveästi ei eletä.

[/quote]

Minä saan Kelasta n. 109e ja Ilmariselta 503e. Tästä verottaja vie 41%.  Lapset (2kpl) saa Kelasta 60e ja Ilmariselta 350e. Lasteneläke loppuu 18v ja samalla kun nuorin täyttää 18v minun eläke "tarkistetaan" eli siis en saa itsekään sitten enää mitään!!!  Minun tuleva oletettu eläkkeeni siis vähentää leskeneläkettä ja Ilmarisen nettisivuillakin olevasta taulukosta voi itse katsoa miten käy. Kurjaa. Hirvittää tuleva aika. Kaikki tuet loppuu, kun nuorin täyttää 18v ja silloinko lapset ei enää kuluta siis yhtään euroa? Outoa minusta. 

Minä en saanut senttiäkään. Alle 50 vee lapseton leski ei saa mitään.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:22"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:52"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:43"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:36"]

1500€. Kela maksaa vähän (viitisen sataa) ja Ilmarinen loput. Lapseneläkettä saavia lapsia ei ole. Tulee toimeen kun priorisoi sen, kitä haluaa, mutta leveästi ei eletä.

[/quote]

Siis mitä hittoa? Saat 1500 ilmaista rahaa vain koska olet ollut naimisissa? Mitenkäs oma eläkkeesi? Miksi h*lvetissä sun pitäisi elää leveästi toisen eläkerahoilla?
[/quote]

Kukaan ei kiellä sinuakin menemästä naimisiin ja ehkäpä joskus pääset nauttimaan "ilmaisesta rahasta". Ei kannata kadehtia!
[/quote]
Tartu toimeen alapeukuttaja...
[/quote]

Leskeneläke on aikansa elänyt ja se toimi joskus 50 v. sitten.

Pitääkö olla yhteisiä lapsia, jotta saa joskus leskeneläkettä?

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 12:50"]

Hassua että "tutkimusten mukaan" avioero on stressaavampi kuin puolison kuolema, silti tietyt yksilöt eroavat uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ja... 

Mistäs tuollaisesta tutkimustuloksesta voisi lukea? :)

Ja montako rakasta puolisoa nämä ovat menettäneet?

[/quote]

[/quote]

Aika moni on tullut esim jätetyksi. Samoin jos olet puolisostasi taloudellisesti riippuvainen, kuten esim itse olet, ymmärrät varmaan miksi avioero voi olla stressaavampi. Sen jälkeen kun ei maksella mitään  avioeroeläkkeitä vaan ihan itse on itsensä ja lapsensa elätettävä, vaikka toki yhteiskunta vähän tässä tukee. Summat vaan ovat todella pieniä leskien nauttimiin etuihin verrattuna.

[/quote]

:) En ole puolisoni tuloista riippuvainen, en todellakaan. Ehkä sen tähden en osaa leskeneläkkeitäkään kadehtia, paljon luonnollisempi järjestelmä se minusta on kuin yhteiskunnan tuet yksinhuoltajille. Siinähän yh saa rahaa täysin vastikkeetta, niiden maksamiseen en haluaisi osallistua mitenkään.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 12:57"]

Myös suurin osa eronneista yksinhuoltajista saa tukea yhteiskunnalta. Jos lesket eivät tarvitse tukea niin ei niitä myöskään eronneille uh:lle tarvitse maksaa.

[/quote]

Juu, ja jos lesket niitä tarvitsee, niin kyllä ne pitäisi maksaa muillekin yksinhuoltajille.

[/quote]

Yksinhuoltajille kulkee rahavirta vain yhteen suuntaan, leskeneläkkeessä palautuu kunkin ruokakunnan maksama raha kyseiselle ruokakunnalle. Ensimmäiset elävät siis muiden siivellä, jälkimmäiset saavat omia rahojaan takaisin. Tämä siis toki vain perheissä, joissa rahat ovat yhteiset. 

