Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Saksa 65000, Hollanti 22000 korona tapausta päivässä. Korona on räjähtämässä käsiin.
19.11.2021 |
Lähes kaikki keski euroopan maat asettavat koronapassit kaikkialle. On selvää, että ilman rokotusta olevat tulevat lähes kaikki samaan koronan tänä talvena myös Suomessa. Pääsevät ihan itse kokemaan nuhakuumeensa. Katsotaan onko mieli sen jälkeen eri. Itsellä kolmas rokotus tulossa tammikuussa, odotan kuin kuuta nousevaa, ei kiinnostaisi saada tätä edes sinä "lievänä" versiona.
Kommentit (67)
Vierailija kirjoitti:
Parhaillaankin sitä ollaan ottamassa vastaan. Rokotukset tekee sen että ihan kaikki eivät ole sairaalassa. Kyllä tämä on se oikea tapa, eli vain rokottamattomat kärsivät mikä on heidän oma valintansa.
Että viis niistä kaikista jotka saa vakavan tautimuodon rokotuksista huolimatta? Tai heistä jotka sairastaa "lievänä" kotihoidossa ja saa palkinnoksi longcovidin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokotteen 2 osa on se vaarallinen. Keho hyökkää siinä vaiheessa jo piikkiproteiinia vastaan ja aiheuttaa autoimmuunioireita, erilaisia kuin muissa rokotteissa.
Kiina käyttää heikennettyä virusta, joka varmasti parempi joskin yhtä tyhjän kanssa sekin.
No niin, tällä Jormalla on sitten uusin tieto käytössä. Uskotko itse tuohon?c Aiotko kertoa tietosi myös lehdistölle, tiedemiehille, lääkäreille ja poliitikoille? Millä koulutuspohjalla sait tämän kaiken muuttavan tutkimuksen tehtyä?
Eikös se nyt oo uutisten mukaan ollut räjähtämässä käsiin jo kohta kaksi vuotta? Ota rokote, suojaudu maskilla, pese käsiäsi, mutta älä panikoi turhaan.
Fake news, meillä on erinomainen rokote.
En jaksa etsiä tietoa mutta kuinka paljon Saksassa on ihmisiä sairaalassa koronan takia nyt ja kuinka paljon Hollannissa on ihmisiä sairaalassa koronan takia?
Onko siis sairaalapotilaiden määrä myös ennätys korkealla vai onko se matalalla tasolla?
Kummallista tämä sinällään on että ihmisiä on rokotettu tosi paljon mutta silti korona leviää ja muuntuu.
Ja jos rokotuskattavuus olisi euroopassa 100% niin kestäisikö sairaalat sen määrän potilaita mitä sinne joutuu?
Ruotsissa se Tengel taisi jo todeta että rokotteilla tätä ei voiteta eli voidaanko siitä päätellä että rajoituksia olisi tulossa takaisin?
Paljon kysymyksiä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jännäksi menee tämä lopunaika, kun Itävallassa tulee nyt pakkorokotukset. Jos et ota rokotetta voit saada sakkoa tai vankeutta. Odotan pedon merkin aikaa, varmaan alkaa Euroopasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä rokotetutkin tulee saamaan tartuntansa ja se on sitten ihan herran haltuun minkälaisena sen kukin sairastaa. Rokote kun ei estä tartuntaa.
Riski vakavaan tautimuotoon on onneksi pieni niin rokotetuilla kuin rokottamattomillakin, mutta se ei paljoa lohduta jos itse tai oma läheinen saa vakavan taudin..
Ja ei se sairastaminen ainakaan minusta niin kivaa ole lievänäkään että haluaisin ehdoin tahdoin tätäkään sairastaa. Etenkään kun edes sairastamalla ei tähän ilmeisesti saa ikuista immuniteettia vaan tämän voi sairastaa uudelleen ja uudelleen vaikka alla olisi kaikki rokotukset ja tartuntakin..
On äärimmäisen harvinaista sairastaa uudelleen ja jos tauti tulee, se on silloin yleensä erittäin lievä. Esim. SARSin sairastaneet (samaa virusperhettä COVIDin kanssa) ovat yhä, lähes 20 vuotta myöhemmin vastustuskykyisiä ko. virukselle, joka on muuntautunut 30%. Koronavirus on muuntautunut tähän mennessä 0,0x%. Ainoa keino ulos tästä on sairastaa tauti ja saada ylivertainen immuniteetti. Nythän taudin hoito ja lääkkeet onneksi kehittyvät koko ajan.
Muuntuneita koronavariantteja, kuten tällä hetkellä vallitseva deltakin, on ilmaantunut jo lukuisia eivätkä uusintainfektiot, jotka ovat tavallisesti alkuperäistä tartuntaa vakavampia, ole mitenkään harvinaisia.
Tutkimus osoittaa uskomuksesi ylivertaiseen immuniteettiin vääräksi
The durability of immunity against reinfection by SARS-CoV-2: a comparative evolutionary study
Reinfection by SARS-CoV-2 under endemic conditions would likely occur between 3 months and 5·1 years after peak antibody response, with a median of 16 months.
