Lue keskustelun säännöt.
Kuinka pian Saksa olisi todella päässyt avaruuteen jos sodassa oli käynyt vähän toisin?
12.10.2021 |
Niiden V2-rakettihan oli ensimmäinen ihmisen tekemä laite joka kävi avaruudessa.
Olisiko jo 50-luvulla nähty oikeasti 'kuunatseja'?
Kommentit (56)
Sieltä olisi sitten löytynyt se Lebensraum.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ette ole vissiin nähneet dokumenttielokuvaa Iron Sky. Siellä ne punovat juoniaan tälläkin hetkellä pimeissä kuun kraatereissa.
Kysykää vaikka rasmuksesta, punkinfinlandista, silakkafisuilta tai elokapinalta.
Jos palataan takaisin alkuperäiseen aiheeseen niin saksalaisilla raketti-insinööreillä oli alusta alkaen tavoitteena avaruusraketin suunnittelu.
Ainoa taho joka tähtitieteellisen kallista kehitystyötä oli valmis rahoittamaan oli armeija joka tietenkin halusi ohjuksia mutta näillä ei loppujen lopuksi ole mitään eroa.
Tällä hetkelläkin kaupallisia satelliitteja ammutaan taivaalle venäläisillä mannertenvälisillä ohjuksilla (hyötykuorma on vain vaihdettu toiseen)
Saksalaisilla oli ennen sodan loppumista piirustuslaudalla jopa hämmästyttävästi Saturn-rakettia muistuttanut Aggregat 12 eli A12 mikä selittää sen miten nopeasti amerikkalaiset pääsivät kuuhun sen jälkeen kun edellämainitun kehitystä 1944-1945 vetänyt von Braun nimitettiin ohjelman johtoon.
V2-ohjuksena tunnettu raketti oli oikealta nimeltään Aggregat 4 eli A4 ja A5-A12 olivat siis ennen sodan päättymistä joko prototyyppiasteella tai piirustuslaudalla.
Vähän liian iso jos, kun koko maailma on käytännössä sinua vastaan. Muiden valmistautumattomuus suursotaan oli suurin syy miksi Saksa kykeni etenemään 4 vuotta.
Mikäli Stalin olisi voittanut siten ettei kukaan olisi vastustanut niin miten pitkälle ?? Puhuttaisiinko Ranskassa venäjää ???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko iltalehdessä Stalin Mussolini ja Hitler sekä Idi Amin jälkeläiset eli heidän lapset . Yhdenkin nimi JAKOB. JUUTALAINEN. Stalin nimi Josef ja tytär Lana .
Missään kristiityjen kirkosta et löydä yhtäkään hakaristiä että etsi vaan niitä budhan temppeleissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jonkinlainen kuuraketti, joko miehittämätön tai miehitetty, olisi saatu aikaan 1950- tai 60-luvulla mutta ihan ilman ongelmia ei sekään olisi lentänyt.
Mitä olisi tapahtunut ?? kirjoitti:
Mikäli Stalin olisi voittanut siten ettei kukaan olisi vastustanut niin miten pitkälle ?? Puhuttaisiinko Ranskassa venäjää ???
Mahdollisesti, kakkoskieli kuten DDR:ssä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teknologisesti Saksa oli kyllä loppuun asti USA:ta ja neukkuja edellä, mm. Ylivoimaiset tankit, sukellusveneet ja kehittivät suihkuhävittäjänkin ennen sodan loppua. Ongelma oli se, että resurssit ei mitenkään riittänyt vaan liittoutuneiden murskaava massa-ylivoima päihitti muutamat teknisesti ylivertaiset aseet. se V2 ja suihkuhävittäjä oli lopulta lähinä kuriositeetti lopputuloksen kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hitlerin suurin virhe oli julistaa sota USA: lle.
Siinä hän haastoi maailman suurimman teollisuusmahdin.
Ja hävisi sodan.
Ilman jenkkien apua Saksa olisi lyönyt Nl:n ja Britannian.Saksa ei olisi pystynyt lyömään Britanniaa. Vaikka Luftwaffella olisi ollut tutka niin Saksan laivasto ei olisi kyennyt tekemään onnistunutta maihinnousua Britanniaan (operaatio Sea lion) sillä Britannian laivasto oli ylivoimainen.
