Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Etätyön ilmastovaikutusraportti
14.09.2021 |
Tuntui kuin tänään julkaistussa raportissa haluttaisiin vähätellä etätyön myönteistä vaikutusta liikennepäästöihin. Eihän riittäviä päästövähennyksiä saada joka tapauksessa vain yhdestä lähteestä. Kaikki keinot on pantava peliin.
Kommentit (41)
Vierailija kirjoitti:
Etätyöt ovat lisänneet kotien sähkönkulutusta. Tietokoneet, valaistus, lämmitys, lounaan kokkaaminen kotona. Samalla toimistoja pidetään lämpiminä vaikka niissä ei ole ketään.
Monet jotka nyt tekevät etätöitä kulkivat ennen bussilla töihin. Se ei vaikuta autoilun määrään mutta bussit kulkevat puolityhjillään.
Itse asiassa monet julkisen liikenteen vuorot lyötiin koronan takia seis täällä maakunnissa ja ihmisten on ollut pakko hankkia kakkosautoja ja ajaa entistä enemmän omilla autoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinassa rakennettiin juuri viime vuoden aikana hiilivoimaloita enemmän kuin niitä muualla lopetettiin.
Vierailija kirjoitti:
Etätyö = tyhjiä toimistotaloja lämmitetään.
Meillä uusi toimisto mitoitettiin siten, ettei kaikille ole paikkaa jos samaan aikaan toimistolle tulisimme.
Onhan se päivänselvää, että etätyö vähentää päästöjä, mutta myös se, ettei sillä koko ilmasto-ongelmaa ratkaista. Eikä varmasti olekaan yhtä asiaa, jolla se ratkaistaan, joten siksi olisi todella tärkeää pyrkiä ihan kaikessa päästöjen vähentämiseen. Ei etätyö päästötöntä ole, mutta ei kai kukaan niin ole väittänytkään. Myöskin yritysten on ymmärrettävä se, että maailma muuttuu. Samat palvelut ja tuotteet ei välttämättä enää myy ja samat toimintatavat ei välttämättä enää toimi. Ainahan sitä muutosvastarintaa on, mutta kyllä mielestäni etätyö tuo niin paljon positiivista monelta kantilta, että sellaiset yritykset, joissa etätyö olisi mahdollista, mutta jotka eivät sitä mahdollisuutta halua jatkossa käyttää, ovat todella vanhanaikaisia, eivätkä tule millään muotoa kilpailemaan parhaista osaajista, kun yhä useampi haluaa mahdollisimman vapaasti päättää omasta työskentelypaikastaan.
Vierailija kirjoitti:
Etätyöt ovat lisänneet kotien sähkönkulutusta. Tietokoneet, valaistus, lämmitys, lounaan kokkaaminen kotona. Samalla toimistoja pidetään lämpiminä vaikka niissä ei ole ketään.
Monet jotka nyt tekevät etätöitä kulkivat ennen bussilla töihin. Se ei vaikuta autoilun määrään mutta bussit kulkevat puolityhjillään.
Bussivuorojen määrää muutetaan ja kohdennetaan tarpeen kaupungeissa helposti kysynnän mukaan, ei mikään ole kiveen hakattua. Tyhjinäkin on iät ajat kulkenut busseja syrjäseuduilla, jatkossa niissä voi olla enemmän kulkijoita juuri etätyön takia.
Tietokone ja työvalo vie saman verran sähköä työssä ja kotona. Kotona se vieläpä mahdollisesti on aurinkoenergialla tuotettua. Asunto on joka tapauksessa lämmin 24/7 (ilmalämpöpumppu esim). Lounas valmistuu edellisen päivällisen jäämistä. Ehkä pikku lämmäytys, sillä aurinkoenergialla. Ei se työmaaruokalan ruokalaan ole ilman energiaa valmistettua.
Mikään ei puhu etätyön vähentämisen puolesta. Ei etenkään ilmasto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163413/VN%20…
Tuossa valtioneuvoston tilaama selvitys, jossa päätellään, ettei etätyö tuo juuri säästöä CO2-päästöihin.
