Lue keskustelun säännöt.
Vajaa 170 000 suomalaista kannatti homoliittoja
29.11.2014 |
Ainakin sen perusteella kuinka moni allekirjoitti vetoomuksen..Eli ei todellakaan suurin osa! Suomessa kun on 5 miljoonaa ihmistä. Hassua kun uutisoidaan että kansan ääni kuului ja kansa sai tahtonsa läpi... N. 3 % suomalaisista kannatti tätä asiaa...
Kommentit (36)
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:08"]
Soita päiville, voitte pitää yhdessä rukousillan , ja rakentaa nooan arkki kakkosen, koska vedenpaisumushan tästä seuraa.
[/quote] Ei seuraa. Raamatussa lukee ettei vedenpaisumusta tule uudelleen. Tästä seuraa tulta ja tulikiveä mutta onneksi uskovaisten ei tarvitse sitä olla näkemässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:00"]
Oletko kuullut edustuksellisesta demokratiasta? 105-92, sanooko mitään?
[/quote]
105 yli viidestä miljoonasta on vielä vähemmän. Sitäpaitsi tuo tulos ei ole täysin validi. Sekaannusta aiheutti esimerkiksi se että "Jaa" tarkoitti nyt homoliiton hylkäystä ja "Ei" taas kannattamista. Erityisen sekavaa tästä teki se että eduskunnan ulkopuolella velloi levoton osin vihamielinen mielenosoittajajoukko joka kannatti lain muuttamista mutta heilutteli silti "Jaa"-lappuja. Lisäksi moni on pelännyt mielensosoittajajoukkoa ja mahdollisesti vielä itselleen ja läheisilleen tulleita uhkauksia. Sieltä oli myös kaksi edustajaa pois, näistä demari mahdollisesti pakotettu äänestämään "Ei" eli kyllä ja siksi jäänyt pois. Vasemmistoliitossa ja Vihreissä näyttää olleen paikallaolo 100% ja 100% yksimielisyys asiasta, joten vilppiä tai painostusta ei voi sulkea pois.
Lisäksi osa eduskunnan tietojärjestelmistä oli perjantaina pois pelistä. Tämä näkyi ulospäin mm sivujen toimimattomuutena. Sivut eivät ole mitään staattisia dokumentteja vaan siellä näkyy melko tosiaikaisesti erilaisia asioita joten tuo kielii siitä ettei kaikki ole ollut ihan kunnossa. Muutenkin eduskunnan systeemit ovat olleet hieman omituisia, mm. se että yksinkertaista äänestyssysteemiä ei saatu uusilla ohjelmistoilla toimimaan ajoissa ja kohtuullisella työllä kielii siitä että siellä on taustalla varsin monimutkainen järjestelmä. http://www.kasvi.org/index.php?3725
[/quote]
Ymmärrän, että vastapuolta häviö harmittaa, mutta sinä väität nyt että salissa on sattunut sekaannus kansanedustajille sinsi, että sinusta tuntui sekavalta jaa- ja ei-äänien tarkoitus. Aika paksua, onneksi et ollut itse salissa, oisi voinut mennä vikaan :D
ulkona lippuja heiluttaneilla nyt ei ollut salissa oikean napin painamiseen mitään merkitystä.
Käännetäänpäs asia toisinpäin. Jos avioon haluaa kaksi ihmistä, sukupuolesta riippumatta, mitä se asia oikeastaan kuuluu 200, 170000 tai etenkään 5000000 ulkopuoliselle? Mistä kumpuaa tämä hillitön tarve ottaa kantaa kahden ihmisen yksityisasioihin?
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:47"]
Ei se täysin tarkkaa tietoa anna. Ei voi sanoa että se ja se prosenttiosuus väestöstä kannattaa jos ei ole kysytty koko väestöltä.
Vähän sama ku radiossa etenki ylex: ssä on niitä kyselyjä niin sitten ne sanoo että 50prosenttia suomalaisista/kuuntelijoista tykkää suolakurkuista vaikka pitäisi sanoa että 50prosenttia KYSELYYN VASTANNEISTA tykkää suolakurkuista. Ei kaikki suomalaiset tai kaikki kuuntelijat ole vastanneet siihen kyselyyn.
