Lue keskustelun säännöt.
Työttömät lumitöihin ilman palkkaa. Porissa.
08.02.2015 |
Sankat lumipyryt ja aura-autojen kasaamat lumivallit ovat monille vanhuksille talvinen riesa ja kovana rasitteena terveysriski. Osaa porilaisista vanhuksista pystyvät auttamaan mobilisoidut työllistetyt. Työllisyyden kuntakokeilussa on liikkeellä Porin alueella kaksi partiota, Mopiili ja Green Care.
Näin alkoi Satakunnan Kansan juttu, joka oli otsikoitu väärin Työllistettyjä vanhusten avuksi lumitöihin. Otsikon pitäisi kuulua Työttömät lumitöihin ilman palkkaa.
Mopiili on kaupungin tukema Porin Seudun Työttömät ry:n hanke, joka järjestää
työttömien toimintakeskuksen koulutus-, työllistämis- ja ruokalatoimintaa. Green Care -hanke pääsi viime syksynä uutisiin järjestämällä maatiloille palkattomia renkejä ja piikoja.
Työn näissä hankkeissa tekevät työttömät ilman palkkaa. Työllistettyjä he ovat vain virallisessa liturgiassa. Kaikkea palkatta tehtävää työtä sanotaan nykyisin työllistämiseksi, koska se kuulostaa hyvältä ja hämää ihmisiä.
Varsinaisen työn tekevät kolaajat eivät saa palkkaa, mutta ei apu lumitöihin silti ole täysin ilmaista. Kaupungin on katettava lumitöistä saaduilla maksuilla muun muassa polttoainekulut, sanoo lehti. Sitä lehti ei sano, että niillä maksuilla katetaan myös työttömien yhdistyksen toimintaa ja lumenkolaajia vartioimaan palkattujen työvalmentajien palkkoja. Avun hintaakaan ei kerrota, mutta yleensä näitä orjia saa kaikista työpajoista suunnilleen kympin tuntihintaan. Se lumenkolaaja saa vain työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen.
Sitäkään lehti ei kerro miten tasapuolisuus toteutuu eli pystyvätkö kaikki apua tarvitsevat vanhukset ostamaan tätä palvelua.
Porissa on ruvettu valkopesemään palkatonta työtä hyväntekeväisyydeksi ja työllistämiseksi vetoamalla vanhusten auttamiseen. Onhan se sitäkin, mutta ensisijjaisesti se on työttömien hyväksikäyttöä ilmaisena työvoimana. Kuten jutussa sanotaan, niin normaalisti he tekevät kaupungin töitä. En varmaan arvaa pahasti pieleen, jos veikkaan heidän puhdistavan vaikkapa kaupungin omien rakennusten kattoja lumesta ja korvaavan muutenkin palkattua työvoimaa. Laki kieltää palkattomien käyttämisen korvaavana työvoimana, mutta tästä lainkohdasta en ole kuullut missään piitattavan.
Olenkin jo ihmetellyt miksi tänä talvena ei ole hirveästi vaadittu työttömiä lumitöihin leipäpalansa eteen. Ehkä ajatus on jo toteutettu muuallakin niin hyvin, että vaatimuksille ei enää ole tarvetta. Kuntouttava työtoiminta on minun havaintojeni mukaan kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti, kun kunnat ovat oivaltaneet tämän säästämisen mahdollisuuden.
Kun työtön kolaa palkatta lunta, niin kunta säästää hänen työmarkkinatukensa maksuosuuden verran ja saa lisäksi työllistämiskorvausta valtiolta 10.09 euroa päivässä. Pihansa puhtaaksi saavalta vanhukselta laskutetut kympit menevät kokonaan työn organisoijien taskuun eikä lumenkolaaja näe niistä vilaustakaan.
Saahan vanhuksia ja liikuntaesteisiä auttaa, en minä sitä kiellä. Mieluummin näkisin kuitenkin sitä tehtävän ilman näitä organisoituja välikäsiä, joita sivistysmaissa sanottaisiin orjakauppiaiksi.
http://sakutimonen.com/2015/02/palkattomat-lumenkolaajat/
Kommentit (684)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:16"]
Miksi työtön ei voi myydä palvelujaan suoraan vanhuksille.
Jos työtön myy palvelujaan vanhuksille pitää hänen perustaa firma. Jos hän perustaa firman niin ei saa mitään tukia, ei edes peruspäivärahaa tai toimeentulotukia ja karenssi on ainakin 6 kk. Niitä tukiahan ei rikkaille firmojen omistajille makseta vaan ainoastaan duunareille. Lumityötä ei kuitenkaan ole kuin satunnaisesti joten liiketoimeksi siitä ei ole. Lisäksi lumityötä ei voi myydä enää 10 euroa tunti jos on oma firma. Siihenhän tulee alv ja sitten pakolliset vakuutukset kuten tyel tai yel 30% plus muut vakuutukset ja veroa menee firmalla se 30% ja sitten pitää hankkia kirjanpitäjä ja matkoihin menee uskomattomasti kun ei lumikolaa voi bussissa kuljettaa.
