Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko ev-lut. tietäiä paikalla?
10.12.2014 |
Olen eronnut 15-vuotiaana kirkosta, sillä en kokenut uskontoa omakseni. En ole tullut uuteen uskoon, mutta haluaisin liittyä takaisin kirkkoon poliittisena kannanottona viime aikojen tapahtumiin. Koen myös, että kirkollisveroilla autetaan paljonkin ihmisiä (mm. diakonia). Olen itsekkin joskus pakana saanut kirkolta apuja, joten haluaisin tällä tavalla antaa panokseni, jotta yhteiskunnallinen auttaminen olisi jatkossakin mahdollista.
Käväisin liity kirkkoon sivustolla ja siellä tuli vastaan ongelma: Vaaditaan rippikoulu ja konfirmaatio. Minulla ei ole minkäänkäänlaista mielenkiintoa tämmöiseen, sillä en koe vieläkään evankelis-luterilaista kristillisyyttä omakseni.
Miten on, huoliiko kirkko minut silti, vai jääkö ainoaksi mahdollisuudekseni vapaaehtoinen rahan antaminen (mikä minulta ei niin luonnistu).
Kommentit (27)
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 07:21"]
Heippa, älä välitä noista uskon höpöttäjistä. Usko ei ole pakollinen siihen, että tutkit mahdollisuutta liittyä kirkkoon. Konfirmaatio on tietysti haastavampi, mutta päätöksen konfirmaatiosta voi tehdä rippikoulun aikanakin. Koska olet ollut kirkon jäsen, sinut on kastettu jo alle 15-v. (Luultavasti vauvana?) Olet eronnut ennen rippikoulua? Jos kyllä, joudut käymään aikuisrippikoulun, joka on juuri pohdiskelua ja oppimista kirkon toiminnasta ja uskonnosta. Rippikoulu ei velvoita konfirmaatioon. Konfirmaatio kuitenkin vaaditaan, että voit olla kirkon täysivaltainen jäsen, äänestää, käydä ehtoollisella ja maksaa veroa. Jos olet eronnut heti rippikoulun jälkeen silloin 15-vuotiaana, sinun ei tarvitse rippikoulua uudestaan käydä. Kaste ja konfirmaatio ovat kerran elämässä tapahtuvia asioita. Jos olet teininä konfirmoitu, voit liittyä suoraan takaisin kirkkoon. Jos sinulle jäi asioita vielä pohdittavaksi, kysy toki. Kerron parhaani mukaan.
[/quote]
Kysytäänkö ehtoollisella paperit ja rippikoulutodistus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikuisen täytyy käydä ripari ja kaste ennen kuin pääsee jäseneksi ja konfirmaation jälkeen on kirkon täysivaltainen jäsen. Kastehan sinulla ilmeisesti on jo, joten ripari pitäisi käydä, jos et sitä ehtinyt käymään ennen eroamista.
Mutta miksi ihmeessä edes mietit takaisin liittymistä, jos et usko kirkon oppeja!?!?
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:15"]
Aikuisen täytyy käydä ripari ja kaste ennen kuin pääsee jäseneksi ja konfirmaation jälkeen on kirkon täysivaltainen jäsen. Kastehan sinulla ilmeisesti on jo, joten ripari pitäisi käydä, jos et sitä ehtinyt käymään ennen eroamista.
Mutta miksi ihmeessä edes mietit takaisin liittymistä, jos et usko kirkon oppeja!?!?
[/quote]
Luitko lainkaan aloitusviestiä? Aloittaja käytti viisi ensimmäistä riviä perusteluihin, miksi haluaisi takaisin kirkon jäseneksi, joten tyhmemmänkin pitäisi ymmärtää, miksi hän on kirkkoon palaamassa.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:15"]
Aikuisen täytyy käydä ripari ja kaste ennen kuin pääsee jäseneksi ja konfirmaation jälkeen on kirkon täysivaltainen jäsen. Kastehan sinulla ilmeisesti on jo, joten ripari pitäisi käydä, jos et sitä ehtinyt käymään ennen eroamista.
Mutta miksi ihmeessä edes mietit takaisin liittymistä, jos et usko kirkon oppeja!?!?
[/quote]
Luitko lainkaan aloitusviestiä? Aloittaja käytti viisi ensimmäistä riviä perusteluihin, miksi haluaisi takaisin kirkon jäseneksi, joten tyhmemmänkin pitäisi ymmärtää, miksi hän on kirkkoon palaamassa.