[/quote]
Tämä on aivan totta. Tuollaisten kannatustutkimusten tuloksilla on raja-arvo siihen todelliseen kannatukseen, eli suomeksi: Niin kauan kuin vastaajien määrä on vähemmän kuin koko kansa niin tutkimuksen esittämä tulos on korkeintaan vain "todennäköinen".
Taloustutkimus voisi julkaista nuo vastaukset jolloin ne voi vaikka satunnaistaa ja splitata kahtia. Yllättäen voikin olla että näissä kahdessa datajoukossa toisessa kannatus onkin paljon pienempi. Ja mitä pienempi data, sen varmemmin.
En tiedä millaisia korjauksia datalle tai jopa tuloksille on tehty. Oli niitä tehty tai ei, niin yleensä tällaisissa poliittisissa kysymyksissä vasemmistolaiset mielipiteet ovat varsin suosittuja. Syy tähän on se, että Suomessa ei ihmiset oikein uskalla tunnustaa kannattavansa jotain oikeistolaista tai jopa konservatiivista ajatusta. (Lisäksi kaikenmaailman pössäyttelijöillä on enemmän aikaa vastailla tyhjänpäiväisiin kyselyihin.)
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:52"]
Ymmärrän, että vastapuolta häviö harmittaa, mutta sinä väität nyt että salissa on sattunut sekaannus kansanedustajille sinsi, että sinusta tuntui sekavalta jaa- ja ei-äänien tarkoitus. Aika paksua, onneksi et ollut itse salissa, oisi voinut mennä vikaan :D
ulkona lippuja heiluttaneilla nyt ei ollut salissa oikean napin painamiseen mitään merkitystä.
[/quote]
Minä kannatin ajatusta tuosta laista mutta olen harmistunut siitä ettei edustuksellisen demokratian päätöksentekoprosessille annettu mahdollisuutta toimia sellaisella tavalla että siihen voisi luottaa. Tuossa tuloksessa on muuten matemaattisesti ajatellen hieman samanlaisia anomalioita kuin vaikkapa Yhdistyneen Venäjän kannatuksessa tai Krimin "vaaleissa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:56"]
Käännetäänpäs asia toisinpäin. Jos avioon haluaa kaksi ihmistä, sukupuolesta riippumatta, mitä se asia oikeastaan kuuluu 200, 170000 tai etenkään 5000000 ulkopuoliselle? Mistä kumpuaa tämä hillitön tarve ottaa kantaa kahden ihmisen yksityisasioihin?
[/quote]
Sinäpä sen sanoit. Itsekin toivoin ettei koko äänestystä edes olisi järjestetty. Ei se tosiaan kuulu poliitikoille mitä harmittomia asioita ihmiset sitten perheidensä kanssa tekevätkään.
50000 olisi riittänyt, eli lipsahti epähuomiossa yli kolminkertainen kannatus. Jos raja olis ollut vaikka miljoona, niin ehkä sitten puoltoja olisi tullut vähän yli sen verran.
Tavallaan kaikki yli 50 tonnin oli jo ylimäärisiä. Ei tuosta voi sanoa kuinka paljon kannatusta olisi ollut tarvittaessa. Kyselyiden mukaan kanntus on kuitenkin selvästi yli 50%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 17:00"]
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:52"]
Ymmärrän, että vastapuolta häviö harmittaa, mutta sinä väität nyt että salissa on sattunut sekaannus kansanedustajille sinsi, että sinusta tuntui sekavalta jaa- ja ei-äänien tarkoitus. Aika paksua, onneksi et ollut itse salissa, oisi voinut mennä vikaan :D
ulkona lippuja heiluttaneilla nyt ei ollut salissa oikean napin painamiseen mitään merkitystä.
[/quote]
Minä kannatin ajatusta tuosta laista mutta olen harmistunut siitä ettei edustuksellisen demokratian päätöksentekoprosessille annettu mahdollisuutta toimia sellaisella tavalla että siihen voisi luottaa. Tuossa tuloksessa on muuten matemaattisesti ajatellen hieman samanlaisia anomalioita kuin vaikkapa Yhdistyneen Venäjän kannatuksessa tai Krimin "vaaleissa".
[/quote]
Multa menee nyt ohi. Miksi eduskunnan äänestykseen ei voi luottaa? Miten se olisi pitänyt järjestää, jotta olisit voinut luottaa siihen? Luotatko yleensäkään parlamentin äänestystuloksiin vai ajatteletko, että puhemies vetäisee äänimäärät hatustaan?