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:48"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:20"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:12"] Taas näitä lassukoiden aloituksia. Tehdään suht neutraali aloitus, johon joku vastaa asiallisesti ja sitten aletaan sättiä. [/quote]   No mieti nyt itse. Kyllähän se pahoittaa automaattisesti kaikkien tavallisten yksinhuoltajien mielen kun tietää, että joku toinen yh saa tuhansia euroja kuussa ilmaista rahaa vain siksi, että sen mies kuoli. Olisi varmaan moni yh mieluummin kärsinyt tuon kohtalon kuin esim. puolison mielisairauden, väkivaltaisuuden tai mitä näitä syitä nyt avioeroon onkin. Ehkä tuo leskeneläke on ollut toimiva ratkaisu joskus sotien jälkeen kun naiset eivät vielä voineet käydä töissä. [/quote] Miksi kirjoitat ikään kuin leskeneläke olisi tarkoitettu vain naisille? Ei se ole sukupuoliriippuvainen. Mutta sellaista se elämä on, tasan ei käy nallekarkit.

[/quote]

Ei käy tasan nallekarkit, ja sitten systeemi vielä oikein jakaa lisää nallekarkkeja niille, joilla on jo koko pussillinen. Tavallinen pienituloinen yksinhuoltajanainen maksaa veronsa ja eläkemaksunsa, jotta rikkaan miehen leski, joka on saanut siis jo myös henkivakuutusrahat (todennäköisesti omasta ja miehen työpaikan maksamasta henkivakuutuksesta) ja tietenkin vuosien säästöt, saa vielä lisää ihan ilmaista rahaa. Paska järjestelmä, mutta ilmeisesti tästäkään ei ole Suomessa varaa säästää, vaikka valtionvelka estää jo mm. vanhustenhoidon ja ruokinnan.

[/quote]

Voit olla huoleti, kyllä siinä eläkkeen määrässä huomioidaan myös lesken omat tulot. Eli leski jolla on hyvät tulot ei saa leskeneläkettä. Ainakaan kela ei sitä maksa, vakuutusyhtiöt voi maksaakin mutta sehän on vainajan itse keräämää eläkettä se. Eikä ole pois muiden saamista eläkkeistä ym. Miksi ihmeessä sen vainajan maksamat eläkemaksut pitäis antaa jollekin ventovieraalle lahjoituksena, itselleenhän se vainaja niitä keräsi. Joten ne rahat kyllä kuuluu leskelle ja lapsille. Ja oman kokemuksen mukaan niissä laskelmissa kyllä voittajana on aina vakuutusyhtiö, leski ja lapset ei saa koko pottia vaan siitä lasketaan kaikenlaisia vähennyksiä pois. Ei niitä kannata kadehtia. Ei kukaan pääse rikastumaan leskeneläkkeellä.

[/quote]

Jos minä saisin 1500 euroa kuussa leskeneläkettä, minä kyllä rikastuisin sillä.

Suomen eläkejärjestelmä on vain hyvin pieneltä osin rahastoiva. Ei se vainaja ole mitään säästänyt, sen maksuisat on maksettu muiden eläkkeitä. Eli jos hänen jälkeensä maksetaan jotain leskeneläkettä, muut eläkemaksujen maksajat tällaisen eläkkeen maksaa, ei se vainaja.

Onhan tuo ihan totaalisen epäreilua, että vain naimisissa olevat palkansaajat saavat määrätä kenelle heidän eläkepottinsa maksetaan! Jos sinkku kuolee, hänen maksamansa eläkemaksut katoavat kuin pieru Saharaan, ei niitä voi kenellekään antaa perinnöksi. Tämä on kyllä huutava vääryys enkä käsitä miten se voi olla perustuslain mukainen. Kyseessä on ilmiselvä syrjintä naimattomia kohtaan.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 14:20"]

Onhan tuo ihan totaalisen epäreilua, että vain naimisissa olevat palkansaajat saavat määrätä kenelle heidän eläkepottinsa maksetaan! Jos sinkku kuolee, hänen maksamansa eläkemaksut katoavat kuin pieru Saharaan, ei niitä voi kenellekään antaa perinnöksi. Tämä on kyllä huutava vääryys enkä käsitä miten se voi olla perustuslain mukainen. Kyseessä on ilmiselvä syrjintä naimattomia kohtaan.

