Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miten vältellä rokottamattomia lapsia, vinkit pinoon!

Vierailija
29.01.2015 |

Vanhemmat, jotka eivät rokota lapsiaan tekevät lapsistaan käveleviä aikapommeja. Eihän se lapsen vika ole, mutta moni ei halua ottaa riskiä. Miten siis vältellä rokottamattomia lapsia? 

Kommentit (65)

Vierailija
41/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Todella vaikea ymmärtää ihmisiä. jotka eivät rokotuta lapsiaan. eivätkö he välitä lapsistaan sen vertaa? Kun rokotteet saa vielä ilmaiseksi.

Vierailija
42/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

joo ja aloitettaisiin influenssa rokotteesta. Se on tärkein ja tauti joka tappaa eniten.

[/quote]

tappa joo, mutta heikkoja vanhuksia lähinnä. Muut sairaudet ovat lapsille vaarallisempia.

[/quote]

Tappaa se muitakin ja ikäkö ratkaisee ihmishengen arvon?

Helposti löytyy argumentti omaan rokottamattomuuteen vaikka paheksuu muita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

joo ja aloitettaisiin influenssa rokotteesta. Se on tärkein ja tauti joka tappaa eniten.

[/quote]

tappa joo, mutta heikkoja vanhuksia lähinnä. Muut sairaudet ovat lapsille vaarallisempia.

[/quote]

Tappaa se muitakin ja ikäkö ratkaisee ihmishengen arvon?

 

[/quote]

Kyllä minun mielestäni on selvä ero siinä onko kyseessä jo pitkään laitoksessa virunnut iäkäs henkilö vai pieni lapsi. Kyllähän terveydenhuoltokin näissä priorisoi. Tehdäänkö esim. 80-vuotiaalle elinsiirtoja tai rankkoja (kalliita) syöpähoitoja?

Vierailija
44/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi hyvää päivää, ottakaa nyt selvää asioista ennenkuin tulette julkisesti esittelemään yhmyyttänne. Tämä siis niille kaikille hapatushörhöille jotka eivät rokota lapsiaan. Se, että on jotakin mieltä asiasta, ei tee siitä totuutta. Rokottaminen on pelastanut maailmassa tuhansien hengen ja onnistunut hävittämään isorokon kokonaan ja polion melkein täydellisesti. Mutta aina on varmaan olemassa näitä jotka "ovat varmasta jostakin jotakin mieltä" ja sen takia tekevät typeryyksiä. Pitäisikö rokottamattomilta kieltää näiden tautien hoito, kun se rokotus kerran "on perheen oma asia".

Vierailija
45/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

joo ja aloitettaisiin influenssa rokotteesta. Se on tärkein ja tauti joka tappaa eniten.

[/quote]

tappa joo, mutta heikkoja vanhuksia lähinnä. Muut sairaudet ovat lapsille vaarallisempia.

[/quote]

Tappaa se muitakin ja ikäkö ratkaisee ihmishengen arvon?

Helposti löytyy argumentti omaan rokottamattomuuteen vaikka paheksuu muita.

[/quote]

Mulla on influenssarokotus, saan sen ilmaiseksi perussairauteni vuoksi. Silti influenssarokotus ei mielestäni ole sellainen joka kaikkien pitäisi ottaa, influenssa kun on vaarallinen riskiryhmille, ei niinkään perusterveille.

Vierailija
46/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Monissa maissa rokottamattomilla lapsilla ei ole asiaa päiväkotiin eikä kouluun. Näin pitäisi olla Suomessakin.

[/quote]

Tähän olisi ratkaisuna yksityiskoulut esim. Steiner. Rokottamattomat menkööt sinne kaltaistensa joukkoon. Vai eikö ne suostuisi kun ei olisikaan sitä laumasuojaa apuna? Onhan Suomessakin ollut tuhkarokkoepidemiaa nimenomaan Steiner-koulussa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

joo ja aloitettaisiin influenssa rokotteesta. Se on tärkein ja tauti joka tappaa eniten.

[/quote]

tappa joo, mutta heikkoja vanhuksia lähinnä. Muut sairaudet ovat lapsille vaarallisempia.

[/quote]

Tappaa se muitakin ja ikäkö ratkaisee ihmishengen arvon?

Helposti löytyy argumentti omaan rokottamattomuuteen vaikka paheksuu muita.

[/quote]

Mulla on influenssarokotus, saan sen ilmaiseksi perussairauteni vuoksi. Silti influenssarokotus ei mielestäni ole sellainen joka kaikkien pitäisi ottaa, influenssa kun on vaarallinen riskiryhmille, ei niinkään perusterveille.