Kuriositeettina: Operaatio sotapelattiin v. 1974 ja siinä Saksalle kävi todella kylmästi: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion_(wargame)
On spekuloitu paljon siitä, että mitä olisi tapahtunut jos Saksa olisi saanut valloitettua Moskovan v. 1941 lopulla. Napoleon valtasi Moskovan v. 1812, mutta tästä huolimatta Venäjä ei antautunut. Uskon, että historia olisi toistanut itseään. Saksan huoltolinjat venyivät NL:ssa niin pitkiksi, että se teki armeijasta vakavasti haavoittuvan ja käytännössä esim. Stalingradinkin voittamalla lopputulos olisi ollut ennenpitkää sama. Erillisrauha Britannian kanssa v. 1940, ei sodanjulistusta USA:lle, Japani hyökkää idästä NL:ään v. 1941 niin siinä skenaariossa tilanne olisi saattanut muuttua.
Saksalla oli tutka-systeemejä sodassa:
- ilmavalvonta- ja maalinosoitustutka Freya
- Freya laivaan asennettava versio Seetak
- ilmatorjunnan tulenjohtotutka Würzburg
- yöhävittäjien ohjaustutkan Würzburg-Riese
Sieltähän meidänkin tutkat saatiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teknologisesti Saksa oli kyllä loppuun asti USA:ta ja neukkuja edellä, mm. Ylivoimaiset tankit, sukellusveneet ja kehittivät suihkuhävittäjänkin ennen sodan loppua. Ongelma oli se, että resurssit ei mitenkään riittänyt vaan liittoutuneiden murskaava massa-ylivoima päihitti muutamat teknisesti ylivertaiset aseet. se V2 ja suihkuhävittäjä oli lopulta lähinä kuriositeetti lopputuloksen kannalta.
Saksa hävisi ainakin osittain, kun liittoutuneet mursivat sen enigma salakirjoituksen. Liittoutuneet tiesivät etukäteen tapahtumista, mutta käyttivät tietoa säästeliäästi, ettei Saksa tajunnut tuota.
On ironista, että tämän mahdollista tietojenkäsittelyteorian isän Alan Turingin työ sodan aikana. Sodan jälkeen hän jäi kiinni homoudesta Englannissa ja tappoi itsensä ennemmin kuin meni vankilaan.
Saksa oli teknisesti täysin ylivoimainen. Nykyinen rynnäkkökivääri on saksalaisten sturmgewehr - kaikki G3 pohjaiset rynkyt näyttävätkin siltä. Sturmgewehr oli DDR yms. käytössä pitkään, ja nykyäänkin sitä on eri kriisipesäkkeissä kuten Afganistanissa. Saksalla oli raketti- ja suihkumoottorilentokoneita, ohjuksia, tutkia ja kaikkea muuta mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Saksalla oli ydinaseprojekti.
Werner von Heisenberg johti sitä.
Saksa oli ensimmäinen maa, jossa halkaistiin atomi.
Lise Meitner oli ratkaisevan löydön takana.Saksalla oli varastoissa uraania satoja kiloja.
Mutta sota ehti siihen pisteeseen, että resursseja ei riittänyt.Saksalainen sukellusvene kuljetti rikastettua uraania sodan loppuvaiheessa Japaniin, mutta antautui, kun Döniziltä kävi käsky.
Usa kaappasi uraanit itselleen ja todennäköisesti Japania pommitettiin osin saksalaisella uraanilla.
Saksa myös käytti ydinaseita Venäjää vastaan, ei tosin ydinpommeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hitlerin suurin virhe oli julistaa sota USA: lle.
Siinä hän haastoi maailman suurimman teollisuusmahdin.
Ja hävisi sodan.
Ilman jenkkien apua Saksa olisi lyönyt Nl:n ja Britannian.Saksa ei olisi pystynyt lyömään Britanniaa. Vaikka Luftwaffella olisi ollut tutka niin Saksan laivasto ei olisi kyennyt tekemään onnistunutta maihinnousua Britanniaan (operaatio Sea lion) sillä Britannian laivasto oli ylivoimainen.
