Eihän tämänpäiväinen äänestys tarkoita sitä, että laki menisi läpi

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:48"]

Se vasta siirtyy suuren valiokunnan käsittelyyn!? Eli vaikka äänestettäisiin tasa-arvon puolesta se voi kuitenkin vielä kaatua vai olenko ymmärtänyt väärin?

[/quote]

Siis voihan vaikka Niinistö kerran estää sen läpimenon ominpäin, mutta toisella kerralla valiokunta voi ohittaa presidentin. Halonenhan käytti tätä veto-oikeutta muutaman kerran viivyttääkseen joidenkin lakien läpimenoa.

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:51"][quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:48"]

Se vasta siirtyy suuren valiokunnan käsittelyyn!? Eli vaikka äänestettäisiin tasa-arvon puolesta se voi kuitenkin vielä kaatua vai olenko ymmärtänyt väärin?

[/quote]

Siis voihan vaikka Niinistö kerran estää sen läpimenon ominpäin, mutta toisella kerralla valiokunta voi ohittaa presidentin. Halonenhan käytti tätä veto-oikeutta muutaman kerran viivyttääkseen joidenkin lakien läpimenoa.
[/quote]

Siis eikö se valiokunta itse voi olla sitä mieltä ettei hyväksy lakia? En ole perehtynyt näihin poliittisiin juttuihin.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

MIKSI te ette vieläkään tajua ettei kyse ole kirkkovihkimisestä? Maistraatissa solmittu avioliitto on täysin pätevä ja samankaltainen kuin kirkossa solmittu. Isovanhempani ovat olleet naimisissa 64 vuotta, vanhempani 42 vuotta ja itse pian 11 vuotta ja kaikki liitot ovat maistraatissa solmittuja. 

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:56"][quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

MIKSI te ette vieläkään tajua ettei kyse ole kirkkovihkimisestä? Maistraatissa solmittu avioliitto on täysin pätevä ja samankaltainen kuin kirkossa solmittu. Isovanhempani ovat olleet naimisissa 64 vuotta, vanhempani 42 vuotta ja itse pian 11 vuotta ja kaikki liitot ovat maistraatissa solmittuja. 
[/quote]

Itseasiassa kaikki avioliitot "solmitaan" maistraatissa, juridisesti paperilla. Nää pellet vaan luulee sen tapahtuvan siellä kirkon alttarilla. Naimisiinmeno ja hääjuhla ovat kaksi eri asiaa.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

MIKSI te ette vieläkään tajua ettei kyse ole kirkkovihkimisestä? Maistraatissa solmittu avioliitto on täysin pätevä ja samankaltainen kuin kirkossa solmittu. Isovanhempani ovat olleet naimisissa 64 vuotta, vanhempani 42 vuotta ja itse pian 11 vuotta ja kaikki liitot ovat maistraatissa solmittuja. 

[/quote]

niin,tuossa mainittiin että kirkko ottaa kantaa sitten, hyväksytäänkö vihkiminen KIRKOSSA. ei kukaan väittänyt että naimisiin mennään vain kirkossa.  sitä ymmärtää just siten kuin itse haluaa ja sä halusit käsittää väärin jotta pääset avautumaan. en ole tuon tekstin kirjoittaja mutta ymmärsin silti, mitä  kirjoittaja tarkoitti.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

MIKSI te ette vieläkään tajua ettei kyse ole kirkkovihkimisestä? Maistraatissa solmittu avioliitto on täysin pätevä ja samankaltainen kuin kirkossa solmittu. Isovanhempani ovat olleet naimisissa 64 vuotta, vanhempani 42 vuotta ja itse pian 11 vuotta ja kaikki liitot ovat maistraatissa solmittuja. 

[/quote]

Nimenomaan!

Avioliitto on juridinen sopimus. Sillä ei ole kirkon kanssa mitään tekemistä.

Ja joo, odotan sitä päivää kun kirkolta viedään oikeus vihkiä. Ei pidä sekoittaa uskontoa ja lakia keskenään.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:03"][quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

MIKSI te ette vieläkään tajua ettei kyse ole kirkkovihkimisestä? Maistraatissa solmittu avioliitto on täysin pätevä ja samankaltainen kuin kirkossa solmittu. Isovanhempani ovat olleet naimisissa 64 vuotta, vanhempani 42 vuotta ja itse pian 11 vuotta ja kaikki liitot ovat maistraatissa solmittuja. 