[/quote]

Ja riskiryhmiä ei pitäisi suojella kollektiivisesti? Sehän olisi paras tapa suojella heitä. Joka ihan pienen vauvan äiti pelkää influenssaa. Kummallista shoppailua, otetaan vain ne mitkä itselle sopii.

Hyvä esimerkki on tyttöjen hpv rokote. Moni ei sitä ota vaikka se säästäisi yhteiskunnan varoja. Jos saataisiin kattava suoja se olisi kaikkien etu. Tuo on sentäs rokote, joka on rokotusohjelmassa. Miten tuon rokotteen kohdalla voi valita, mutta ei muiden. Yleisempi tauti tuo on kuin hinkuyskä.

Vierailija
48/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä sen usein vanhemmasta näkee päälle päin, onko rokotusvastainen vai ei. Sellaisten lapset vaan suoraan boikottiin. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:27"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:20"]Jos olet itse rokotuttanut lapsesi, niin mitä väliä sillä on onko joku muu? Eikö se ole perheiden oma asia rokotuttaako vai ei? Eihän ne taudit lapsellesi tartu. Miksi siis vältellä? En ymmärrä.  [/quote][quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:23"][quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:20"]Jos olet itse rokotuttanut lapsesi, niin mitä väliä sillä on onko joku muu? Eikö se ole perheiden oma asia rokotuttaako vai ei? Eihän ne taudit lapsellesi tartu. Miksi siis vältellä? En ymmärrä.  [/quote] Meinasin kysyä samaa... Jos olet itse rokotuttanut lapsesi, ei rokottamattomista ole mitään vaaraa...? [/quote] Virukset muuntuu ja rokotesuojista ei ole tarpeeksi tietoa, että suojaavatko kaikki kuinka tehokkaasti ja kuinka pitkään. Etenkin siis pienet lapset vajaalla rokotusohjelmalla ovat pahimmassa riskissä sairastua vakavasti.

[/quote]

Elämä on. Miksi rokotuttaa ollenkaan, jos ei ole tietoa ja varmuutta? Ei ole tietoa myöskään rokotteen haittavaikutuksista.

Vierailija
50/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

Joo, tai miten se mikrosiru, jossa olis tieto rokotteesta/sen puutteesta? Kaupoissa, kouluissa ja päiväkodeissa, työpaikoilla jne vois olla hälyttimet ovella, jos rokottamaton yrittää tulla sisälle. Hälytin vois huutaa raivon lailla, jolloin vartijat juoksee suojapukuihin pamputtamaan sitä sikaa, joka ei ole ottanut rokotetta. Poliisit hakis tämän karanteeniin ja sit se voitaisiin pakkorokottaa. Jee ja kaikki pelastuu! 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

joo ja aloitettaisiin influenssa rokotteesta. Se on tärkein ja tauti joka tappaa eniten.

[/quote]

tappa joo, mutta heikkoja vanhuksia lähinnä. Muut sairaudet ovat lapsille vaarallisempia.

[/quote]

Tappaa se muitakin ja ikäkö ratkaisee ihmishengen arvon?

Helposti löytyy argumentti omaan rokottamattomuuteen vaikka paheksuu muita.

[/quote]

Mulla on influenssarokotus, saan sen ilmaiseksi perussairauteni vuoksi. Silti influenssarokotus ei mielestäni ole sellainen joka kaikkien pitäisi ottaa, influenssa kun on vaarallinen riskiryhmille, ei niinkään perusterveille.

[/quote]

Ja riskiryhmiä ei pitäisi suojella kollektiivisesti? Sehän olisi paras tapa suojella heitä. Joka ihan pienen vauvan äiti pelkää influenssaa. Kummallista shoppailua, otetaan vain ne mitkä itselle sopii.

Hyvä esimerkki on tyttöjen hpv rokote. Moni ei sitä ota vaikka se säästäisi yhteiskunnan varoja. Jos saataisiin kattava suoja se olisi kaikkien etu. Tuo on sentäs rokote, joka on rokotusohjelmassa. Miten tuon rokotteen kohdalla voi valita, mutta ei muiden. Yleisempi tauti tuo on kuin hinkuyskä.
[/quote]

Hpv rokote on eri. Siitä ei ole pitkäaikaista tietoa miten se vaikuttaa joten sitä en tyttärelleni anna. Muista taas on ja ne on todettu pitkällä välillä turvalliseksi. Kaikki muut lapseni saa paitsi hpv ja sikainfluenssa

Vierailija
52/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi te sitten otatte lapsillenne rokotukset, jos siitä huolimatta pitää hysteerisesti elää loppuelämä rokottamattomia ihmisiä peläten?