Ennen kun laittaa tällaisia heittoja että myykää suoraan vanhuksille lumityöpalvelua niin voisitte ajatella enste.
Perustakaapa itte firma.
[/quote]
Ei tartte firmaa, jos aikoo tehdä työtä, katsokaa esim. www.eezy.fi Tätä ei paljon työkkärit ja muut mainosta, mutta on ok
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sääliksi käy teidänkin lapsianne, jotkutkin porsii vähintään joka toinen vuosi. Mistä nämäkin lapset töitä saavat, kun niitä ei kertakaikkiaan ole.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:42"]
Mitä se lumenlapiointi tuottaisi yhteiskunnalle? Ei mitään säästöä ainakaan, sama maksaako sen rahan perseen kaivelusta vai lapioinnista, sama raha siinä menee.
[/quote]
Jos sama raha menee, niin maksajan ominaisuudessa periaatteen vuoksi maksan sen rahan mieluummin lapioinnista kuin perseen kaivelusta. Työttömän ei tule saada ilmaista rahaa.
[/quote]
Vitut sä mitään maksat.
[/quote]
Oletko kuullut veroista? Ai et vai?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:59"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:56"]
[/quote]
Älä ole liikuttunut ja usko mitä haluat. Tämähän nyt ei ole uskon asia. En minäkään nyt niin typerä ja rahvaanomainen ole, että ketään ryöstäisin. Väkivaltaista, vaarallista, sotkuista - ja useimmiten sangen tuottamatonta.
Työleirille - anna mun nauraa. Poliisi selvittää tällä hetkellä esimerkiksi omaisuusrikoksista vain murto-osan. Ihanko oikeasti uskot, että mikäli rikollisuus vielä lisääntyy, selvittämisprosentti senkun kasvaa.
[/quote]
Kummasti ne vaan neuvostososialismissa saivat väkeä sinne leireille. Jos rikollisuus lisääntyy, ihanko oikeasti uskot, että aivan sama määrä jää kiinni kuin ennenkin? Vaikka selvittämisprosentti suhteellisesti laskisikin, niin absoluuttisesti leireille saataisiin enemmän rötöstelyyn ryhtyneitä työttömiä.
[/quote]
Kerrotko siis, että miten minun kiinnijäämisriskiäni näinollen lisäisi se, että porukkaa pannaan työleirille enemmän, mutta kiinnijäämisriski on pienempi? Kyllä varmasti saivat neuvostososialismissa porukkaa leireille, paljon sellaistakin väkeä, jotka eivät olleet todellisuudessa tehneet mitään rikollista. Leirithän on helppo täyttää (vrt. keskitysleirit), mutta silloin mennään jo ilman mitään länsimaisen demokratian herkkuja. Ihanko nyt tosissasi ajat tänne neuvostososialismia :D Se on senlajin lystia, että voin kertoa olevani silloin jo kaukana.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:21"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Sinä voit irtautua yhteiskunnasta ja toteuttaa sitten tätä "itsemääräämisoikeuttasi". Niin kauan kun kuulut yhteiskuntaan, osallistut myös sen toimintojen ylläpitämiseen ja itsekäs länkytyksesi on turhaa suunpieksentää. Jos ei ole sen vertaa järkeä sinulle suotu että ymmärtäisit työttömyysturvan kokonaisuuden niin pitäisit suun kiinni.
[/quote]
:-) Parut täällä argumentointia ja sitten on parasta mihin pystyt? Turha sinun on potkia tutkainta vastaan. Katso mitä Kreikassa tapahtuu ja rupea opettelemaan sitä saksaa, niin olet valmis kun sosiaaliturvajärjestelmältä putoaa rahoituspohja ja massasiirtolaisuuden vuodet taas alkavat. Sillä se työttämyysongelma tullaan ratkaisemaan.
[/quote]
Sinä parut, en minä. Olet niin saatanan yksinkertainen ettet tajua miten suuri osa valtion sosiaalimenoista menee niiden tuensaajien kautta sille elinkeinoelämälle, joka sinunkin idiootin palkan maksaa olit sitten yksityisellä tai julkisella. Työttömyyskulut 5 miljardia, sillä ostetaan ruokaa ym., kauppias saa rahaa, teollisuus saa rahaa, kauppa ja teollisuus maksaa palkkaa ym. Onko niin ylivoimaisen vaikea tajuta? Suututtaa tuollaiset tampiojankkaajat. Kreikka sitä, Kreikka tätä, se ei ole työttömien vika että sinne on lapattu rahaa ja kaikkine vastuineen rahamäärä ylittää sen sinua idioottia hiertävän työttömyystuen.