Eipä tuo kansalaisaloite.fi -palvelukaan tunnu kovin luotettavalta. Tuo sekava monen osapuolen tunnistus (eli eri pankkien tunnusten käyttö) on lähtökohtaisesti huono koska vastuu sen toiminnasta on hajautettu ja vastuu kai viimekädessä kansalaisaloite-palvelulla itsellään, vaikkei niin pitäisi olla.
Ajatuksen tasolla en kannata tuollaista nettiklikkailudemokratiaa. Se häiritsee eduskunnan toimintaa. Lisäksi tuolla on ainoastaan mahdollisuus vaikuttaa kannattamalla tai olla tekemättä mitään. Eli "ei" -äänet puuttuu.
Sivustossa piilee myös ns. cross-site-scripting -haavoittuvuuden riski. Tietoturvaväen webbiselaimet hohkaavat punaista ja aloitteet jäävät sitten tekemättä ja allekirjoittamatta. http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=964672
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannatan minäkin, mutta 24 tunnissa sillä oli jo 100 000 allekirjoitusta, kun 50 000 riittää, joten en allekirjoittanut enää.
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:14"]
Miljoonat kansalaiset eivät halunneet allekirjoittaa noin merkityksetöntä vetoomusta. Se kertoo yhtä ja toista kyseisestä aloitteesta.
[/quote]
No se oli silti tähän asti ylivoimaisesti eniten allekirjoitettu kansalaisaloite.
Esimerkiksi "Kristilliset perinteet säilytettävä koulussa" kansalaisaloite sai 3147 kanatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 17:09"]
Multa menee nyt ohi. Miksi eduskunnan äänestykseen ei voi luottaa? Miten se olisi pitänyt järjestää, jotta olisit voinut luottaa siihen? Luotatko yleensäkään parlamentin äänestystuloksiin vai ajatteletko, että puhemies vetäisee äänimäärät hatustaan?
[/quote]
Sen voisi vaikkapa uusia. Kansanedustajia sekoitettiin ja hämmennettiin kokoajan eri tavoin. Yritin selittää kyllä aiemmassa viestissäni mutta otetaan nyt avainkohdat:
- "EI" tarkoitti käytännössä kyllä ja "JAA" tarkoitti käytännössä ei.
- Epäasiallista/epäsosiaalista joukkotoimintaa eduskunnan ympärillä. Kansanedustajat saattoivat kokea olevansa painostettuja.
- Vasemmistoliiton ja Vihreiden "putinilainen" 100% paikallaolo ja 100% "EI". Käsikirjoituksen makua.
- Kokoomuksen linja omituinen. Painostiko Stubb edustajia?
- Juvonen / PS itki ja oli sekava. Painoiko kenties väärää nappia?
- Eduskunnan salijärjestelmän aiemmat ongelmat.
Lisäksi äänet menivät lähes tasan. Miksei voisi ottaa muutamaa tarkastusuusintaa joilla tulos varmistettaisiin. Mittaustekniikassa aivan normaali toimenpide, miksei tässäkin? Onhan siellä ennenkin paineltu väärää nappia ja sekoiltu ja myöhästelty. Sateenkariväki ottaisi varmasti tämän uusinnan mielellään vastaan koska sillä vahvistettaisiin tulos ja esittämäni epäilykset voitaisiin viimeinkin sulkea pois.
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 17:09"]
Multa menee nyt ohi. Miksi eduskunnan äänestykseen ei voi luottaa? Miten se olisi pitänyt järjestää, jotta olisit voinut luottaa siihen? Luotatko yleensäkään parlamentin äänestystuloksiin vai ajatteletko, että puhemies vetäisee äänimäärät hatustaan?
[/quote]
Sen voisi vaikkapa uusia. Kansanedustajia sekoitettiin ja hämmennettiin kokoajan eri tavoin. Yritin selittää kyllä aiemmassa viestissäni mutta otetaan nyt avainkohdat:
- "EI" tarkoitti käytännössä kyllä ja "JAA" tarkoitti käytännössä ei.
- Epäasiallista/epäsosiaalista joukkotoimintaa eduskunnan ympärillä. Kansanedustajat saattoivat kokea olevansa painostettuja.