Vierailija kirjoitti:
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163413/VN%20…
Tuossa valtioneuvoston tilaama selvitys, jossa päätellään, ettei etätyö tuo juuri säästöä CO2-päästöihin.
Tuota… tutkimustulos perustuu Telian asiakkaiden puhelimen liikkeisiinkö? Aika paljon epävarmuutta taitaa tulla jo tuosta asetelmasta ja sen perusteella tehdyistä tulkinnoista.
Onkohan esim. valtion virastoilla keskimäärin muu palveluntarjoaja? Valtiolla on ollut paljon etätyötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koululaiset, joilla on Telia-liittymä, heikentävät päätelmän tulosta.
Samoin esim. päivällä kävellen lähikaupassa asioivat eläkeläiset. Jos lisäksi vielä merkittävä etätyötä tehnyt väestönosa rajautuu työnantajan puhelinliittymävalinnan perusteella pois koko analyysistä.
Jopa joo.
Vierailija kirjoitti:
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163413/VN%20…
Tuossa valtioneuvoston tilaama selvitys, jossa päätellään, ettei etätyö tuo juuri säästöä CO2-päästöihin.
Kiitos linkistä. Tuon tutkimuksen päätelmä on kuitenkin virheellinen kahdesta syystä:
1. Koronan aikana julkisten käyttö väheni suuresti viruksen pelossa ja siksi pelkästään epidemian takia lisäsi henkilöautoilua tilapäisesti
2. Koronan tuomat matkustusrajoitukset lisäsivät huomattavasti kotimaan liikennesuoritetta kun ulkomaille matkustaminen ei suositeltua
Eli ilman epidemian pahaa vaihetta, etätyöllä olisi huomattavasti suurempi vaikutus liikenteen päästöjen vähenemiseen. Tuon tutkimuksen perusteella ei voida sanoa että etä työ ei juuri vähennä päästöjä. Pitäisi tutkia tilannetta missä jukisia voi käyttää täysin turvallisesti ja ulkomaan matkailua normaalia.
Todellisuudessa etätyö laskee liikenteen päästöjä valtavasti, esim itsellä autoilun päästöt vähenee yli puolella etätyön ansiosta koska normaalistikaan ei mahdollisuutta julkisiin enkä ole matkustellut autolla kotimaassa ulkomaan matkailun korvikkeena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Punavihreä hallitus tarkoituksella tilannut tuon vähättelevän raportin jotta olisi jatkossakin "perusteita" nostaa autoilun verotusta. Sehän olisi punavihreille kova isku jos raportti paljastaisikin päästöjen vähentyneen selvästi, ei olisi perusteita nostaa autoilun verotusta. Siksi tuossa "tutkimuksessa" tarkoituksella jäetään huomioimatta asiat jotka koronan takia lisää päästöjä, ilman epidemiaa etätyö vähentäisi päästöjä huomattavasti.
”Selvityksessä” ei analysoitu havaittuja asioita lainkaan, eikä siis pyritty näkemään niiden vaikutusta päätelmään.
Negatiivinen tarkoitushakuisen oloinen raportti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä tuntuu, että nyt on jostain kömpinyt esiin ihmisjoukko, jolla on hirveä tarve pakottaa porukkaa toimistoille. Faktoista viis, nyt pitää jengi saada taas tuskaisille avokonttoreille.
Kontrollifriikkejä esimiehiä? Kävin Helsingissä illalla. Hiljaista baareissa istuu yksinäisiä miehiä ja nuoria tyttöjä terassilla. Poissa on työmatkaliikenne.
Vierailija kirjoitti:
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163413/VN%20…
Tuossa valtioneuvoston tilaama selvitys, jossa päätellään, ettei etätyö tuo juuri säästöä CO2-päästöihin.
Meillä on töissä tehty joka vuosi tutkimus työmatkaliikenteessä. Sen mukaan hiilidioksidipäästöt ovat pienentyneet 20% ja nyt suurimmat päästöt tulee rakennuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtio on suuri työnantaja ja siellä tehdään paljon etätyötä. Mutta eihän niillä taida olla Teliaa operaattorina.