[/quote]

Nimenomaan!

Avioliitto on juridinen sopimus. Sillä ei ole kirkon kanssa mitään tekemistä.

Ja joo, odotan sitä päivää kun kirkolta viedään oikeus vihkiä. Ei pidä sekoittaa uskontoa ja lakia keskenään.
[/quote]
Tarvitseeko nyt sitten mennä ihan toiseen ääripäähän?

Mitäs se sinulta on pois, jos jotkut haluavat kirkkovihkimisen.

Suuresssa valiokunnassa lain kannattajat ovat selkeässä enemmistössä. Että eiköhän tämä ala olla tapulteltu. Jee!

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:48"]

Se vasta siirtyy suuren valiokunnan käsittelyyn!? Eli vaikka äänestettäisiin tasa-arvon puolesta se voi kuitenkin vielä kaatua vai olenko ymmärtänyt väärin?

[/quote]

Olet ja et ole. Eli se siis palaa valoikuntaan, jos kannattajat saa huomisessa äänestyksessä enemmistön. Valiokuntakäsittelyssähän se  siis oli jo ja lakivaliokunta mietintönsä kannan toi eilisessä käsittelyssä julki ja kanta oli että lakialoite tulee hylätä. Lakivalliokunnan äänestyksessä tappiolle jääneet taas tekivät mietinnöstä oman vastalauseensa, jossa he ehdottavat lakialoitteen hyväksymistä. Tämän vastalauseen pohjalta sitten tänään äänestetään.

Jos lakialoitetta kannattavia on enemmän kuin vastustajia, aloite palaa valiokuntaan, mutta ei enää lakivaliokuntaan, koska se on siellä jo kerran ollut, vaan suureen valiokuntaan, joka sitten taas tekee aiheesta oman mietintönsä ja tuo sen täysistuntoon ja sitten taas äänestellään. Vasta tuon äänestyksen jälkeen peli on selvä, jos siis lakialoitteen kannattajilla on enemmistö. Jos taas vatustajat saa tänään äänestyksessä enemmistön niin homma on paketissa ja aloitteen eteneminen päättyy siihen.

Käytännössä kuitenkin tuo tämän päivän äänestys asian ratkaisee. Jos käy kuten nyt todennäköiseltä näyttää, että tänään enemmistö kannattaa aloitetta, niin se käytännössä tarkoittaa jo aloitteen läpi menoa, koska täysistunto asian päättää ja ei se kanta tämän päivän äänestyksestä mihinkään muutu jatkossakaan. Eli siis tänään se käytännössä ratkaistaan, tuleeko tästä aloitteesta historiallisesti ensimmäinen kansalaisaloite, joka menee läpi.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:56"]

MIKSI te ette vieläkään tajua ettei kyse ole kirkkovihkimisestä? Maistraatissa solmittu avioliitto on täysin pätevä ja samankaltainen kuin kirkossa solmittu. Isovanhempani ovat olleet naimisissa 64 vuotta, vanhempani 42 vuotta ja itse pian 11 vuotta ja kaikki liitot ovat maistraatissa solmittuja. 

[/quote]

Kerro tämä niille puppelipojille, jotka ovat eronneet kirkosta (jo nyt) kannattaakseen homoliittoja.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

Maistraattivihkiminen on yhtä validi, ei sinne kirkkoon ole pakko änkeä.

..ja kun valtionkirkkosysteemissä mennään, niin silloin kirkko taipuu valtion päätökseen. Mikä on ihan hullua.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 07:02"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:56"][quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"] Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa. Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta. [/quote] MIKSI te ette vieläkään tajua ettei kyse ole kirkkovihkimisestä? Maistraatissa solmittu avioliitto on täysin pätevä ja samankaltainen kuin kirkossa solmittu. Isovanhempani ovat olleet naimisissa 64 vuotta, vanhempani 42 vuotta ja itse pian 11 vuotta ja kaikki liitot ovat maistraatissa solmittuja.  [/quote] Itseasiassa kaikki avioliitot "solmitaan" maistraatissa, juridisesti paperilla. Nää pellet vaan luulee sen tapahtuvan siellä kirkon alttarilla. Naimisiinmeno ja hääjuhla ovat kaksi eri asiaa.