[/quote]
Tuo rahan kierto talousjärjestelmässä ei kuitenkaan estänyt Kreikkaa ylivelkaantumasta, joutumasta selvitystilaan ja sosiaaliturvan romahdusta siellä. Ei se tule estämään sitä täälläkään. Totta kai raha kiertää taloudessa. Entä sitten? Valtio velkaantuu kaiken aikaa siitä huolimatta. Valtiontalouden kantokyvystä tässä on kyse. Kreikka ei pärjää vaikka sinne on rahaa lapattu. Kukahan Suomeen enää on rahaa lappaamassa? Ei kukaan, ei meillä tule olemaan edes sitä apua.
Suomen valtion velkaantuminen jatkuu, eikä sillä ole loppua näkyvissä koska päättäjät yrittävät äänestäjien pelossa ylläpitää elintasoa johon meillä ei ole varaa. Sille tulee stoppi jossakin vaiheessa, koska valtion kyky maksaa loppuu, ihan kuten Kreikassa kävi. Rahan kiertäminen talousjärjestelmässä ei sitä kohtaloa tule estämään. Työttömillä on silloin vaihtoehtona siirtolaiseksi lähtö kuten ennen vanhaan, tai Venäjän eläkeläisten selviytymiskonsti, eli pienpalstan viljely että edes pottuja saa pöytään.
Siihen voit sinäkin totuttautua. Tätä sosiaaliturvajärjestelmää ei ole pelastettavissa. Suuret ikäluokat tulevat huolehtimaan siitä, että vähenevät resurssit menevät eläkejärjestelmän pelastamiseen. Työttömien edut eivät tule olemaan etusijalla.
[/quote]
Jos tulevaisuus on noin synkkä, kannattaisi ehkä ajaa alas kaikki tuet jotka kannustavat ihmisiä lisääntymään. Jos Suomen rajojen sisäpuolella ei tulevaisuudessa todennäköisesti pärjää vaan asiat menee päin persettä, ei tänne varmaan kannata syntyäkään.
[/quote]
Tulemme palaamaan 60-luvulle. Ne jäävät ja lisääntyvät, jotka pärjäävät. Joille ei kotimaasta löydy töitä, lähtevät ulkomaille niitä etsimään. Ei siinä sen kummempaa. Siirtolaisuus on se perinteinen keino hoitaa työttömyyttä. Nyt on ollut muutaman vuosikymmenen varaa toimia toisin, mutta se ei tule jatkumaan koska meillä ei ole siihen varaa. Sen osoittaa maksajan eli valtion jatkuva velkaantuminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:51"]
Kyllä tää osallistava sosiaaliturva-kokeilu on kokoomusleiristä lähtöisin ja vasemmiston kritisoima monien yllämainittujen syiden takia. Itseäni ei pelota mahdollisuus joutua työkokeiluun, mutta se pelottaa, onko muutaman vuoden päästä matalapalkkahommia, joissa työstä ollaan valmiita maksamaan palkkaa.
[/quote]
Miksi kokoomus ajaa selvästi kommunistista järjestelmää maahamme?
Tuota kokeiltiin Neuvostoliiton aikana ja ei toiminut.
[/quote]
Mitä tarkoitat?
Eihän tätä voi verrata neuvostoliittoon. Onhan orjatyötä ollut juurikin kapitalistisissa maissa, imperialismin avulla luotiin alunalkaen brittiläisen imperiumin ym nykyään varakkaiden maiden rikkaus, varastamalla kolmansista maista luonnonvarat ja orjat.
Neuvostoliitossa kokeilu toimii nin että kaikki tekisivät töitä yhteiskunnan hyävksi. Kun taas suomessaj a länsimaissa valta ja ne, joilla on rahavarat hallussaan, haluavat että muut tekevät ilmaista työtä, eivät he.
