Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Keskiluokka, 3000–6000 €/kk -porukka ”kärsinyt eniten”
14.11.2014 |
Tohtori ja tutkija S. Puisto sanoo, että keskiluokka kärsii Suomessa.
- Korkean verotuksen vuoksi palkansaajille ei jää juuri ylimääräistä. Pienyrittäjät ovat Suomessa tosiasiassa ilman todellista edustustoa. Nettoansiot ovat tarpeen säästöjen ja sijoitusten kerryttämiseksi. Nyt väestöltä puuttuu taloudellisia puskureita, jotka voisivat kantaa vaikeiden aikojen yli, Puisto kirjoittaa.
Puiston mielestä verotus on todellisuudessa vienyt paljon menestyksen edellytyksiä suomalaisilta.
- Suhteessa eniten ovat kärsineet 3000 - 6000 euron kuukausiansion koulutettu keskiluokka ja pienyrittäjät. Kun tämä ryhmä ei ole saanut tarpeeksi tuulta purjeisiin, myös muut näivettyvät mm. heikkojen työllistämismahdollisuuksien johdosta, Puisto kirjoittaa.
- Pienistä puroista voisi kasvaa valtava virta, joka on nyt padottu alkutekijöihinsä. Tämä pato olisi murrettava ja vapautettava potentiaali antamalla tavallisen työn, yrittäjyyden ja ahkeruuden olla kunnolla taloudellisesti palkitsevaa, hän jatkaa.
Puisto vaatii blogissaan poliitikkojen ja virkamiesten etujen syyniä. Puiston puhuu virkamieseliitistä, joka ”on päässyt valtaan reaaliansioiden sijaan enemmänkin poliittisella peesaamisella”.
Veronmaksajain keskusliitto arvioi eilen, että palkansaajan työssä etenemistä ja tulojen lisäystä verotetaan Suomessa varsin ankarasti kansainvälisen vertailun perusteella. Matalalla palkkatasolla verotus on Suomessa vielä eurooppalaista keskitasoa. Marginaaliveroprosentti on kuitenkin jo 26 800 euroa vuodessa ansaitsevalla seitsemän prosenttiyksikköä muiden Euroopan maiden keskiarvoa korkeampi, liitto totesi.
Kommentit (36)
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:32"]
Samaa mieltä: demareiden ^oikeudenmukaisuus^ hokema saa yrjön kurkkuun. Mutta ehkä voi lohduttautua sillä ettei se kulku uppoa enää edes peruskannattajiin.
[/quote]
Siitä on oikeudenmukaisuus kaukana, kun työnnetään kädet toisten taskuihin. Varastamiseksikin sitä kutsutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meitä on kaksi akateemista, vakituisessa työsuhteessa olevaa vanhempaa. Minä olen tällä hetkellä lasten kanssa kotona kotihoidontuella ja mies töissä. Asumme kaupungin vuokratalossa, koska meillä ei ole toivoakaan ostaa omaa täältä, missä työmme ovat. Miehen bruttopalkka on hieman yli 2000€/kuussa minun reilusti alle. Jäämme hiukan miinukselle kun palaan työhön ja lapset menevät hoitoon. Olemme nyt ollessani kotihoidontuella oikeutettuja pieneen asumistukeen. En ymmärrä, mitä kaikkea kuvittelette meidän pienituloisten saavan? Kaikkineen kokonaisnettotulomme neljälle hengelle taitavat olla 2500€/kk sisältäen palkat, asumistuen, lapsilisät, kotihoidontuki. Me pärjäämme sillä hienosti, mutta eihän tällä leveästi elä.
Keskituloiset lääkäripariskuntaystävämme elävät huomattavasti leveämpää elämää kuin me. Samoin keskituloiset vanhempamme. Emme todellakaan ole kateellisia, olemme elämäämme tyytyväisiä ja onnellisia, en vain ymmärrä miten keskituloisilla on tiukempaa/rankempaa/riistetympää kuin pienituloisilla? Kovia veroja mekin maksamme, verot ja heikompiosaisista huolehtiminen kertoo yhteiskunnan sivistyksestä. Ja kuten on monta kertaa todettu, se on myös turvallisuusveroa, jos ihmisiä pudotetaan noin vain turvaverkoista, se lisää rikollisuutta huimasti. Me elämme kaikesta huolimatta aika lintukodossa täällä.