- Vasemmistoliiton ja Vihreiden "putinilainen" 100% paikallaolo ja 100% "EI". Käsikirjoituksen makua.
- Kokoomuksen linja omituinen. Painostiko Stubb edustajia?
- Juvonen / PS itki ja oli sekava. Painoiko kenties väärää nappia?
- Eduskunnan salijärjestelmän aiemmat ongelmat.
Lisäksi äänet menivät lähes tasan. Miksei voisi ottaa muutamaa tarkastusuusintaa joilla tulos varmistettaisiin. Mittaustekniikassa aivan normaali toimenpide, miksei tässäkin? Onhan siellä ennenkin paineltu väärää nappia ja sekoiltu ja myöhästelty. Sateenkariväki ottaisi varmasti tämän uusinnan mielellään vastaan koska sillä vahvistettaisiin tulos ja esittämäni epäilykset voitaisiin viimeinkin sulkea pois.
[/quote]
"Kansanedustajia sekoitettiin ja hämmennettiin koko ajan." Sinä siis nyt ihan tosissasi väität, että salissa on panettu vahingossa väärää nappia?! Että kansanedustajat ise eivät olisi tietoisia siitä, mitä minkäkin napin painallus tarkoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös se ole aika tarkkaan homojen määrä Suomessa tuo 170 000?
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:00"]
Oletko kuullut edustuksellisesta demokratiasta? 105-92, sanooko mitään?
[/quote]
105 yli viidestä miljoonasta on vielä vähemmän. Sitäpaitsi tuo tulos ei ole täysin validi. Sekaannusta aiheutti esimerkiksi se että "Jaa" tarkoitti nyt homoliiton hylkäystä ja "Ei" taas kannattamista. Erityisen sekavaa tästä teki se että eduskunnan ulkopuolella velloi levoton osin vihamielinen mielenosoittajajoukko joka kannatti lain muuttamista mutta heilutteli silti "Jaa"-lappuja. Lisäksi moni on pelännyt mielensosoittajajoukkoa ja mahdollisesti vielä itselleen ja läheisilleen tulleita uhkauksia. Sieltä oli myös kaksi edustajaa pois, näistä demari mahdollisesti pakotettu äänestämään "Ei" eli kyllä ja siksi jäänyt pois. Vasemmistoliitossa ja Vihreissä näyttää olleen paikallaolo 100% ja 100% yksimielisyys asiasta, joten vilppiä tai painostusta ei voi sulkea pois.
Lisäksi osa eduskunnan tietojärjestelmistä oli perjantaina pois pelistä. Tämä näkyi ulospäin mm sivujen toimimattomuutena. Sivut eivät ole mitään staattisia dokumentteja vaan siellä näkyy melko tosiaikaisesti erilaisia asioita joten tuo kielii siitä ettei kaikki ole ollut ihan kunnossa. Muutenkin eduskunnan systeemit ovat olleet hieman omituisia, mm. se että yksinkertaista äänestyssysteemiä ei saatu uusilla ohjelmistoilla toimimaan ajoissa ja kohtuullisella työllä kielii siitä että siellä on taustalla varsin monimutkainen järjestelmä. http://www.kasvi.org/index.php?3725
[/quote]
Tuo eduskunnan "jaa/ei" systeemi on kyllä ollut tiedossa niin kauan kuin eduskunta on ollut olemassa. Ei se ole mitenkään hämärä. Paitsi tietenkin tynnyrissä eläneille.
[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:14"]
Miljoonat kansalaiset eivät halunneet allekirjoittaa noin merkityksetöntä vetoomusta. Se kertoo yhtä ja toista kyseisestä aloitteesta.
[/quote]
Tämä ei ole mitenkään merkityksetön vetoomus, sllä tämä oli ensimmäinen kansalaisaloite joka keäsi tarpeeksi ääniä mennäkseen läpi eduskunnan käsittelyyn saakka. Ymmärrän, että vastapuolta häviö harmittaa, mutta enää sille ei löydy ratkaisua. Tulevat kaksi äänestystä ovat käytännössä tekniset lakia noudattavat toimintakaavan mukaiset ja ne tulevat menemään läpi. Asia on vain hyväksyttävä - niinkuin aiemmin tapahtuneet, vastustusta herättäneet yteiskunnalliset aiheet, kuten rekisteröity parisuhde tai naisen oman sukunimen säilyttäminen.