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)0021…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä eikö rokote suojaakaan koronalta =) Buahahaahaa! Huutonaurua. Lisää piikkejä vaan. Buahahaaha!
Ei rokotteen ole väitettykään suojaavan koronalta, vaan estävän vakavasti sairastuminen ja esimerkiksi teho-osastolle joutuminen. Rokotettu voi saada tartunnan ja levittääkin virusta, mutta selviää lievillä oireilla eikä tarvitse sairaalahoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä eikö rokote suojaakaan koronalta =) Buahahaahaa! Huutonaurua. Lisää piikkejä vaan. Buahahaaha!
Ei rokotteen ole väitettykään suojaavan koronalta, vaan estävän vakavasti sairastuminen ja esimerkiksi teho-osastolle joutuminen. Rokotettu voi saada tartunnan ja levittääkin virusta, mutta selviää lievillä oireilla eikä tarvitse sairaalahoitoa.
Rokotekaan ei suojaa tehokkaasti long covidilta.
Rokotevastaiset oliot on pistettävä mustalle listalle, koska ovat hölmöjä, ja taloudellinen menetys joka yhteiskunnalle aiheutuu hölmömäisyydestä eli rokotevastaisuudesta on pakkolunastettava rokotevastaisilta olioilta korkojen kera.
Rokottamattomat kansanedustajat on erotettava eduskunnasta ilman kultaista kädenpuristusta ja muillakin työpaikoilla fudut ja porttikielto sekä karenssi niille hölmöille, joita ei ole rokotettu.
Nyt on aika olla liberaali. Salaliittoja ei ole olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän nyt suoraan: On tullut aika nauttia vapaudesta.
Vaikka on kaksi rokotusta alla, niin siirryn takaisin maskeihin ja välttelen julkisia paikkoja nyt. Tämä alkaa näyttää pahalta.
Ja tämä pitäisi nyt asiantuntijoiden ja hallituksenkin tuoda julki että nyt. ei. ole. oikea. aika. riekkua. ja. elää. vapaasti.
Ei edes rokotettujen. Se perhanan rokotepassi pitäisi työntää sinne minne päivä ei paista ja kieltää kokoontumiset ihan kokonaan.
Terveisiä täältä Hollannista. Ahdistaa taas tuleva talvi jos koulut laitetaan kiinni.
Olen itse rokotettu, mutta minulla on melkopaljon ”hörhö” tuttuja, joiden perheissä ei ole rokotusta otettu (yleinen rokotekattavuus yli 84%), niistä piireistä on nyt useampi vanhempi (yli 60-v) sairaalassa. Sellaisia terveysintoilijoita. Edellisen aallon aikana tiesin vain tutun tuttuja joita corona oli vienyt sairaalaan, nyt tunnen useampia henkilökohtaisesti, ja paljon enemmän. Ja paljon lapsia, jotka saavat vain lievänä, mutta koko perhe on sitten kaksi viikkoa karanteenissa. Opettajat pelkäävät taas terveytensä puolesta kun todella paljon liikkuu nyt ala-asteilla coronaa. Sairaalat peruvat taas leikkauksia kun kapasiteetti ei riitä.
Ja tämä on mielestäni se kaikista tärkein pointti kaikissa rajoitteissa ja rokotteissa: yritetään kaikin mahdollisin keinoin pitää sairaalat toimintakykyisinä!
Yksistään Hollannissa oli yli 4000 sydänleikkausta odottavaa ihmistä, joiden leikkaus on jouduttu jo pidempään siirtämään Koronan takia! Sitä jono oltiin nyt juuri taas purkamassa, mutta jep… Tämä korona lamauttaa terveydenhuollon! Ei mikään flunssa aikaisemmin ole näin täyttänyt sairaaloita! Korona potilaat ovat paljon kauemmin tehohoidossa jos sinne asti päätyvät, eli vievät ajallisesti useamman kuin yhden paikan. Henkilökunta on aivan uupunutta, paljon sairaslomia.
Tämä on todella tiheään asutettu maa, mutta silti täälläkin voi olla valtavia paikallisia eroja, jolloin joidenkin on niin helppo olla uskomatta mitä kaikkia kerrannaisvaikutuksia koronalla on. Ja kun väestöä on paljon, niin vaikka prosentuaalisesti rokottamottomia on vähän, niin määrällisesti kuitenkin paljon.
Tehdään kaikki yhdessä parhaamme, että ne munuaispotilaat, polvileikkausta odottavat yms saavat myös tulevana talvena tarvitsemansa hoidon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä eikö rokote suojaakaan koronalta =) Buahahaahaa! Huutonaurua. Lisää piikkejä vaan. Buahahaaha!
Ei rokotteen ole väitettykään suojaavan koronalta, vaan estävän vakavasti sairastuminen ja esimerkiksi teho-osastolle joutuminen. Rokotettu voi saada tartunnan ja levittääkin virusta, mutta selviää lievillä oireilla eikä tarvitse sairaalahoitoa.