Minä olen Pohjoismaalaisen hyvinvointivaltion kannattaja, mutta silti alan nykyisin olla sitä mieltä, että jostain on pakko myös karsia, siis julkisista tuista ja palveluista. Perus-turvaverkko on oltava sivistysmaassa, ei ketään saa jättää asunnottomaksi tai ruoatta tms, mutta tämä on mennyt jo vähän överiksi tämä turvaverkko kun pelkillä tuilla voi elää usein paremmin kuin pienehköillä tai lähes keskivertotuloilla.
Eilenkin Hesarissa taas otti päähän, kun siinä kerrottiin ihmisestä joka oli minusta näiden ylihyvien turvaverkkojen valitettava tuote. Kyseessä oli tämä tyyppi joka lopetti lumenpudottojan hommansa ja meinasi lähteä Thaimaaseen. Ei se tyyppi sinne asti koskaan päässyt, mutta sitten reissasi ympäri Eurooppaa kumminkin. 4 lastakin oli herra tehnyt (eri naisille) vailla murhetta näiden elatuksesta. Työttömänä kun on, niin kyllähän valtio huolehtii sen puolen. Nyt tyyppi haaveili lähtemisestä katusoittelemaan vaikka Espanjaan. Kyllä harmittaa tehdä henkisesti hyvin raskasta työtä joka päivä klo 9-17 ja maksaa 35% palkastaan veroja, jotta tuontapaiset tyypit saavat vapaasti toteuttaa itseään kiertelemällä maailmaa ja nautiskelemalla.
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:42"]
Keskituloiset lääkäripariskuntaystävämme elävät huomattavasti leveämpää elämää kuin me.
[/quote]
Jos lääkäriystävänne ovat keskituloisia, he ovat todella pienituloisia lääkäreiksi. Luulen, että käsityksesi keskituloisuudesta on vinoutunut.
Niukin naukin vähän yli 3000 tienataan molemmat. Kaikesta maksetaan kalleimman mukaan (esim. Päivähoito), mitään tukia ei saada mistään jne. Asunto saatu ostettua vanhasta lähiöstä. Kyllähän se kyrpii kattoa noita sosiaalipummeja, jotka elää leveämmin tekemättä mitään. Asutaan isossa uudessa kattohuoneistossani jossain Herttoniemenrannassa tai vanhemmassa Katajanokalla ja maksatetaan vuokrat työssäkäyvien selkänahoista. Keskituloisten verotusta pitäisi keventää, oikeasti rikkaiden kiristää ja sosiaalietuuksia radikaalisti pienentää. Näillä eväillä Suomi nousuun. Ja ei, vaikka "kadehtisin" helpolla pääseviä köyhiä, en koskaan voisi ryhtyä sellaiseksi loiseksi. Haluan antaa lapsilleni mallin, että kunnon ihminen käy töissä, elättää itse itsensä ja niin edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:42"]
Keskituloiset lääkäripariskuntaystävämme elävät huomattavasti leveämpää elämää kuin me.
[/quote]
Jos lääkäriystävänne ovat keskituloisia, he ovat todella pienituloisia lääkäreiksi. Luulen, että käsityksesi keskituloisuudesta on vinoutunut.
[/quote]
Tekevät lyhyttä päivää, jotta voivat viettää enemmän aikaa lastensa kanssa.
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:55"]
Niukin naukin vähän yli 3000 tienataan molemmat. Kaikesta maksetaan kalleimman mukaan (esim. Päivähoito), mitään tukia ei saada mistään jne. Asunto saatu ostettua vanhasta lähiöstä. Kyllähän se kyrpii kattoa noita sosiaalipummeja, jotka elää leveämmin tekemättä mitään. Asutaan isossa uudessa kattohuoneistossani jossain Herttoniemenrannassa tai vanhemmassa Katajanokalla ja maksatetaan vuokrat työssäkäyvien selkänahoista. Keskituloisten verotusta pitäisi keventää, oikeasti rikkaiden kiristää ja sosiaalietuuksia radikaalisti pienentää. Näillä eväillä Suomi nousuun. Ja ei, vaikka "kadehtisin" helpolla pääseviä köyhiä, en koskaan voisi ryhtyä sellaiseksi loiseksi. Haluan antaa lapsilleni mallin, että kunnon ihminen käy töissä, elättää itse itsensä ja niin edelleen.
[/quote] siis tarkoitin kaupungin asunnossa,en kattohuoneistossani, tää autom. Tekstinsyöttö tökkii
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaihtoehtona on se, että verottaja käy rikkaiden pussilla ennemmin. Veritettaisiin niitä yli 10 000 euro saavia. Heitä ei ehkä ole paljon, mutta parin prossan nosto ei varmasti tunnut. Ei Suomessa kuitenkaan työtä tekemällä rikastu.