Iso osa suomalaisista aikuisista ei ole pitänyt hinkuyskä/jäykkäkouristus/kurkkumätä-rokotuksia ajan tasalla, eli ovat hinkuyskän suhteen ihan yhtä todennäköisiä levittäjiä kuin alle 3kk rokotusohjelman mukaan menevä rokottamaton vauva tai tietoisesti rokottamatta jätetty lapsi.

Jos näitä alkaa rokotettuna pelätä, ainoa vaihtoehto on sulkeutua kuplan sisälle pysyvästi. Miettikääs miten monta kymmentä rokottamatonta, vajaasuojaista tai taudinkantajaa muista syistä on vaikka joka kerta samassa tilassa teidän kanssanne kouluissa, kirjastoissa, marketeissa, leffateatterissa, kirkossa... missä vain, missä ihmiset liikkuvat.

Miksi rokottamattomat eivät pelkää yhtä hysteerisesti? Joku tässä yhtälössä nyt mättää...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

joo ja aloitettaisiin influenssa rokotteesta. Se on tärkein ja tauti joka tappaa eniten.

[/quote]

tappa joo, mutta heikkoja vanhuksia lähinnä. Muut sairaudet ovat lapsille vaarallisempia.

[/quote]

Tappaa se muitakin ja ikäkö ratkaisee ihmishengen arvon?

Helposti löytyy argumentti omaan rokottamattomuuteen vaikka paheksuu muita.

[/quote]

Mulla on influenssarokotus, saan sen ilmaiseksi perussairauteni vuoksi. Silti influenssarokotus ei mielestäni ole sellainen joka kaikkien pitäisi ottaa, influenssa kun on vaarallinen riskiryhmille, ei niinkään perusterveille.

[/quote]

Ja riskiryhmiä ei pitäisi suojella kollektiivisesti? Sehän olisi paras tapa suojella heitä. Joka ihan pienen vauvan äiti pelkää influenssaa. Kummallista shoppailua, otetaan vain ne mitkä itselle sopii.

Hyvä esimerkki on tyttöjen hpv rokote. Moni ei sitä ota vaikka se säästäisi yhteiskunnan varoja. Jos saataisiin kattava suoja se olisi kaikkien etu. Tuo on sentäs rokote, joka on rokotusohjelmassa. Miten tuon rokotteen kohdalla voi valita, mutta ei muiden. Yleisempi tauti tuo on kuin hinkuyskä.

[/quote]

No oliskohan kuitenkin kaikki rokotteet yhtä lailla valittavissa vapaaehtoisesti? :-D HPV johtuu elintavoista: holtiton seksikäyttäytyminen nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

Vierailija
54/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla on yks tuttava joka ei rokotuta lapsiaan jostain ihme hihhulointi syystä, eikä suostu hakemaan antibiootteja lapsilleen esim korvatulehdukseen ja särkylääkettäkään ei ilmeisesti anna. Semmoisilla kivoilla luonnontuotteilla kuulema pärjäävät! Vai mitä ne oikein on... Ja synnytyksetki hoiti ilman lääkkeitä, alko jo raskausaikana syömään jotain ihme homeopaattisia juttuja ettei tarvis mitään kipulääkettä, saati sitte puudutetta. En oo voinu ku oikeesti ihmetellä tätä nykypäivän menoa joillakin...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:36"]

Mulla on yks tuttava joka ei rokotuta lapsiaan jostain ihme hihhulointi syystä, eikä suostu hakemaan antibiootteja lapsilleen esim korvatulehdukseen ja särkylääkettäkään ei ilmeisesti anna. Semmoisilla kivoilla luonnontuotteilla kuulema pärjäävät! Vai mitä ne oikein on... Ja synnytyksetki hoiti ilman lääkkeitä, alko jo raskausaikana syömään jotain ihme homeopaattisia juttuja ettei tarvis mitään kipulääkettä, saati sitte puudutetta. En oo voinu ku oikeesti ihmetellä tätä nykypäivän menoa joillakin...

[/quote]

Eihän korvatulehdukseen pidäkään antibiootteja antaa, yli 90% paranee ilman lääkekuuria eli johtuvat viruksista. Juuri tuon automaattisen antibioottikuurin vuoksi meillä on antibiooteille vastustuskykyisiä superbakteereitakin nykyään, että ei voi muuta kuin ihmetellä tätä nykypäivän menoa.

Korvatulehdusta epäiltäessä suositus on seurata kotona muutama päivä ja jos ei pärjää särkylääkkein, sitten vasta lääkäriin. 