Kuriositeettina: Operaatio sotapelattiin v. 1974 ja siinä Saksalle kävi todella kylmästi: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion_(wargame)
On spekuloitu paljon siitä, että mitä olisi tapahtunut jos Saksa olisi saanut valloitettua Moskovan v. 1941 lopulla. Napoleon valtasi Moskovan v. 1812, mutta tästä huolimatta Venäjä ei antautunut. Uskon, että historia olisi toistanut itseään. Saksan huoltolinjat venyivät NL:ssa niin pitkiksi, että se teki armeijasta vakavasti haavoittuvan ja käytännössä esim. Stalingradinkin voittamalla lopputulos olisi ollut ennenpitkää sama. Erillisrauha Britannian kanssa v. 1940, ei sodanjulistusta USA:lle, Japani hyökkää idästä NL:ään v. 1941 niin siinä skenaariossa tilanne olisi saattanut muuttua.
Saksalla oli tutka-systeemejä sodassa:
- ilmavalvonta- ja maalinosoitustutka Freya
- Freya laivaan asennettava versio Seetak
- ilmatorjunnan tulenjohtotutka Würzburg
- yöhävittäjien ohjaustutkan Würzburg-Riese
Sieltähän meidänkin tutkat saatiin.
Kiitos tarkennuksesta ja käsi pystyssä virheen merkiksi. Opimme tästä sen, että aina pitää muistaa tarkistaa muistinvaraiset asiat ennen kuin alkaa kirjoittamaan mitä sattuu. Tarkoitus oli viitata siihen, että jos Göring olisi alkuperäisen suunnitelman mukaisesti jatkanut Britannian tutkajärjestelmien pommitusta eikä keskittänyt painopistettään kaupunkien pommitukseen niin tilanne olisi ilmassa ollut parempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teknologisesti Saksa oli kyllä loppuun asti USA:ta ja neukkuja edellä, mm. Ylivoimaiset tankit, sukellusveneet ja kehittivät suihkuhävittäjänkin ennen sodan loppua. Ongelma oli se, että resurssit ei mitenkään riittänyt vaan liittoutuneiden murskaava massa-ylivoima päihitti muutamat teknisesti ylivertaiset aseet. se V2 ja suihkuhävittäjä oli lopulta lähinä kuriositeetti lopputuloksen kannalta.
Saksa hävisi ainakin osittain, kun liittoutuneet mursivat sen enigma salakirjoituksen. Liittoutuneet tiesivät etukäteen tapahtumista, mutta käyttivät tietoa säästeliäästi, ettei Saksa tajunnut tuota.
On ironista, että tämän mahdollista tietojenkäsittelyteorian isän Alan Turingin työ sodan aikana. Sodan jälkeen hän jäi kiinni homoudesta Englannissa ja tappoi itsensä ennemmin kuin meni vankilaan.
Saksa oli teknisesti täysin ylivoimainen. Nykyinen rynnäkkökivääri on saksalaisten sturmgewehr - kaikki G3 pohjaiset rynkyt näyttävätkin siltä. Sturmgewehr oli DDR yms. käytössä pitkään, ja nykyäänkin sitä on eri kriisipesäkkeissä kuten Afganistanissa. Saksalla oli raketti- ja suihkumoottorilentokoneita, ohjuksia, tutkia ja kaikkea muuta mahdollista.
Stg ongelma oli ihmeellinen kaliiperi 7.92kurts.
MG42 on myös edelleen käytössä, oliko nimi SG3 tai jotain ja kaliiberi 7.62nato
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalla oli ydinaseprojekti.
Werner von Heisenberg johti sitä.
Saksa oli ensimmäinen maa, jossa halkaistiin atomi.
Lise Meitner oli ratkaisevan löydön takana.Saksalla oli varastoissa uraania satoja kiloja.
Mutta sota ehti siihen pisteeseen, että resursseja ei riittänyt.Saksalainen sukellusvene kuljetti rikastettua uraania sodan loppuvaiheessa Japaniin, mutta antautui, kun Döniziltä kävi käsky.
