Piispa Mäkisen erottava

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:52"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:50"]

Lopunaikoina kirkosta tulee jonninjoutava. Näin on ennustettu ja näin on nyt käyvä. Seurakunnan tulee tällöin hylätä kirkko ja palata juurilleen kokoustaen toistensa luona kyläillen. 

[/quote]

Niitä lopunaikoja onkin ennustettu jo viimeiset 2000 vuotta, mm. alkukristityt, jehovantodistajat, adventistit... Käytännössä jokainen kristittyjen sukupolvi on nähnyt ennusmerkit, että juuri heidän aikanaan ne ovat.

[/quote]

Seurakunta voi palata tietenkin kirkon yhteyteen, joka palaisi julistamaan herran sanaa.

Tässä historian ajassa kirkon paluu tuntuu kuitenkin epätodennäköiseltä. On menty jo niin pitkälle opin unohduttamisessa.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:52"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:50"]

Lopunaikoina kirkosta tulee jonninjoutava. Näin on ennustettu ja näin on nyt käyvä. Seurakunnan tulee tällöin hylätä kirkko ja palata juurilleen kokoustaen toistensa luona kyläillen. 

[/quote]

Niitä lopunaikoja onkin ennustettu jo viimeiset 2000 vuotta, mm. alkukristityt, jehovantodistajat, adventistit... Käytännössä jokainen kristittyjen sukupolvi on nähnyt ennusmerkit, että juuri heidän aikanaan ne ovat.

[/quote]

Raamatussa kehotetaan olemaan AINA valmiina, ja valvomaan, sillä emme tiedä hetkeä milloin hän tulee.

[/quote]

Kun ette tiedä, niin mitäs jos sitten lopettaisitte ne puheet, että ne lopunajat ovat juuri nyt, kun sitä ja tätä...

Uudessa testamentissa kerrotaan kahdesta naisesta; Kristuksen morsiamesta, joka on hänen verellä puhdistettu seurakuntansa, ja portosta, joka harjoittaa haureutta maallisen vallan kanssa, pitäen kuitenkin kristillisen ulkokuoren. Tästä viimeisestä Raamatussa varoitetaan:

"Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se! Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi". Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan. Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."

"Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon (jota kutsutaan portoksi ja maan kauhistuksen äidiksi) ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta." Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa."

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:28"]150 000 ei ole lähelläkään 35%
[/quote]

Oho eipäs olekaan :D Eli oikea luku olisi 2,8 prosenttia. Eli alle 3 prosenttia Suomen kansasta kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia. :) Nuo "60 % kannattaa"-tiedot on kai siitä Iltalehden gallupista, johon vastasi n. tuhat suomalaista? :D

Kyllä käyn todellakin äänestämässä!

Allekirjoitettu! :)

Ei ole yllättävää, että ap ei avauksessa perustele omaa kantaansa ollenkaan. Se on änkyröiden tapa "keskustella", riippumatta maailmankatsomuksesta.

Muistaakseni Mäkinen sanoi tp Hesarissa, että kirkon on pohdittava omaa avioliittokäsitystään, mutta fundamentalistit eivät edes uskalla lähteä pohtimaan jotakin kysymystä, se on liian suuri uhka omalle arvomaailmalle.

Suosittelen ap:lle ja muillekin paneutumista Uuteen Testamenttiin ja Apostolien tekoihin ja tarkasti pohtimaan mitä siellä sanotaan.

Mäkinen on realisti. Tosiasia vain on, että jos kirkko olisi nyt lähtenyt Räsäsen linjalle, niin eroluvut olisivat paljon suurempia. Te fundamentalistit ette nyt vain ymmärrä, että olette oikeasti vähemmistössä kirkon jäseninä.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:16"]

Mäkinen on realisti. Tosiasia vain on, että jos kirkko olisi nyt lähtenyt Räsäsen linjalle, niin eroluvut olisivat paljon suurempia. Te fundamentalistit ette nyt vain ymmärrä, että olette oikeasti vähemmistössä kirkon jäseninä.

[/quote]

Sitäkö on fundamentalisti jos ei halua kirkon siunaavan syntiä?

Jeesus ei opettanut, että syrjikää ja vihatkaa toisianne vaan aivan päinvastoin. Kannatan arkkipiispan ajatuksia!