Vierailija
56/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ensimmäinen asia onkuitenkin ettei vauvan ollessa vielä esim. alle 3kk kannata hirveästi kyläillä ja kaupoissa pyöriä ja isompien lastenkaan kanssa heti seuraavalla lomalla lähteä matkalle. Eikä sitä "omaa aikaa" tarvi; sitä saa päivällä ja illalla, kun lapset nukkuu.

Vierailija
57/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:30"] [quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 09:46"]

Lapsilla ja muilla läheisillä perheenjäsenillä pitäisi olla kädessä tunnus että näitä osaisi välttää, tai siis he osaisivat vältellä muita. Tunnuksessa voisi olla esim. tähti tai ruiskun kuva jonka päällä tyyllitelty risti...

[/quote]

joo ja aloitettaisiin influenssa rokotteesta. Se on tärkein ja tauti joka tappaa eniten.

[/quote]

tappa joo, mutta heikkoja vanhuksia lähinnä. Muut sairaudet ovat lapsille vaarallisempia.

[/quote]

Tappaa se muitakin ja ikäkö ratkaisee ihmishengen arvon?

Helposti löytyy argumentti omaan rokottamattomuuteen vaikka paheksuu muita.

[/quote]

Mulla on influenssarokotus, saan sen ilmaiseksi perussairauteni vuoksi. Silti influenssarokotus ei mielestäni ole sellainen joka kaikkien pitäisi ottaa, influenssa kun on vaarallinen riskiryhmille, ei niinkään perusterveille.

[/quote]

Ja riskiryhmiä ei pitäisi suojella kollektiivisesti? Sehän olisi paras tapa suojella heitä. Joka ihan pienen vauvan äiti pelkää influenssaa. Kummallista shoppailua, otetaan vain ne mitkä itselle sopii.

Hyvä esimerkki on tyttöjen hpv rokote. Moni ei sitä ota vaikka se säästäisi yhteiskunnan varoja. Jos saataisiin kattava suoja se olisi kaikkien etu. Tuo on sentäs rokote, joka on rokotusohjelmassa. Miten tuon rokotteen kohdalla voi valita, mutta ei muiden. Yleisempi tauti tuo on kuin hinkuyskä.

[/quote] No oliskohan kuitenkin kaikki rokotteet yhtä lailla valittavissa vapaaehtoisesti? :-D HPV johtuu elintavoista: holtiton seksikäyttäytyminen nyt ensimmäisenä tulee mieleen.[/quote]

Näin on. Jos on perisuomalainen nainen eli perseen jakamiselle herkkä ja äitiinsä tulee niin silloin HPV-rokotus. Ei sitä muuten tarvitse.

Vierailija
58/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tiesin, ettei olisi pitänyt avata tätä ketjua. Nyt olen entistä vakuuttuneempi, ettei mun pidä elää. Ainoa oikea asia on tappaa itseni, ennen kuin tapan kaikki muut. Kävelevä aikapommi täällä hei. Kannattaa varoa, teidän lapset kuolee jos näkee mut :'( pitäisi sulkeutua jonnekin häkkiin. Anteeksi kaikki, että olen ollut vapaalla jalalla näinkin pitkään kun mua ei haluttu rokottaa. Nyt meen kuolemaan, heippa.

Vierailija
59/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Laitetaanpa tämä tännekin: 

http://www.huffingtonpost.ca/lawrence-solomon/merck-whistleblowers_b_5881914.html

Merck ja CDC siivosivat tutkimukseen osallistuneista autismitapaukset pois. Johtopäätös: rokote ei aiheuta autismia. Näppärää! Nyt voinkin turvallisin mielin mennä ottamaan MPR-rokotteen lapselleni... eikäkun...

Vierailija
60/65 |
29.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

No omat lapseni ovat rokotettuja ettei siinä mielessä paljoa huolta. (Pitää tietenkin muistaa että on tunnettu lääketieteellinen fakta että kaikki eivät saa rokotuksesta immuniteettia. Eli jotkut rokotetut lapset voivat edelleen saada taudin. Kuinka suurelle prosentille näin käy, se riippuu rokotteesta.) Tästä huolimatta tietenkin saan suurta tyydytystä syyllistäessäni näitä rokotusvastaisia vanhempia. Sanon ihan suoraan että heidän lapsensa on terveysriski muille lapsille, ja että he ovat huonoja vanhempia asettamalla muiden lapset alttiiksi taudeille. Ja vaikka omat lapseni ovat rokotettuja, sanon heille ettei rokottamattomien lasten kanssa saa leikkiä koska ne ovat likaisia ja tautisia. Tällainen sosiaalinen mustamaalaaminen on tehokas keino saada ihmiset rokottamaan lapsensa koska he eivät halua lastensa jäävän piirien ulkopuolelle.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän seitsemän kahdeksan