[/quote]
Kaikille ihmisille sama tuki. Palkat pois ja jokainen jatkaa töitä. Työttömät työllistetään paikkoihin, joihin heillä on koulutus. Ei palkkoja vaan valtion tuki 500e kk. Sillä pitää pärjätä jokaisen. Siinä valtio säästäisi jo pitkän pennin. Verotustakaan ei tarvittaisi. Kommunismi oikeasti toimii. Pitääkin äänestää jatkossakin kokoomusta ja työleirejä siis työpajoja.
olen tässä sivusta seurannut myös tähänkin ihmisryhmään kuuluviin kohdistuvaa herjausta.
miten on ?
olisitko sinä halunnut olla juutalaistähti hihassa vaikka 30- ja 40 -luvun Saksassa ja Euroopassa?
olisitko halunnut pitää vaikka ss -hihamerkkiä sodan jälkeen?
muita esimerkkejä varmasti löytyy vaikka ihan perusteettomasta leimaamisesta.
hami4
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:23"]
Sääliksi käy teidänkin lapsianne, jotkutkin porsii vähintään joka toinen vuosi. Mistä nämäkin lapset töitä saavat, kun niitä ei kertakaikkiaan ole.
[/quote]
Pitää lähteä ulkomaille elantoa etsimään, ihan kuten ennenkin. Koulutettu pärjää varmaan sielläkin. Kouluttamaton voi olla vähän ihmeissään.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Kuinka järkevältä nuo periaatteet tuntuu siinä vaiheessa, kun joutavien tukityöllistämisten takia maksat työttömien elatuksesta entistä enemmän?
Oikeasti maksat työttömien elatuksesta ilman että voit asettaa sille mitään henkikökohtaisia ehtojasi ja mitään et voi.
[/quote]
Totta, tuo aktivointi maksaa moninkymmenkertaisesti kuin suora vastikkeeton työttömyyskorvaus. Miksi siis kannatat sitä, että sun kukkarostas viedään silloin enemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
olen tässä sivusta seurannut myös tähänkin ihmisryhmään kuuluviin kohdistuvaa herjausta.
miten on ?
olisitko sinä halunnut olla juutalaistähti hihassa vaikka 30- ja 40 -luvun Saksassa ja Euroopassa?
olisitko halunnut pitää vaikka ss -hihamerkkiä sodan jälkeen?
muita esimerkkejä varmasti löytyy vaikka ihan perusteettomasta leimaamisesta.
hami4
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 19:23"][quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 17:50"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 17:27"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 17:25"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 17:05"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:45"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:35"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:28"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:22"] [quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:14"] Miksi me ylläpitäisimme sinulla sellaista oikeutta? Miksi emme poista sitä? Voisit sen sijaan ottaa vaikkapa ykityisen työttömyysvakuutuksen ja maksaa itse oma työttömyysturvasi. Miksi kummassa minä olisin sinulle korvausvelvollinen sen takia, että sinä et saa töitä? Ei ole minun syyni sinun työttömyytesi. [/quote] Siksi, että se työtön voisi keskittyä uuden työn löytämiseen ja pääsee taas tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Niin, työttömäksi joutuminen ei tarkoita sitä, että sinusta tulisi jokin hyödytön ihmisroska josta ei ole enää mihinkään. Ihmeellistä, eikö? Se työttömyyskorvaus kyllä kelpaa sinullekin kun jossain vaiheessa joudut työttömäksi. [/quote] Kummasti ne työttömät hakevat niitä töitä ilman työttömyyskorvaustakin sellaisissa maissa, joissa sitä ei makseta. Maksammekohan sellaista korvausta ihan turhaan, muiden maiden kokemuksten pohjalta ajatellen? Pitäisikö työttömyyskorvaus lakkauttaa sellaisilta, jotka sen saamisesta huolimatta eivät töitä keskittyneesti etsimälläkään löydä? Vaikuttaisi nimittäin olevan sellaisissa tapauksissa ihan turhaa maksaa mitään korvausta. [/quote] Sinähän voit ottaa ja muuttaa sellaiseen maahan ja raportoida sitten siitä auvosta tänne. [/quote] Eläkepäivilläni ajattelinkin muuttaa etelän aurinkoon, mutta toistaiseksi työskentelen täällä. Mutta kun nyt kerran otit kirjoittamani esiin, niin voin kai hieman jatkaa ajatustani. Miksi emme tekisi työttömyyskorvauksesta määräaikaista. Korvataan työttömyys jonkun aikaa, mutta jos työtön ei siitä korvauksen mahdollistamasta keskittyneestä etsimisestä huolimatta työllistä itseään, niin lopetetaan silloin korvauksen