Voi teitä raukkoja aivopestyjä, mitähän Jeesus sanoisi. jos olisi seuraamassa teidän touhujanne. Armottomampia ja rakkaudettomampia ihmisiä kuin fundamentalistit, uskontokunnasta riippumatta, ei maa päällään kanna. 

Kirkko tapelkoon keskenään, kuten sillä on tapana ollut kautta aikain. Ei vaan voisi vähemmän kiinnostaa. Uskonto on suurin sotien synnyttäjä. Armottomin, suvaitsemattomin ja kaksinaamaisin oman edun tavoittelija. Tai ei siis kirkko vaan monet sen jäsenet. Mäkiselle pojot. Ja omaa kokemusta on. Hävetkää! Ja ihan sama mikä uskonto.

Ei se rakkaudesta ole kiinni. Avioliitto kun on tarkoitettu miehen ja naisen välille.
Näin luonnottomuutta ei siunata.

Ei kirkossa kaivata vanhoollisia juntteja. Aina voitte erota jos linja ei ole sopiva.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:16"]

Mäkinen on realisti. Tosiasia vain on, että jos kirkko olisi nyt lähtenyt Räsäsen linjalle, niin eroluvut olisivat paljon suurempia. Te fundamentalistit ette nyt vain ymmärrä, että olette oikeasti vähemmistössä kirkon jäseninä.

[/quote]

Sitäkö on fundamentalisti jos ei halua kirkon siunaavan syntiä?

[/quote]

Sitä on fundamentalisti, jos haluaa rajoittaa toisten ihmisten ihmisoikeuksia kieltämällä näitä menemästä viranomaisten edessä naimisiin. Ihmisten, jotka eivät edes välttämättä kuulu koko kirkkoon. Näin se nyt vaan ikävä kyllä on.

On sitä syntinä pidetty kaikenlaista muutakin käsittämätöntä kirkon historiassa. Esimerkiksi tummaihoisia on pidetty valkoihoisia likaisempina ja syntisempinä ja kielletty valkoisten ja mustien avioituminen keskenään. Ihan hurskaita fundamentalisteja on ollut varmasti senkin kiellon takana.

Jos nyt vaan sovittaisiin niin, että fundamentalistit tyytyvät rajoittamaan omiensa keskuudessa ihmisten toimintaa. Sitten jos fundamentalisti huomaa olevansa liian avaramielisessä uskovaisten yhteisössä, hän poistuu sieltä riittävän tiukkamieliseen, jossa taas voidaan keskenään rajoittaa muiden fundamentalistien tekemisiä. Maalliseen lakiin ja viranomaistoimintaan fundamentalisti ei fundamentalisminsa kautta pyri vaikuttamaan.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:18"][quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 13:16"]

Mäkinen on realisti. Tosiasia vain on, että jos kirkko olisi nyt lähtenyt Räsäsen linjalle, niin eroluvut olisivat paljon suurempia. Te fundamentalistit ette nyt vain ymmärrä, että olette oikeasti vähemmistössä kirkon jäseninä.

[/quote]

Sitäkö on fundamentalisti jos ei halua kirkon siunaavan syntiä?
[/quote]
No mitä se Mäkinen on nyt muka siunannut? Olette harhoissanne.

Eikä ole! Kirkon on hyvä tuulettaa torniansa.

Siis kenen mukaan avioliitto on tarkoitettu vain miehen ja naisen välille? Ei ainakaan Jumalan. Mitä se haittaa, jos sana määritellään nyt uudestaan? Siinä ei oteta mitään keneltäkään pois, mutta annetaan lisää.

Mäkinen on hyvä mies. Ei se mihinkän eroa ennenkuin on eläkeiässä.

En ole uskossa, enkä siis kuulu kirkkoon, mutta olen vilpittömän iloinen siitä, että uskovaisilla on noin viisas ja suuri sydäminen arkkipiispa. Todella hieno mies, joka ymmärtää kirkon tarvitsevan ravistusta. Jos olisin uskossa enkä kuuluisi kirkkoon, kyllä tämän Mäkisen ulostulon jälkeen liittyisin. Olkaa helkatti iloisia, että kirkolla on Mäkinen piispana! Kyllä se näin on, että konservatiiviset hihhulit ovat niitä kaikkein ahdasmielisimpiä ihmisiä, valitettavasti :(. Kirkko tuskin heitä kaipaa, joten ehkä hyvä että irtaantuvat kirkosta. Mutta kyllä valtio ja kirkko pitää saada erilleen. ASAP.