Miettikääpä, että kannattaako tehdä töitä 6000€/kk bruttopalkalla, kun työtuntien tulisi olla 37,5/vko, mutta todellisuudessa töitä tehdään yli ylityörajojen? Osa ylityötunneista leikkautuu ilman, että niistä saisi mitään korvausta esim vapaapäivinä ja osaa ei lasketa ylitöiksi, koska työsopimus on tehty sellaiseksi, että todellisuudessa ylitöitä ei korvata! Tyypillinen työpäivä jatkuu kotona klo 18-23 tietokoneen ääressä. Välillä autetaan lapsia läksyissä, syödään iltapalaa yhdessä ja luetaan iltasatu.
Lapsista menee täydet päivähoitomaksut. Auto on välttämätön työmatkojen vuoksi. Toinen vanhempi tekee luonnolisesti osa-aika töitä ja yleensä vie ja hakee lapset, koska toisen työ vie niin paljon arjestakin! Toisen vanhemman palkka on kuudelta tunnilta 1600 €/kk bruttona. Aika suuret välilliset kulut perheelle, jotta toinen saisi pidettyä 6000 €/kk työnsä! 6000€ brutosta maksettava verokin on korkea, vaikka puoliso joutuu lyhentämään omaa työaikaansa ja on siten entistäkin pienipalkkaisempi! Yhteisverotukseen siirtyminen? Palkan nosto vastaamaan todellisia työtunteja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:42"]
Keskituloiset lääkäripariskuntaystävämme elävät huomattavasti leveämpää elämää kuin me.
[/quote]
Jos lääkäriystävänne ovat keskituloisia, he ovat todella pienituloisia lääkäreiksi. Luulen, että käsityksesi keskituloisuudesta on vinoutunut.
[/quote]
Erikoistuva lääkäri alalla jolla ei päivystetä on keskituloinen, palkka alle 4000 euroa.
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 12:03"]
Vaihtoehtona on se, että verottaja käy rikkaiden pussilla ennemmin. Veritettaisiin niitä yli 10 000 euro saavia. Heitä ei ehkä ole paljon, mutta parin prossan nosto ei varmasti tunnut. Ei Suomessa kuitenkaan työtä tekemällä rikastu.
[/quote]
Eniten tienaava 10 % palkansaajista maksaa jo yli puolet koko tuloverokertymästä. Eikö vielä riitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuukausipalkka 7000 euroa, minimi laskutettava viikkotuntimäärä 40h (eli todellisuudessa 50 työtuntia ja työmatkat päälle). Käteen jää 3800 euroa. Päivähoitomaksut ovat korkeimmat mahdolliset, lapsia en näe juuri koskaan ja työmäärä ei ole neuvoteltavissa (eikä työpaikkaa voi vaihtaa) tässä taloudellisessa tilanteessa.
Työttömänä saisin ansiosidonnaista sievän summan, ilmaisen päivähoidon (vaikka olisin kotona) ja ehtisin suunnitella arkea niin, että se pyörisi taloudellisemmin. Millainen on sellaisen yhteiskunnan tulevaisuus, joka kannustaa toimettomuuteen ja rääkkää työntekijöitä burnoutin rajoilla?! Mikä puolue kannustaisi työntekoon, mutta pitäisi huolta jaksamisesta työelämässä? Työttömyys tai varhaiseläke ei saisi olla kenenkään tavoite tai "unelma-ammatti"!
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:21"]
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:12"]
Suomalaiset köyhät eivät tunnu tajuavan, että heillä on käytännössä sama elintaso kuin keskiluokkaisella ihmisellä erilaisten tulonsiirtojen kautta. Ja se on kyllä aivan täysin väärin. Kyllä työstä pitää saada sellainen palkka, että sillä elää paremmin kuin tekemättä mitään, ihan sama kenen syytä se työttömyys on.
Itsekin tunnen ihmisiä, jotka eivät ole ikinä tehneet päivääkään työtä, silti lapsillaan on merkkivaatteet ja ratsastus harrastuksena. Ei sen pidä mennä niin, vaikka vanhemman köyhyys ei olekaan lapsen syytä.