Itsekin olin tosi yllättynyt miten tuossa haluttiin kieltää etätyön ympäristöedut (vähemmän liikennettä, vähemmän tiloja jotka pitää rakentaa, lämmittää, valaista jne). Samoin ennuste, että etätyöläisten määrä suurenee vuoden 2019 lukemista vain vähän vuoteen 2030 mennessä tuntui täysin uskomattomalta.
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olin tosi yllättynyt miten tuossa haluttiin kieltää etätyön ympäristöedut (vähemmän liikennettä, vähemmän tiloja jotka pitää rakentaa, lämmittää, valaista jne). Samoin ennuste, että etätyöläisten määrä suurenee vuoden 2019 lukemista vain vähän vuoteen 2030 mennessä tuntui täysin uskomattomalta.
Kerropa sitten uskottavasti miten sairaanhoitajat, lastentarhanopettajat, kaupan kassat, rakennusmiehet, teollisuuden kokoonpano ja muutama sata muu esimerkkiä siirtyvät tekemään etätöitä? Tuntuu etätyöläisiltä unohtuneen että mm. valtavat työllistäjät teollisuudessa, sotessa ja palvelusektorilla eivät työtään etänä tule tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Etätyö vähentää radikaalisti liikenteen päästöjä mutta sehän ei ole hyvä koska samaan aikaan:
-ihmiset eivät hanki autoja
-eivät osta polttoainetta
-eivät osta uusia vaatteita
-eivät poikkea kioskille kahville
-eivät syö lounasta kodin ulkopuolella
jne.
Etätyö vähentää kulutusta ja sehän ei kelpaa koska talouskasvu on pakko.
Jokainen mainitsemistasi asioista myös työllistää ihmisiä (kuskeja, myyjiä, siivoojia, kokkeja jne.). Osalle heistä on vaikea löytää muuta sellaista työtä, johon ei vaadita korkeakoulutusta.
Mutta eihän se sinua kiinnosta, koska itse olet hyväosainen.
Vierailija kirjoitti:
Tietokone ja työvalo vie saman verran sähköä työssä ja kotona. Kotona se vieläpä mahdollisesti on aurinkoenergialla tuotettua.
Vau, ilmeisesti sormia näpäyttämällä tuhansien kotien sähkö muuttuu aurinkosähköksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olin tosi yllättynyt miten tuossa haluttiin kieltää etätyön ympäristöedut (vähemmän liikennettä, vähemmän tiloja jotka pitää rakentaa, lämmittää, valaista jne). Samoin ennuste, että etätyöläisten määrä suurenee vuoden 2019 lukemista vain vähän vuoteen 2030 mennessä tuntui täysin uskomattomalta.
Kerropa sitten uskottavasti miten sairaanhoitajat, lastentarhanopettajat, kaupan kassat, rakennusmiehet, teollisuuden kokoonpano ja muutama sata muu esimerkkiä siirtyvät tekemään etätöitä? Tuntuu etätyöläisiltä unohtuneen että mm. valtavat työllistäjät teollisuudessa, sotessa ja palvelusektorilla eivät työtään etänä tule tekemään.
No ihan ensiksi, jos luet viestini ihan tarkkaan niin ei siellä sanottu mitään tuollaista.
Mutta nyt kun otit asian puheeksi, niin kyllä osa mainitsemistasi ryhmistä voisi jatkossa tehdä etätyötä. Automaation lisääntyessä suorittava työ tehostuu niin, että käsipareja tarvitaan vähemmän ja heitä sekä siirtyy muihin hommiin, tai he jatkavat nykyisessä mutta työ saattaa olla vain järjestelmien tarkkailua, jonka voi hyvin tehdä ainakin osin etänä.
Alue: Aihe vapaa
vaikea ymmärtää, miten suomessa voisi olla niin paljon turhia hiirennaputtelijoita, että niiden ei tarvitse tehdä töitä palkkansa eteen, vaan voivat istua kotona tekemättä mitään ja palkka juoksee. ovatko nämä kaikki verovaroilla maksettuja byrokraatteja, jotka työllistävät toisensa turhilla papereilla, raporteilla ja teams palavereilla? onko näistä mitään hyötyä yhteiskunnalle tai yleensä kenellekään?