[/quote]

Vihkinen ja hääjuhlakin ovat kaksi eri asiaa. Kun menen kirkossa naimisiin, allekirjoitan naimapaperit kirkossa. Ei minulla ole mitään tekemistä maistraatin kanssa tässä asiassa.

En minä tiedä.. Mitä virkaa sillä lakivalikunnankaan äänestyksellä oli? Tyhjää lässytystä näköjään koko eduskunnan touhu. Ehkä nuo asiat voisi hoitaa vähän tehokkaamminkin vähemmillä koukeroilla. Tasa-arvoinen avioliittolaki tulee joka tapauksessa, jos ei tässä edsukunnassa, niin sitten seuraavassa.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

Suksikaa vittuun sen kirkkonne kanssa, ei kiinnosta pätkän vertaa mitä kirkko tekee. Yhtä merkittävä asia kuin se että miten pihtiputaan keihäskarnevaalit suhtautuu asiaan.

Kirkon avioliittojen vihkiminenkin on jo pudonnut vähemmistöasemaan. Suurin osa vihkimisistä on jo maistraattien suorittamia. Kirkolta pitäisi oikeastaan ottaa kokonaan pois vihkioikeus.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:27"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 06:52"]

Ja vaikka laki hyväksyttäisiinkin, niin vasta kirkolliskokous ottaa kantaa, että sallitaanko homovihkimiset kirkossa.

Todennäköisesti ei, ja sinällään ihan oikein, koska homopetterit ovat jo eronneet kirkosta.

[/quote]

Suksikaa vittuun sen kirkkonne kanssa, ei kiinnosta pätkän vertaa mitä kirkko tekee. Yhtä merkittävä asia kuin se että miten pihtiputaan keihäskarnevaalit suhtautuu asiaan.

Kirkon avioliittojen vihkiminenkin on jo pudonnut vähemmistöasemaan. Suurin osa vihkimisistä on jo maistraattien suorittamia. Kirkolta pitäisi oikeastaan ottaa kokonaan pois vihkioikeus.

[/quote]

49,4 % vihitään kirkossa, mutta todellisuudessa kirkon siunauksen saa enemmistö koska osa maistraatissa vihityistä pitää myöhemmin kirkkohäät.

[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:24"]

En minä tiedä.. Mitä virkaa sillä lakivalikunnankaan äänestyksellä oli? Tyhjää lässytystä näköjään koko eduskunnan touhu. Ehkä nuo asiat voisi hoitaa vähän tehokkaamminkin vähemmillä koukeroilla. Tasa-arvoinen avioliittolaki tulee joka tapauksessa, jos ei tässä edsukunnassa, niin sitten seuraavassa.

[/quote]

Valiokunta on se, joka asian valmistelee ja tuo sitten mietintönsä eduskunnan käsittelyyn. Se siis kuulee valtavan määrän erilaisia asiantuntijalausuntoja ja tekee sitten päätöksensä.

Sun täytyis nyt hahmottaa, mistä tässä on kysymys. Tämähän on monella tapaa poikkeusellinen lakiesitys. Ensinnäkin sitä ei ole tehnyt hallitus, eikä sitä ole tehnyt kansanedustaja, vaan se on kansalaisaloite. Toisekseen tässä ei ole vastakkain hallitus ja oppositio, vaan kyseessä on jokaisen edustajan henkilökohtainen kanta (pois luettuna persut jossa vain puheenjohtajan kanta hyväksytään ja sitä on kaikkien peesattava), eli se on siis ns omantunnon kysymys.

Normaalistihan noissa hallituksen tekemissä esityksissä valiokunnan mielipiteen pohjalta mennään, koska se on myöskin käytännössä hallituksen kanta. Oppositio toki voi sanoa eriävän mielipiteensä mutta sillä ei ole vaikutusta, koska ovat vähemmistö.