Usa kaappasi uraanit itselleen ja todennäköisesti Japania pommitettiin osin saksalaisella uraanilla.Saksa myös käytti ydinaseita Venäjää vastaan, ei tosin ydinpommeja.
Saksa käytti muutamia kertoja ns. likaisia pommeja, eli tykin ammuksia, jotka olivat radioaktiivisia, venäjä ei ymmärtänyt mistä aseesta oli kyse, uhkasi aloittaa taistelukaasujen käyttämisen, jolloin Saksa luopui likaisen pommin käyttämisestä. Tykkejä käyttämään värvättiin perheettömiä nuoria miehiä, säteilyn vaarallisuuden vuoksi.
Saksan ydinpommin kehittely pysähtyi siihen, kun Englanti pommitti Norjassa olleen raskasvesi tehtaan raunioiksi.
Venäjän sukellusveneet olivat saksalaisten sukellusveneiden kopioita, aina siihen saakka, kunnes pystyivät kehittämään itse parempia. Saksasta vietiin kokonaisia tehtaita Venäjälle.
Vierailija kirjoitti:
Jos palataan takaisin alkuperäiseen aiheeseen niin saksalaisilla raketti-insinööreillä oli alusta alkaen tavoitteena avaruusraketin suunnittelu.
Ainoa taho joka tähtitieteellisen kallista kehitystyötä oli valmis rahoittamaan oli armeija joka tietenkin halusi ohjuksia mutta näillä ei loppujen lopuksi ole mitään eroa.
Tällä hetkelläkin kaupallisia satelliitteja ammutaan taivaalle venäläisillä mannertenvälisillä ohjuksilla (hyötykuorma on vain vaihdettu toiseen)
Saksalaisilla oli ennen sodan loppumista piirustuslaudalla jopa hämmästyttävästi Saturn-rakettia muistuttanut Aggregat 12 eli A12 mikä selittää sen miten nopeasti amerikkalaiset pääsivät kuuhun sen jälkeen kun edellämainitun kehitystä 1944-1945 vetänyt von Braun nimitettiin ohjelman johtoon.
V2-ohjuksena tunnettu raketti oli oikealta nimeltään Aggregat 4 eli A4 ja A5-A12 olivat siis ennen sodan päättymistä joko prototyyppiasteella tai piirustuslaudalla.
Jokainen museoissa käyvä tunnistaa heti V2 ohjuksen moottorin, kun katsoo nasan eri alusten moottoreita. Muoto on niin suoraan kopioitu, tai siis saman miehen päästä. Muutkin osat ovat kiehtovia. Eri museoissa on hapen turbopumppuja, grafiittisia ohjaussiiivekkeitä ja muita osia, jotka ovat todella edistyneitä. Jenkkejä varmasti harmittaa, kun Dullesin kentän luona Smithsonian lentomuseossa niin monessa osassa on hakaristi. :)
Van Braun jatkoi uraansa NASAlla. Ajatuksena oli siirtyä kemiallisista moottoreista ydinkäyttöisiin. Nasassa oli "nuclear space propulsion office" osasto tuota varten. Braunin tavoite oli ensin kuuhun miehitetty asema ja myöhemmin lennot marsiin. Näiden oleellinen teknologia oli ydinkäyttöiset raketit, joilla saataisiin suuri määrä rahtia aluksen mukaan. Kun ydinvoiman vastustajat saivat lopetettua ydinpuolen nasasta 1973, loppui samalla kaikki kiinnostus kuuhun ja marsiin, koska kemiallisella raketilla ei koskaan saataisi sinne (ja takaisin) riittävästi rahtia. Ydinrakettiteknologia oli avain kuuhun ja marsiin.
Kuu oli von Braunin tavoitteena jo siitä saakka, kun äiti osti hänelle kaukoputken. Ja olipa hänellä ja myös Koroljovilla hyvä esikuva nimittäin Konstantin Tsiolkovski.
https://blogs.esa.int/rocketscience/2012/10/14/a-man-and-an-equation/