maksaminen. Turha sitä on maksaa sellaisille, jotka eivät siitä hyödy. Voisimme jopa maksaa korkeampaa korvausta, kun maksaisimme sitä esim. vaikka vain kuusi kuukautta. Työtön voisi kuuden kuukauden ajan todella keskittyä töiden etsintään nykyistä reippaasti korkeamman korvauksen turvin vaikka ulkomaita myöten, mutta kuuden kuukauden kuluttua lysti olisi loppu. Vaikuttaisi kokeilemisen arvoiselta ajatukselta, mutta tietysti joku itkunaama selittäjä keksii syyn alapeukuttaa. [/quote] Mitkähän mahdollisuudet sillä työttömällä olisi työllistyä kun alta menee asunto ja tulot jos ei ole saanut sen puolen vuoden aikana töitä? Miksi te valitatte siitä että työttömät eivät työllisty, mutta haluatte kuitenkin vaikeuttaa sitä työllistymistä entisestään? Vai onko kyse vain siitä että päästään potkimaan sitä työtöntä päähän, että kikkeliskokkelis, mitäs läksit? [/quote] Tarkoitatko sanoa, että korotettu työttömyyskorvaus ei tehosta töiden etsimiseen keskittymistä? Miten se on mahdollista? Sinun logiikallasi työttömyyskorvauksen määrä ei vaikuta työn etsimiseen keskittymiseen. Voimme siinä tapauksessa myös laskea sitä korvausta, koska korvauksen määrä ei vaikuta lopputulokseen. [/quote] En tarkoittanut. Oletetaan että työtön ei ole yrityksistään huolimatta onnistunut työllistymään kuuden kuukauden aikana. Mitkä mahdollisuudet sillä työttömällä on työllistyä jostain ojan pohjalta kun häneltä on viety kaikki tulot? Miten se sosiaaliturvan epääminen edistää työllistymistä kun työttömällä ei ole varaa esimerkiksi tulostaa vaikka kirjastossa cv:tään, kulkea bussilla haastatteluun toiselle puolelle kaupunkia tai edes näyttää ihmismäiseltä kun ei ole paikkaa missä peseytyä jos jotain kirjaston vessaa ei lasketa? [/quote] Kysymys kuuluu: MIKSI PITÄISI? Miksi **tussa LUUSERIN pitää näyttää ihmiseltä, syödä, tai peseytyä? [/quote] Työttömät, jos tämän vastauksen kirjoittanut idiootti on jossain töissä, niin takuulla teillekin joku työpaikka löytyy. Kusipäisyys näyttää olevan yksi kriteeri töiden saannissa. Joku on tuonkin paukapään palkannut, ei voi kun ihmetellä miksi. Luultavasti joku itsestään liikoja luuleva huijari kyseessä. Ne ovat kaikkein pahimpia syyllistäjiä. No niitäkin jää välillä työttömäksi. Minä en ole sitten työtön, vaan mulla on paljon kokemusta työelämän pummeista ja siipeilijöistä. Tein kerran ennen lähtöäni eräältä työpaikalta yhden homman viittä vaille valmiiksi ja sanoin että *"pummi" voi tehdä sen loppuun. Kuulemma se on vieläkin tekemättä, kun ei osaa. [/quote] Sanopa muuta. Just viimeksi työkkärissä asioidessani mietin, että miten se nyt onkin niin, että tuollakin paperinpyörittäjällä on TÖITÄ (hän se vasta valtiolle maksaa). Nainen jauhaa joka kerta samat asiat, jos yritän ehdottaa jotain tolkullista työllistämista edistävää, niin vastaus on, että "VARO, SE VOI VIEDÄ SINUN KORVAUKSESI." Sitäkin mietin, miten se onkin niin, että vaikka yritykset ovat irtisanoneet meidät kehdot, niin MITEN HELKKARISSA niin monella firmalla menee YHÄ surkeasti. Onko vielä lisää luusereita irtisanottavia joukossa? [/quote] Voi olla irtisanomisen syy se, että luulet olevasi kehto? Oletko lääkkeet ottanut tänään?
[/quote]
Yksi virhelyönti tuli, piti kirjoittamani kehno. Täytyy kyllä sanoa, että tuo argumenttisi lääkkeiden ottamisesta edustaa alinta kastia niiden kommentoijien joukossa, joilla ei ole mitään todellista sanottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:27"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 08:51"]
Kyllä tää osallistava sosiaaliturva-kokeilu on kokoomusleiristä lähtöisin ja vasemmiston kritisoima monien yllämainittujen syiden takia. Itseäni ei pelota mahdollisuus joutua työkokeiluun, mutta se pelottaa, onko muutaman vuoden päästä matalapalkkahommia, joissa työstä ollaan valmiita maksamaan palkkaa.
[/quote]
Miksi kokoomus ajaa selvästi kommunistista järjestelmää maahamme?
Tuota kokeiltiin Neuvostoliiton aikana ja ei toiminut.
[/quote]
Mitä tarkoitat?
Eihän tätä voi verrata neuvostoliittoon. Onhan orjatyötä ollut juurikin kapitalistisissa maissa, imperialismin avulla luotiin alunalkaen brittiläisen imperiumin ym nykyään varakkaiden maiden rikkaus, varastamalla kolmansista maista luonnonvarat ja orjat.