Selviää todennäköisesti lievillä oireilla mutta ei varmasti. Se vaihtoehto on ihan jokaisella rokotetullakin, että oma tartunta on jotain ihan muuta kuin lievä. Todennäköisintä se toki on heillä, joilla on jokin syy miksi rokote ei anna sellaista suojaa kuin perusterveelle, mutta ei perustervekään voi olla varma ettei se omalle kohdalle osu. Toisaalta kuka tahansa itseään perusterveenä pitävä voi hyvinkin sairastaa jotain vielä piilevänä, tai ei vaan "huomaa" omia oireitaan tai olla vaikka syöpä muhimassa, eikä silloin rokote tietenkään suojaa sen paremmin kuin niitäkään jotka jo tietää olevansa riskiryhmää jonkun sairauden takia.
Jostain syystä ihan liian moni rokotettu kuvittelee, ettei mitään riskiä enää ole. Ei tule tartuntaa tai jos tuleekin niin ainakin se on niin lieväoireinen ettei sitä suunnilleen edes huomaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä eikö rokote suojaakaan koronalta =) Buahahaahaa! Huutonaurua. Lisää piikkejä vaan. Buahahaaha!
Ei rokotteen ole väitettykään suojaavan koronalta, vaan estävän vakavasti sairastuminen ja esimerkiksi teho-osastolle joutuminen. Rokotettu voi saada tartunnan ja levittääkin virusta, mutta selviää lievillä oireilla eikä tarvitse sairaalahoitoa.
Ei se estä sitäkään mitenkään takuuvarmasti. Riski on pienempi, mutta se on yhä edelleen olemassa ja mitä useampi rokotettu saa tartunnan niin sitä useampi rokotettu päätyy myös sairaalaan. Siihen päälle sitten kaikki he "ei-perusterveet" joille syntyvä rokotesuoja on heikompi kuin perusterveellä.
Toisaalta sen sairaalahoitoa vaativan tautimuodon riski on pieni ilman rokotuksiakin, mutta niin vaan sinne rokottamattomia kokoajan päätyy..
Vierailija kirjoitti:
En jaksa etsiä tietoa mutta kuinka paljon Saksassa on ihmisiä sairaalassa koronan takia nyt ja kuinka paljon Hollannissa on ihmisiä sairaalassa koronan takia?
Onko siis sairaalapotilaiden määrä myös ennätys korkealla vai onko se matalalla tasolla?
Kummallista tämä sinällään on että ihmisiä on rokotettu tosi paljon mutta silti korona leviää ja muuntuu.
Ja jos rokotuskattavuus olisi euroopassa 100% niin kestäisikö sairaalat sen määrän potilaita mitä sinne joutuu?
Ruotsissa se Tengel taisi jo todeta että rokotteilla tätä ei voiteta eli voidaanko siitä päätellä että rajoituksia olisi tulossa takaisin?
Paljon kysymyksiä...
Hollannissa esim lähes 50% tehohoidon sängyissä on nyt koronapotilas. Tämä vie kuitenkin vielä enemmän kuin 50% tehohoidon kapasiteetista, koska henkilökuntaa tarvitaan enemmän näille potilaille. Ja potilaat ovat ajallisesti pidempään teho-osastolla.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/intensive-care-opnam…
Myös pienempiä operaatioita joudutaan perumaan kun sairaaloiden kapasiteetti menee koronapotilaiden hoitoon. Tuttavalleni oli jo suunniteltu tukkeutuneen sylkirauhasen leikkaus, sekin on nyt peruttu…
Se Hollannissa asuva.
Eiköhän jokainen ulkona käyvä ihminen ole jo ainakin yhden koronavariantin sairastanut. Tarttuu kuitenkin yhtä helposti kuin influenssa ja sen saa joka vuosi. Useimmat tosin oireettomana tai melkein huomaamattomana.
Miten rokotevastainen torjuu koronan?
Vaihtoehtoja nyt!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän nyt suoraan: On tullut aika nauttia vapaudesta.
Vaikka on kaksi rokotusta alla, niin siirryn takaisin maskeihin ja välttelen julkisia paikkoja nyt. Tämä alkaa näyttää pahalta.
Ja tämä pitäisi nyt asiantuntijoiden ja hallituksenkin tuoda julki että nyt. ei. ole. oikea. aika. riekkua. ja. elää. vapaasti.
Ei edes rokotettujen. Se perhanan rokotepassi pitäisi työntää sinne minne päivä ei paista ja kieltää kokoontumiset ihan kokonaan.
Hyvin sanottu, mutta arvaapa kiinnostaako Sannaa & kumpp. Passiin on satsattu, nyt sitä opetellaan käyttämään prkl vaikka hampaat irvessä, muu olisi imagotappio. Hyötyvaikutus on sivuseikka.
Alue: Aihe vapaa
En ota rokotetta enkä käytä maskia. Olen elänyt normaalisti koko ajan ja jatkan samaan malliin.