[/quote]

Miten niin? Sinkkuna maksat omat ostokset kaupassa ja kulutat vain itseesi, perheessä kauppalaskut kuitatataan kimpassa kuten muutkin kulut. Jos epäreilua hanki itsellesi puoliso.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 12:50"]

Hassua että "tutkimusten mukaan" avioero on stressaavampi kuin puolison kuolema, silti tietyt yksilöt eroavat uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ja... 

Mistäs tuollaisesta tutkimustuloksesta voisi lukea? :)

Ja montako rakasta puolisoa nämä ovat menettäneet?

[/quote]

[/quote]

Aika moni on tullut esim jätetyksi. Samoin jos olet puolisostasi taloudellisesti riippuvainen, kuten esim itse olet, ymmärrät varmaan miksi avioero voi olla stressaavampi. Sen jälkeen kun ei maksella mitään  avioeroeläkkeitä vaan ihan itse on itsensä ja lapsensa elätettävä, vaikka toki yhteiskunta vähän tässä tukee. Summat vaan ovat todella pieniä leskien nauttimiin etuihin verrattuna.

[/quote]

Ok, saatat olla stressaantunut kun sinut on jätetty. Mutta ihmiset jotka MENETTÄVÄT RAKKAAN PUOLISONSA saattavat olla surun murskaamia! Suru on voimakas tunne.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 14:18"]

Suomen eläkejärjestelmä on vain hyvin pieneltä osin rahastoiva. Ei se vainaja ole mitään säästänyt, sen maksuisat on maksettu muiden eläkkeitä. Eli jos hänen jälkeensä maksetaan jotain leskeneläkettä, muut eläkemaksujen maksajat tällaisen eläkkeen maksaa, ei se vainaja.

[/quote]

Näin minäkin luulin aiemmin. Eläkerahastoja on kartutettu varsin reippaasti viime vuosikymmenet, eli lähinnä suurten ikäluokkien vanhempien kustannuksella. Nyt, kun suuret ikäluokat alkavat olla eläkkeellä, voidaankin aloittaa rahastojen purkaminen. Eli nykyiset työssäkäyvät maksavat eläkkeet.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:44"]

Lesken eläke, -kuulostaa vähän Kreikasta kopioidulta mallilta.

[/quote]

Nykyiseltä nimeltään perhe-eläke. Olet ajastasi jäljessä.

jos vainaja on elämänsä aikana maksanut riittävästi eläkemaksuja niin miksi niitä ei voisi puoliso ja lapset hyödyntää?

Olisiko  parempi että kukaan ei maksa eläkemaksuja niin kukaan ei niitä myöskään sitten saa? Pitäisi itse elämänsä aikana kerätä rahaa sukan varteen eläkepäiviä varten.

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:20"][quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 10:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 10:13"][quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 09:51"] Mieheni kuoli työmatkalla liikenneonnettomuudessa jättäen jälkeensä lesken, 2 alakouluikäistä orpoa ja asuntolainan. Kaiken sen kaaoksen, surun ja stressin keskellä suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan tukirakenteet , tärkeimpänä taloudellinen tuki eli eläkkeet, kannattelivat jäljelle jäänyttä perhettäni pinnalla. Tällaisessa tilanteessa kenenkään talous ei kestä romahtamatta ilman perhe-eläkettä. Olen siitä ikuisesti kiitollinen! [/quote]   Öö, tätä varten on kaikissa muissa maissa henkivakuutus. Leskeneläkettä ei varmasti ole missään muualla kuin Suomessa, ihan käsittämätön ilmiö. [/quote] Henkivakuutuskin meillä oli- onneksi-, mutta ne eivät ole Suomessa yleensä niin isoja, että niillä kovin pitkään pärjäisi..

[/quote]

Eli sait sekä henkivakuutuksen että eläkeyhtiöltä ja Kelalta ilmaista rahaa? Voi röyhkeyttä.

[/quote]

Jokainen järkevä ja suhteellisen terve ihminen hakee ajoissa henkivakuutusturvaa niin suurelle summalle kuin haluaa. Ei se ilmaiseksi tule, siitä pitää maksaa kovat vakuutusmaksut. Reilu peli. Jokainen voi turvata oman tulevaisuutensa ihan niin kuin itse parhaaksi katsoo.
[/quote]
Totta joka sana!