Neuvostoliitossa kokeilu toimii nin että kaikki tekisivät töitä yhteiskunnan hyävksi. Kun taas suomessaj a länsimaissa valta ja ne, joilla on rahavarat hallussaan, haluavat että muut tekevät ilmaista työtä, eivät he.
[/quote]
Kaikille ihmisille sama tuki. Palkat pois ja jokainen jatkaa töitä. Työttömät työllistetään paikkoihin, joihin heillä on koulutus. Ei palkkoja vaan valtion tuki 500e kk. Sillä pitää pärjätä jokaisen. Siinä valtio säästäisi jo pitkän pennin. Verotustakaan ei tarvittaisi. Kommunismi oikeasti toimii. Pitääkin äänestää jatkossakin kokoomusta ja työleirejä siis työpajoja.
[/quote]
Aiotko myös toimia kuten kommunistit ja sulkea rajat, etteivät ihmiset pääse äänestämään jaloillaan? Sinun järjestelmässäsi jokainen vähänkin osaava ja kykenevä lähtee ulkomaille tienaamaan paremmin. Tänne jäävät kaikki tollukat, joilla ei ole osaamista eikä kykyä lähteä. Mitä sellainen ihmisaines muka pystyy tuottamaan, jotta se pystyisi sinun kaltaisen yhteiskuntamallin rahoittamaan? Tollukoiden pitäisi pystyä pitämään yllä sellaista tuotantoa ja palveluita, että malli toimisi. Todellisuudessa, kun tieto-taito on maasta lähtenyt, Suomi olisi sukupolvessa Zimbabwen tasolla. Tosin meillä ei olisi heidän kaivoksiaan.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:11"]
Eikös se kuitenkin ole niin että maksajan tulisi määrittää mitä tehdään. Olen töissä = työnantaja kertoo mitä teen, olen työtön ja minut elätetään valtion varoin = valtio kertoo mitä teen. Tämä saku Timonen taitaa olla sospummi vailla vertaa, kukakohan sen tietokoneen on maksanut, me varmaan. Kaikille teille jotka ette mene näihin työtoimintoihin, niin kieltäytykää samalla kaikista avustuksista.
[/quote]
Sakun sivuilta: "Uuninpankkopoika on 57-vuotiaan sosionomi, oikeustieteen kandidaatti Sakari Timosen alter ego, joka tarkastelee ja kommentoi yhteiskunnan eri ilmiöitä kriittisesti."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Kuinka järkevältä nuo periaatteet tuntuu siinä vaiheessa, kun joutavien tukityöllistämisten takia maksat työttömien elatuksesta entistä enemmän?
Oikeasti maksat työttömien elatuksesta ilman että voit asettaa sille mitään henkikökohtaisia ehtojasi ja mitään et voi.
[/quote]
Totta, tuo aktivointi maksaa moninkymmenkertaisesti kuin suora vastikkeeton työttömyyskorvaus. Miksi siis kannatat sitä, että sun kukkarostas viedään silloin enemmän?
[/quote]
Periaatteen vuoksi. Johan sanoin, että nykyjärjestelmän rukkaamisen säästöt ovat maapähkinöitä. Ei niitä kannata pilkun tarkkuudella tuijottaa, kun järjestelmä ei kestä kuitenkaan. Enemmän minä työttömiä autan pitämällä heitä aktivoituneina. Osaavat sitten paremmin aktiivisesti hakeutua työn perään ulkomaille kun sen aika tulee.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:30"]
olen tässä sivusta seurannut myös tähänkin ihmisryhmään kuuluviin kohdistuvaa herjausta. miten on ? olisitko sinä halunnut olla juutalaistähti hihassa vaikka 30- ja 40 -luvun Saksassa ja Euroopassa? olisitko halunnut pitää vaikka ss -hihamerkkiä sodan jälkeen? muita esimerkkejä varmasti löytyy vaikka ihan perusteettomasta leimaamisesta. hami4
[/quote]
Juutalaiset ovat muuten hyvä vertaus siinä mielessä, että hekin hakeutuivat ulkomaille miten pystyivät, siinä vaiheessa kun vanha elämisen malli petti alta.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:27"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:27"]
--
Me kannatamme osallistavaa sosiaaliturvaa, koska emme halua antaa työttämille rahaa ilman että he joutuisivat rahan vastineeksi tekemään jotain. Ei ilmaista rahaa työttömille. Siitä tässä on kyse. Voit jankuttaa naama punaisena niin pitkään kuin haluat, että töstä pitää saada palkkaa. Minä puolestani sanon, että rahaa et ilmaiseksi saa. Loppujen lopuksi minä päätän, koska minä maksan. Siihen voi mennä aikaa, mutta vääjämättä tuohon pisteeseen saavutaan.