[/quote]
Uudelleen, koska täällä on näköjään hidasälyisiä mukana. Miksi siis edes miettiä jäsenyyttä, jos ei usko kirkon oppeja? Jos ihan välttämättä haluaa kanavoida rahallista apua kirkon kautta, niin voi mennä sunnuntaijumalanpalvelukseen silloin kun siellä kerätään kolheti omasta mielestään hyvään tarkoitukseen ja pudottaa pari kymppiä kolehtihaaviin, näin tulee auttaneeksi rahallisesti enemmän kuin maksamalla kirkollisveroa. On olemassa paljon kirkkoa parempia avustusjäjrjestöjä, joilla ei ole tausta-ajatuksena lähetystyö tai muu aivopesu.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:13"]
Kysytäänkö ehtoollisella paperit ja rippikoulutodistus?
[/quote]
Olen käynyt ehtollisella vaikka en kuulu kirkkoon ;) Pitihän sitä viiniä ja öylättiä käydä maistamassa... kahdesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:15"]
Aikuisen täytyy käydä ripari ja kaste ennen kuin pääsee jäseneksi ja konfirmaation jälkeen on kirkon täysivaltainen jäsen. Kastehan sinulla ilmeisesti on jo, joten ripari pitäisi käydä, jos et sitä ehtinyt käymään ennen eroamista.
Mutta miksi ihmeessä edes mietit takaisin liittymistä, jos et usko kirkon oppeja!?!?
[/quote]
Luitko lainkaan aloitusviestiä? Aloittaja käytti viisi ensimmäistä riviä perusteluihin, miksi haluaisi takaisin kirkon jäseneksi, joten tyhmemmänkin pitäisi ymmärtää, miksi hän on kirkkoon palaamassa.
[/quote]
Uudelleen, koska täällä on näköjään hidasälyisiä mukana. Miksi siis edes miettiä jäsenyyttä, jos ei usko kirkon oppeja? Jos ihan välttämättä haluaa kanavoida rahallista apua kirkon kautta, niin voi mennä sunnuntaijumalanpalvelukseen silloin kun siellä kerätään kolheti omasta mielestään hyvään tarkoitukseen ja pudottaa pari kymppiä kolehtihaaviin, näin tulee auttaneeksi rahallisesti enemmän kuin maksamalla kirkollisveroa. On olemassa paljon kirkkoa parempia avustusjäjrjestöjä, joilla ei ole tausta-ajatuksena lähetystyö tai muu aivopesu.
[/quote]
Nyt onkin kyseessä harvinaisen paksupäinen kaveri, jolle luetun ymmärtäminen näköjään lähes mahdotonta, mutta josko vielä kerran yritettäisiin.
Kirkon opit on juuri sellaisia, minkälaiseksi kirkon vaikuttavat tahot ne haluavat. Kirkko voi olla vaikka ihan puhtaasti avustusjärjestö, jos valtaosa jäsenistöstä niin päättää. Kirkko voi heittää sen vanhan satukirjan pöpelikköön, jos valtaosa jäsenistöstä niin päättää. Kirkko voi lopettaa aivopesun välittömästi, jos valtaosa jäsenistöstä niin päättää. Kirkko voi tehdä lähes mitä tahansa, jos valtaosa jäsenistöstä niin päättää. Jos kirkossa sen valtaosa, eli liberaalimpi siipi (tapauskovaiset) oikeasti käyttäisi valtaa, niin kirkko voisi olla tyystin erilainen, kuin se nyt on.
Aloittaja kertoi siis varsin selkeästi, että hänen motiivinssa ovat poliittiset ja toisaalta hän kokee kirkon auttamistyön tärkeäksi. Kuten tiedämme, kirkko on yhteiskunnassamme merkittävä vaikuttaja, halusimme me kirkkoon kuulumattomat sitä tai emme. Tietenkin sen yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen voi vaikuttaa. Siihen tietysti voi vaikuttaa joko sisältä, tai ulkoa. Aloittaja ilmeisesti haluaa vaikuttaa siihen sisältä käsin.
Minä ja todennäköisesti sinäkin, olemme taas valinneet sen toisen tien, eli kirkosta eroamalla olen ainakin minä toisaalta eronnut yhteisöstä, jonka arvomaailmaa en jakanut ja toisaalta pyrkinyt vaikuttamaan kirkon asemaan yhteiskunnassa, eli heikentämään sitä ja sitä kautta erottamaan kirkon valtiosta. En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että oma tieni olisi yhtään sen tehokkaampi, kuin kirkon sisältä vaikuttaminen. Oma passiivinen tapani sopii tällaiselle laiskalle ihmiselle hyvin, mutta nostan hattua myös niille, jotka jaksavat taistella kirkon sisältä käsin.
jos kerran ripari ja konfis vaaditaan, niin ne vaaditaan. ei av-mammat voi sinua kirkkoon liittää säätöjen ohi.
kummastelen myös ihmisten syitä liittyä/olla kirkon jäsen. (itse olen uskossa.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En uskoisi, että olet uskossa, sen verran epäkohteliasta tekstiä tuli. Enkä pyytänyt täältä mitään hyväksyntää asialle, vaan asiasta jotain oikeasti tietävää. Vaikkapa omaa kokemusta taikka vastaavaa.