[/quote]
Mä en usko tuohon. Jos verrataan esim. 4000 euroa kuukaudessa ansaitsevan sinkun ja työttömänä olevan sinkun rahatilanteita, niin niistä ei saada mitenkään "yhtä hyviä". Saati sitten jos otetaan huomioon esim. työterveyshuolto tai muut työnantajan antamat bonukset. Käytössä olevan rahan määrään vaikuttaa huomattavan paljon kulutus. Jos asut omakotitalossa, maksat isoa lainaa, taloudessa on pari autoa, koira ja mökki, niin ei sitä paljon jää käteen. Silloin vuokralla asuva yksihuoltaja voi näyttää olevan samalla tulotasolla jos hänen lapsi voi käydä joskus harrastamassa.
[/quote]
Sinkkujen kohdalla noin varmasti jossain määrin onkin, mutta varsinkin lapsiperheiden kohdalla tilanne on täysin toinen.
Kyllähän tuollakin jo joku kertoi tutustaan, jolle 3600e/kk tulot eivät olisi tuoneet elintason nousua suhteessa sossutuilla elämiseen. Ei siinä ole mitään järkeä.
Ja tunnen itsekin useamman ihmisen, jotka eivät ole päivääkään tehneet töitä, mutta onnistuneet silti luomaan yhteiskunnan varoilla itselleen vähintään keskiluokkaisen elämän. Se on oikeasti niin väärin. Ja kyllä, yleensä siihen sisältyy tukihuijauksia, vähintään eri paikassa kirjoilla pidettävää puolisoa, että saadaan kupattua kaikki mahdolliset asumistuet ja harkinnanvaraiset tuet etc.
Eli näissä kaikissa olisi todella paljon leikattavaa. Jos olet työtön, voit pyörittää itse muiden työttömien kanssa lastesi harrastustoimintaa, ei niin, että minä maksan omien lasteni ja vielä työttömienkin temppukerhot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 12:03"]
Vaihtoehtona on se, että verottaja käy rikkaiden pussilla ennemmin. Veritettaisiin niitä yli 10 000 euro saavia. Heitä ei ehkä ole paljon, mutta parin prossan nosto ei varmasti tunnut. Ei Suomessa kuitenkaan työtä tekemällä rikastu.
[/quote]
Miksi pitäisi verottaa vielä rankemmalla kädellä? Eikö riitä että veroihin menee jo puolet ja kaikesta joutuu maksamaan kalleimman mukaan? Vaan vielä pitäisi verottaa lisää? Häh?
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 11:05"]
Mikä olisi vaihtoehto? Verotetaan enemmän köyhiltä? Verotetaan enemmän rikkailta? Lopetetaan veroilla tuotettavat palvelut?
Köyhiltä ei voi ottaa kun heillä ei vain ole rahaa. Rikkailta voidaan ottaa vähän lisää, mutta he maksavat nytkin jo euromääräisesti paljon veroja ja kiristäminen johtaa tulojen siirtämiseen jonnekin muualle. Veroista n 90% menee peruspalveluiden tuottamiseen, joten jokainen voi valita, että karsitaanko terveydestä, koulutuksesta, turvallisuudesta vai sosiaaliturvasta.
[/quote]
Jostain on karsittava. Ei ole millään mittarilla järkevää, että suurimmalla osalla kansasta ei ole mitään mahdollisuutta vaurastua, tai mitään motivaatiota pyrkiä parempiin ansioihin. Suomen julkinen sektori on niin mittava, että sieltä kyllä löytyy runsaasti karsittavaa.
Ei homma voi mennä niin, että ensin päätetään että tuotetaan palvelut X ja Y ja sitten revitään niihin väkisin rahat jostain. Vaan niin, että meillä on mahdollisuus saada Z euroa kurjistamatta kansaa liikaa, joten tuotetaan sillä rahalla ne palvelut mitä pystytään.
[/quote]
Tästä olen samaa mieltä. Mutta miten toi toteutetaan käytännössä? Meillä on nyt tietty palvelutaso (kouluja, kirjastoja, terveyskeskuksia, poliiseja jne.) ja se tuotetaan x eurolla. Ensi vuonna kunnalla onkin käytettävissä x-5 miljoonaa, joten palveluita pitää karsia. Kunnassa ehdotetaan, että lopetetaan pari koulua, kirjasto ja jätetään vapautuvat työpaikat täyttämättä. Kansa raivostuu kun lapsilta, vanhuksilta ja sairailta viedään kaikki palvelut. Nostetaan veroja, ettei ihmiset pahastu.
Alue: Aihe vapaa
Samaa mieltä: demareiden ^oikeudenmukaisuus^ hokema saa yrjön kurkkuun. Mutta ehkä voi lohduttautua sillä ettei se kulku uppoa enää edes peruskannattajiin.