[/quote]
Toisin sanoen periaate ajaa järjen edelle. Tämä aktivointitoimenpide
[/quote]
Minusta periaateessani on suurempi järki kuin sinun opportunistisissa virityksissäsi. Sinä olet itse vastuussa elatuksestasi, sekin on periaate. Jos joudut elämiseesi käymään minun kukkarollani, voin minä asettaa sille haluamani ehdot, esim. juuri sen että sinä käyt lumilapion varteen kiinni. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
[/quote]
Sinä voit irtautua yhteiskunnasta ja toteuttaa sitten tätä "itsemääräämisoikeuttasi". Niin kauan kun kuulut yhteiskuntaan, osallistut myös sen toimintojen ylläpitämiseen ja itsekäs länkytyksesi on turhaa suunpieksentää. Jos ei ole sen vertaa järkeä sinulle suotu että ymmärtäisit työttömyysturvan kokonaisuuden niin pitäisit suun kiinni.
[/quote]
:-) Parut täällä argumentointia ja sitten on parasta mihin pystyt? Turha sinun on potkia tutkainta vastaan. Katso mitä Kreikassa tapahtuu ja rupea opettelemaan sitä saksaa, niin olet valmis kun sosiaaliturvajärjestelmältä putoaa rahoituspohja ja massasiirtolaisuuden vuodet taas alkavat. Sillä se työttämyysongelma tullaan ratkaisemaan.
[/quote]
Sinä parut, en minä. Olet niin saatanan yksinkertainen ettet tajua miten suuri osa valtion sosiaalimenoista menee niiden tuensaajien kautta sille elinkeinoelämälle, joka sinunkin idiootin palkan maksaa olit sitten yksityisellä tai julkisella. Työttömyyskulut 5 miljardia, sillä ostetaan ruokaa ym., kauppias saa rahaa, teollisuus saa rahaa, kauppa ja teollisuus maksaa palkkaa ym. Onko niin ylivoimaisen vaikea tajuta? Suututtaa tuollaiset tampiojankkaajat. Kreikka sitä, Kreikka tätä, se ei ole työttömien vika että sinne on lapattu rahaa ja kaikkine vastuineen rahamäärä ylittää sen sinua idioottia hiertävän työttömyystuen.
[/quote]
Tuo rahan kierto talousjärjestelmässä ei kuitenkaan estänyt Kreikkaa ylivelkaantumasta, joutumasta selvitystilaan ja sosiaaliturvan romahdusta siellä. Ei se tule estämään sitä täälläkään. Totta kai raha kiertää taloudessa. Entä sitten? Valtio velkaantuu kaiken aikaa siitä huolimatta. Valtiontalouden kantokyvystä tässä on kyse. Kreikka ei pärjää vaikka sinne on rahaa lapattu. Kukahan Suomeen enää on rahaa lappaamassa? Ei kukaan, ei meillä tule olemaan edes sitä apua.
Suomen valtion velkaantuminen jatkuu, eikä sillä ole loppua näkyvissä koska päättäjät yrittävät äänestäjien pelossa ylläpitää elintasoa johon meillä ei ole varaa. Sille tulee stoppi jossakin vaiheessa, koska valtion kyky maksaa loppuu, ihan kuten Kreikassa kävi. Rahan kiertäminen talousjärjestelmässä ei sitä kohtaloa tule estämään. Työttömillä on silloin vaihtoehtona siirtolaiseksi lähtö kuten ennen vanhaan, tai Venäjän eläkeläisten selviytymiskonsti, eli pienpalstan viljely että edes pottuja saa pöytään.
Siihen voit sinäkin totuttautua. Tätä sosiaaliturvajärjestelmää ei ole pelastettavissa. Suuret ikäluokat tulevat huolehtimaan siitä, että vähenevät resurssit menevät eläkejärjestelmän pelastamiseen. Työttömien edut eivät tule olemaan etusijalla.
[/quote]
Leväperäinen verotus ja korruptio on syy Kreikan romahtamiseen. Rahaa on lapattu ennen muuta sijoittajien pelastamiseksi, ei Kreikan. Sinun tulevaisuusskenaariosi ei toteudu itsestäänselvästi, on muitakin vaihtoehtoja. Mikähän on se nouseva talousmahti, johon suomalaiset lähtevät siirtolaisiksi ja mikä täyttää lähtijöiden jättämän aukon sisämarkkinoilla?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"]
Jotain vastiketta pitääkin tehdä noiden rahojen eteen. Niin kauan kun ei ole oikeissa töissä niin pitää tehdä avustustöitä, jokaikisen työttömän. Mikä puolue lähtis tällaista asiaa ajamaan saisi valtavan kannatuksen.