Ja miksi sinä minun motiivejani kummastelet? Olisit iloinen, että joku haluaa edes jollain motiivilla liittyä kirkkoon. Mulla nyt vain on omat uskonnäkemykseni, mutta ei se mielestäni poissulje sitä asiaa, että voisi tukea sellaistakin uskontoa, jolla nyt sattuu olemaan avaimet yhteiskunnan auttamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:13"]
En uskoisi, että olet uskossa, sen verran epäkohteliasta tekstiä tuli. Enkä pyytänyt täältä mitään hyväksyntää asialle, vaan asiasta jotain oikeasti tietävää. Vaikkapa omaa kokemusta taikka vastaavaa.
Ja miksi sinä minun motiivejani kummastelet? Olisit iloinen, että joku haluaa edes jollain motiivilla liittyä kirkkoon. Mulla nyt vain on omat uskonnäkemykseni, mutta ei se mielestäni poissulje sitä asiaa, että voisi tukea sellaistakin uskontoa, jolla nyt sattuu olemaan avaimet yhteiskunnan auttamiseen.
[/quote]
Kyllä se motiivi liittyä/kuulua kirkkoon juuri nimenomaan on tärkeä. Pelkkä kirkon jäsenyys esim. ei ketään valitettavasti pelasta. Minua surettaa kirkkomme maallistuminen.
Pahoittelen edellisen viestini kipakoita sanavalintoja.
Mielestäni kirkon pitäisikin maallistua. Kansaahan varten se usko onkin. Hyvä tulla sieltä puhujanpöntöstä alas kuuntelemaan, mitä seurakunnalla on sanottavaa.
Enkä kaipaa mitään pelastusta, kiitos vain, kunhan haluaisin säilyttää diakoniat ja päiväkerhot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkkoon ei haluta poliittisia kannanottajia, vaan uskovia. Voit lahjoittaa rahaa hyväntekeväisyyteen, jos ihmisten auttaminen on sinulle tärkeää.
Se vain ei mene niin, että kansa sanelee, mikä on uskon sisältö ja mitä kirkko voi opettaa. Mitä järkeä koko uskossa silloin on? Mihin unohtui Jumala ja Raamattu? Ne ovat uskon perusta, ei kansan tahto. Politiikka on erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän se kirkon jäsenyys vaatii sen konfirmaation. Konfirmaatioon saa osallistua rippikoulun jälkeen. Rippikoulun voi suorittaa keskustelumallisena. Ymmärrän, että haluaisit tehdä hyvää ja hienoa, että koet kirkon hyväksi toimijaksi tässä.
Kirkon perustehtävä on kuitenkin julistaa evankeliumia kaikille luoduille ja jos tämä puoli ei lainkaan innosta, suosittelen etsimään uskonnolisesti sitoutumattoman järjestön, joka tekee hyvää. Kuukausilahjottajaksi liittyminen ei liene vaikeaa.
Toki itse suosittelen rippikouluun, aikuis sellaiseen, menoa ihan avoimin mielin. Sieltä voi saada yllättäviä eväitä elämään ilman mitään tuputusta.
Kaikkea hyvää ja toivottavasti löydät oman tiesi auttaa muita! Se on tärkeää!
Ysi on oikeilla jäljillä, nuo muut vastaavat eivät tiedä mistä puhuvat.
Oletan, että ap on aikuinen, yli 18-v. Silloin rippukoulu käydään liki poikkeuksetta yksityisrippikouluna, mikä tarkoittaa kahdenkeskisiä tapaamisia papin kanssa, lisäksi lukemista, tehtäviä tms., sen mukaan mitä ap ja pappi yhdessä sopivat. Laajuus on yhteensä 20 h. Kirkon jäsenyyteen pitäisi riittää se, että rippikoulu on käyty, konfirmaation ei pitäisi olla pakollinen, vaikka se aika automaattisesti rippikoulun yhteydessä pyritään järjestämään. Ota ap reilusti yhteyttä oman asuinalueesi seurakuntaan, niin asia lähtee etenemään!
Soitat jollekin seurakunnan papille tai käyt paikanpäällä. Se rippikoulu on vähän kuin autokoulu ajokorttia varten, mutta siinä käsitellään seurakuntaan kuulumiseen liittyviä asioita, myös avustustoimintaa.
Koska haluat olla tukemassa avustamista, ei kai se iso asia ole ensin perehtyä, mitä siellä oikein tehdään. Ota se harrastuksen kannalta. Saatat huomata jotain asioita, jossa itsekin haluat ja kykenet helposti olla auttamassa.