[/quote]
työstä saatavaa vastiketta kutsutaan yleisesti ottaen palkaksi. Mikä tekee tuosta raskaasta fyysisestä työstä yhtään vähempiarvoista, jotta siitä ei tarvitse muka maksaa palkkaa?
t. porilainen
[/quote]
Muutetaan työttömyyskorvaus työllistymispalkaksi, niin sitten kaikki saavat sitä palkkaa, orjatkin.
Miten survotaan 500 000 työtöntä töihin tuet lopettamalla, kun niitä avoimia työpaikkoja on tällä hetkellä noin 10 000 kappaletta? Miten tämä käytännössä toteutuu? Kertokaa joku. Kun aina sanotaan "menkää töihin" " kun tukia ei ole, alkaa työkin maistua". Miten taiotaan 490 000 työpaikkaa Suomeen, kun rahahanat on suljettu?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:01"]
Näissä palkattomissa töissä on se ongelma, että mihin vedetään raja. Opettajia on työttömänä jonkin verran. Aletaanko kohta heitä tukityöllistää sijaisiksi ilman palkkaa? Sama voidaan tehdä sairaanhoitajille, lääkäreille, kelle vaan, joka on jossain kunnallisessa hommassa.
[/quote]
Tiedätkö mitä, tällä hetkellä opettajan sairastuessa ei oteta sijaista koska se maksaa. Meidän koulussa muut opet tekevät sairastuneiden tunnit ja tämä ei voi olla näkymättä opetuksen tasossa.
Olisiko niin paha jos työtön opettaja tulisi sijaistamaan? Hänen ei tarvitsisi tehdä yhtään sen enempää töitä kuin mitä saa tukia/korvauksia muutettuna opettajan tuntipalkaksi.
[/quote]
Miten ois jos ne alkuperäisetkin opettajat lomautettaisiin ja siirrettäisiin kaikki opettajat työttömistä ilman palkkaa tekemään töitä, voitais vaikka laittaa 2 ilmasista orjaa aina yhtä vanhaa opettajaa kohti.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:06"]
Nämä orjuutta puolustelevat ovat myös unohtaneet, että työttömyyskorvauksen joka killinki menee takaisin kiertoon. Harva työtön laittaa säästöön työttömyyskorvauksesta. Jokaisesta tuotteesta maksetaan arvolisävero ja yrityksetkin maksavat veroa. Se raha kiertää suurimmaksi osaksi ympyrässä.
[/quote]
Orjuus tarkoittaa sitä, että omistaa toisen ihmisen. En ole nähnyt kenenkään sitä puolustelevan. Kumma, että tuo killinkien kierto ei pelastanut Kreikkaa ylivelkaantumasta ja sen sosiaaliturvaa romahtamasta, eikä se tule tekemään sitä meilläkään. Siinä mielessä epäolennainen havainto.
[/quote]
Kreikassa oli nyt kuitenkin vähän eri meno. Siellä sai vastasyntyneetkin eläkettä ja vanhemman kuollessa, aikuiset lapset saivat vanhemman korvauksen. Suomen malli on todella kesy. Kokoomus on sössinyt SDP:n kanssa kaikki talouden asiat. Kreikka ei ole validi vertailukohde ja joka niin tekee, näyttää tietämättömyytyensä.
[/quote]
Kreikka on ihan hyvä vertailukohde, koska kyse on ylivelkaantumisesta. Sillä ei periaatteessa ole väliä miten olet ylivelkaantunut. Suomen valtion velkataakka kasvaa kaiken aikaa. Jossakin vaiheessa kv. luottolaitokset arvioivat, että Suomen velka on kasvanut kohtuuttomasti maan maksukykyyn nähden ja silloin rupeavat luottoluokitukset ropisemaan. Kun se tapahtuu, velasta tulee entistä kalliimpaa, mikä pakottaa suurempaan velan ottoon ja siinä kierre on valmis.
Meidän nykyjärjestelmä ei ole pelastettavissa huoltosuhteen heiketessä ja tuotannon karatessa ulkomaille. Se on aivan selvää jokaiselle, joka uskaltaa katsoa eteenpäin avoimin silmin. Jotkut piilottavat päänsä pensaaseen, kun tulevaisuus pelottaa ja hokevat ettei Kreikka ole relevantti esimerkki koska kaikki yksityiskohdat eivät ole täsmälleen samanlaisia. Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee ja sen osalta Suomi ja Kreikka ovat samalla tiellä. Toinen vain kulkee edellä.