Ei se aikuisrippikoulu ole välttämättä paha rasti ollenkaan. Suosittelen. Ota se mahdollisuutena. Siellä voit keskustella papin kanssa näkemyksistäsi.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:54"]
Ei se aikuisrippikoulu ole välttämättä paha rasti ollenkaan. Suosittelen. Ota se mahdollisuutena. Siellä voit keskustella papin kanssa näkemyksistäsi.
[/quote]
hyvä vinkki! haasta itsesi :) terv. kirjoittaja nro 2
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:24"]
Kirkkoon ei haluta poliittisia kannanottajia, vaan uskovia. Voit lahjoittaa rahaa hyväntekeväisyyteen, jos ihmisten auttaminen on sinulle tärkeää.
[/quote]
Sinäkö sen määrittelet keitä kirkkoon halutaan? Kirkko on yhtä kuin sen jäsenet. Kirkolliskokoushan sen päättää, mihin suuntaan evlutkirkko seilaa. Jos valtaosa haluaa kirkosta ensisijaisesti auttajan, niin silloin siitä tulee sellainen.
Kun nyt on päivänselvää, että myös kirkko tulee homojen vihkimisen kirkoissaan hyväksymään ja sen myötä läjäpäin juuri kaltaistasi porukkaa kirkosta eroaa, niin siinä vaiheessa minäkin voisin aloittajan tapaan harkita kirkkoon palaamista. Kun vielä kirkolla on täysipäinen arkkipiispa, niin siinä kohtaa kirkkoa voisikin alkaa johdattaa oikeaan suuntaan, eli ensisijaisesti ihmisten auttajaksi ja jättäen sen tarukokoelman tavaamisen taustalle. Sellaisen kirkkoon minäkin voisin kuvitella kuuluvani.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 01:13"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:50"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:46"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:24"]
Kirkkoon ei haluta poliittisia kannanottajia, vaan uskovia. Voit lahjoittaa rahaa hyväntekeväisyyteen, jos ihmisten auttaminen on sinulle tärkeää.
[/quote]
Sinäkö sen määrittelet keitä kirkkoon halutaan? Kirkko on yhtä kuin sen jäsenet. Kirkolliskokoushan sen päättää, mihin suuntaan evlutkirkko seilaa. Jos valtaosa haluaa kirkosta ensisijaisesti auttajan, niin silloin siitä tulee sellainen.
Kun nyt on päivänselvää, että myös kirkko tulee homojen vihkimisen kirkoissaan hyväksymään ja sen myötä läjäpäin juuri kaltaistasi porukkaa kirkosta eroaa, niin siinä vaiheessa minäkin voisin aloittajan tapaan harkita kirkkoon palaamista. Kun vielä kirkolla on täysipäinen arkkipiispa, niin siinä kohtaa kirkkoa voisikin alkaa johdattaa oikeaan suuntaan, eli ensisijaisesti ihmisten auttajaksi ja jättäen sen tarukokoelman tavaamisen taustalle. Sellaisen kirkkoon minäkin voisin kuvitella kuuluvani.
[/quote]
Kyllä meitä liberaalisti yhteiskunnan normeihin suhtautuvia, mutta silti riittävän konservatiivisesti kirkon opetukseen suhtautuvia kirkossa riittää. Oikeasti uskonkysymyksiä pohtiva ei jätä seurakuntayhteyttä. Kirkon ovet ovat avoimet eri ajatuksille: kuten apostolit neuvovat, kaikkea on hyvä arvioida, mutta pitää se mikä hyvää on.
[/quote]
Mitä tarkoitit tuolla boldatullaä ja mihin se liittyi?
[/quote]
Tuohon kommenttiin, jonka uskon viittaavan kirkosta eroamisten piikkiin eduskunnan äänestyksen jälkeen. Tuskin oikeasti uskon äärellä elävän ensimmäinen reaktio poliittiseen ratkaisuun tai edes piispan puheisiin on jättää uskoaan ja ehtoollisyhteyttä.
Konservatiivisesti ajatteleva, jolle kirkko tai usko ei ole tärkeä voi lähteä helpostikin, kun saa esitettyä lähipiirilleen riittävän perusteen. Eiköhän todellisuudessa tuollainen ajatus ole ollut eronneilla aikaisemminkin mielessä, mutta ei ole ollut riittävän katu-uskottavaa selitystä miksi erota.
Onhan varmaan heitäkin, jotka ovat etsineet etukäteen muun seurakunnan, mutta eiköhän valtaosa eronneista vain jättänyt kirkon. En usko, että muiden kirkkokuntien jäsenmäärät olisi nousseet loppuvuoden aikana suurempaa murto-osaa siitä eronneiden määrästä.
[/quote]
Jos olet aito uskovainen, niin vastaat kysymykseeni, jonka nyt esitän, rehellisesti: oletko lestadiolainen?
Ja voit huoletta vastata kysymykseeni saamatta paskaa niskaasi, koska en kysynyt tuota mitenkään ivailu mielessä.